От Поручик Баранов
К А.Никольский
Дата 13.09.2004 15:16:00
Рубрики Локальные конфликты;

П...ц приплыли

Добрый день!

Ну, что сказать, умные люди давно уже за бугром, теперь и дураки потянутся

С уважением, Поручик
От Nikolaus
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:39:02

а в чем проблема, не поясните?

странно, что подобного плана не было, а то что он будет - что в этом ужасного?
От Поручик Баранов
К Nikolaus (13.09.2004 15:39:02)
Дата 13.09.2004 15:46:04

Проблема в том, что болезнь пытаются лечить при помощи выписывания рецептов

Добрый день!

Заведомо зная, что ни в одной аптеке их не примут

С уважением, Поручик
От Volhov
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:46:04)
Дата 13.09.2004 16:34:14

Не согласен с Вами

Наоборот - это первое разумное предолжение которое сегодня появилось. Например - в случае захвата заложников начальник соответсвующего регионалного ФСБ долже оценить степень угрозы и объявить(или нет ) о черезвычайной ситуации. Это будет означать - для нач-ка регионального МЧС - тревогу и подчинение нач-ку МВД, для скорой помощи - переподчинение МЧС, для армии - боевую тревогу, усиление режима на местах службы и выделение специальных тревожных групп в подчинение МВД, для того же оцепления. Для ближайшего аэропорта - готовность принимать столько рейсов сколько надо по запросу регионального МВД и т.д и т.п. Законов для этого не надо! Хватит инструкций. И губернаторов с депутатами менять не надо. Пусть только этот план напишут люди разумные и писать будут по делу, а не с точки зрения имиджа власти. И думаю что такого бардак и позора стало бы значительно меньше.
С уважением
От Поручик Баранов
К Volhov (13.09.2004 16:34:14)
Дата 13.09.2004 16:36:55

Re: Не согласен...

Добрый день!

> Пусть только этот план напишут люди разумные и писать будут по делу, а не с точки зрения имиджа власти. И думаю что такого бардак и позора стало бы значительно меньше.

Самый хороший план не имеет никакого отношения к действительности, покуда отсутствуют адекватные исполнители.

Ерунда это все. Сублимация.

С уважением, Поручик
От Volhov
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:36:55)
Дата 13.09.2004 16:46:01

Дайте мне другой глобус! А то видите с кем приходится работать!!! ))) (-)
От Поручик Баранов
К Volhov (13.09.2004 16:46:01)
Дата 13.09.2004 16:47:57

Какой план ни напиши

Добрый день!

А гаишник все равно бандюков за взятку пропустит. Вовсе не потому, что он им сочувствует. Просто он ТАК ПРИВЫК ЖИТЬ.

С уважением, Поручик
От Эвок Грызли
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:47:57)
Дата 13.09.2004 16:53:10

Обратить внимание на опыт украины

>А гаишник все равно бандюков за взятку пропустит.

Может и байка, но слышал что когда незалежные дотумкали что гаевский беспредел приводит к потерям денег от туристов - поехали машины смерти. Едет такая, по обычному маршруту исправно платят поборы - а после по тому же маршруту летят погоны аки фанера над парижем.


>Вовсе не потому, что он им сочувствует. Просто он ТАК ПРИВЫК ЖИТЬ.

При желании власти его отвыкнуть - отвыкнет. Или его отвыкнут. Было б желание...
От Volhov
К Эвок Грызли (13.09.2004 16:53:10)
Дата 13.09.2004 18:17:39

О том и речь!!!

Если раз в квартал проводить учения и по итогам увольнять с возбуждением дела гаишников пропустивших за деньги фуру, то, уважаемый Поручик, гаишник ПРИВЫКНЕТпрежде чем брать лаве, смотреть не везет ли фура 40 автоматов и 100 кг ВВ.
От Поручик Баранов
К Volhov (13.09.2004 18:17:39)
Дата 13.09.2004 22:27:16

Так он уволитса нах и все дела. Будет кадровая проблема

Добрый день!

Поймите, они ОТУЧИЛИСЬ работать. Они привыкли БРАТЬ, а водители (в массе своей) привыкли, что гаишник обязательно БЕРЕТ. И все. И начальники гаевские привыкли, что им ПРИНОСЯТ. И их это устраивает. Не будет системы поборов - никто в ГАИ РАБОТАТЬ не останется.


И если в центре это еще можно лечить как-то профилактическими мерами внутри ведомства (хотя тоже вряд ли), то на периферии, где все друг друга знают - исключено.

С уважением, Поручик
От AMX
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:27:16)
Дата 13.09.2004 23:00:42

Re: Так он...


>Поймите, они ОТУЧИЛИСЬ работать. Они привыкли БРАТЬ, а водители (в массе своей) привыкли, что гаишник обязательно БЕРЕТ. И все. И начальники гаевские привыкли, что им ПРИНОСЯТ. И их это устраивает. Не будет системы поборов - никто в ГАИ РАБОТАТЬ не останется.

Они по другому никогда и не работали. Чего они отучились делать то?
В тех же 80-х на красный не проехать было и долго быстро не поездить не потому что процент честных был выше, а потому что гаишников было больше на порядок.
Сильно не повыпендриваешься даже с большой машной, если тебя будут на каждом перекрестке тормозить.
От Поручик Баранов
К AMX (13.09.2004 23:00:42)
Дата 14.09.2004 09:02:10

Сань, в США полицейских в 4 раза меньше. чем у нас

Добрый день!

Порядок определяется не числом блюстителей

Я бы начал с установки в каждой патрульной машине камеры, которую невозможно отключить.

С уважением, Поручик
От AMX
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:02:10)
Дата 14.09.2004 16:52:43

Re: Сань, в...

>Порядок определяется не числом блюстителей

Как оно может не определяться количеством, когда сейчас реально в батальонах у ГАИ-шков нет людей для комплектации даже стационарных постов? Тебе нужно рассказывать сколько постов закрыто за последнее время от Москвы до той же Кубинки? Патрулирование же изведено как класс, хотя вот тебе реальный пример - появление в то же минувшее воскресенье патрульной машины на минке в районе Одинцово охладило джигитов рассекающих по встречке.


>Я бы начал с установки в каждой патрульной машине камеры, которую невозможно отключить.

И чего? Тебя так волнует, что они штраф в карман положат? Ну плати через сберкассу, кто тебе не дает? Или ты вообразил, что в каком нибуть 82-ом, когда за три дырки в талоне за год прав лишали никто не отпускал за денежку? Больше чем сейчас, не надо иллюзий.
Или может быть ты хочешь сказать, что чечены ехали с огромным плакатом "Аллах Акбар" на грузовике и татуировками на лбах? Да у них документы были в большем порядке, чем у самого законопослушного дальнобойщика.
От ThuW
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:02:10)
Дата 14.09.2004 13:04:19

А это вместе с шерифами и добровольными помошниками? (-)
От Поручик Баранов
К ThuW (14.09.2004 13:04:19)
Дата 14.09.2004 15:18:31

Да, если у нас с внутренними войсками и народными дружинами (-)
От ThuW
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:18:31)
Дата 14.09.2004 20:42:54

А если по исполняемым функциям сравнивать? (-)
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:18:31)
Дата 14.09.2004 15:34:55

А у них национальную гвардию (-)
От Гриша
К объект 925 (14.09.2004 15:34:55)
Дата 14.09.2004 20:18:57

А у вас Внутренние Войска МВД (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:02:10)
Дата 14.09.2004 10:36:11

Инфа вряд ли верная. При СССР мильтонов было в 10 раз меньше приблизительно

Я прикидывал что у них в райотделе было 4000 а у нас в Ленинке - самом криминальном районе Н-ска их было 400 человек. По количеству жителей соответствовало. Это данные на 80-е годы. Не увеличилось же у нас количество милиционеров в 40 раз????

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (14.09.2004 10:36:11)
Дата 14.09.2004 11:17:09

В США, где проживает 281,4 млн. чел., число полицейских составляет 620 тыс., (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:17:09)
Дата 14.09.2004 19:10:58

Думаю что учтены не все. Шерифы всякие и прочая лабуда типа нацгвардии -квазиВВ

Это при их то трущобах где полно вооруженных негритосов и там меньше ментов????
Гон. Точнее статистика левая

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (14.09.2004 19:10:58)
Дата 14.09.2004 21:59:48

Это не гон, это официальные данные

Добрый день!

Из них и исходим.

Я же не прибавляю к нашим ментам всякие ЧОПы.

С уважением, Поручик
От Гриша
К Siberiаn (14.09.2004 19:10:58)
Дата 14.09.2004 20:40:17

Давайте добавим шерифов, ФБР, полицию резерваций....

>Это при их то трущобах где полно вооруженных негритосов и там меньше ментов????
>Гон. Точнее статистика левая

>Siberian
Муниципальная полиция: 440,920
Шерифов: 293,823
Полицейских агенств штатов: 56,348
Федеральные агенства: 63065 (не включены агенства типа Бюро Тюрьм или Библиотеки Конгресса, где некоторые агенты имеют право носить оружие и аррестовывать нарушателей закона, но как правило этого не делают).
Индейская полиция: 1101
Итого: 855,257

Армию надо добавлять? А вдруг их тоже вызовут.

Для любителей источников: Альманах Криминальной Юстиции, 2002 год
http://www.albany.edu/sourcebook/1995/ind/LAW_ENFORCEMENT.Employment_and_payroll.1.html
От Ktulu
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:17:09)
Дата 14.09.2004 16:55:01

Источник информации? (-)
От Siberiаn
К Siberiаn (14.09.2004 10:36:11)
Дата 14.09.2004 10:37:03

Пояснение

У них - это в штатах. Откуда инфа - от ментов которые ездили по обмену опытом за бугор.

Siberian
От Nikolaus
К AMX (13.09.2004 23:00:42)
Дата 13.09.2004 23:15:45

Re: Так он...


>В тех же 80-х на красный не проехать было и долго быстро не поездить не потому что процент честных был выше, а потому что гаишников было больше на порядок.

Машин было меньше на порядок, и гашников - соответственно
От AMX
К Nikolaus (13.09.2004 23:15:45)
Дата 13.09.2004 23:25:24

Re: Так он...


>>В тех же 80-х на красный не проехать было и долго быстро не поездить не потому что процент честных был выше, а потому что гаишников было больше на порядок.
>
>Машин было меньше на порядок, и гашников - соответственно

Это вы наверное в рамках "теории"? Потому что похоже "стаканов" на почти каждом перекрестке не застали, да и не ездите сейчас, потому как не заметить количество убранных даже стационарных постов просто невозможно. Про нестационарные я вообще молчу, они похоже исчезли как класс.
От Дмитрий Козырев
К AMX (13.09.2004 23:25:24)
Дата 14.09.2004 17:02:05

Так "стакан" это ОРУД

>Это вы наверное в рамках "теории"? Потому что похоже "стаканов" на почти каждом перекрестке не застали,

т.е "регулирование уличного движения" - тогда светофоры не были автоматические и в стакане был пульт управления.

т.е регулировщик с палкой переместился туда.

Собственно это как бы должна быть основная работа гаишников.. Еслиб регулировали - пробок бы меньше было гораздо..
А они все норовят в "засаде" с радаром или за знаком 40.
От i17
К AMX (13.09.2004 23:25:24)
Дата 14.09.2004 10:20:09

Re: Так он...

>
>Это вы наверное в рамках "теории"? Потому что похоже "стаканов" на почти каждом перекрестке не застали, да и не ездите сейчас, потому как не заметить количество убранных даже стационарных постов просто невозможно. Про нестационарные я вообще молчу, они похоже исчезли как класс.

практика. частный случай -- Городецкий район Нижегородской области -- гаишников стало в 4 (четыре) раза больше чем в советские времена.
От Фарнабаз
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:27:16)
Дата 13.09.2004 22:48:18

Некуда ему увольняться, нет у них специальности


>Поймите, они ОТУЧИЛИСЬ работать. Они привыкли БРАТЬ, а водители (в массе своей) привыкли, что гаишник обязательно БЕРЕТ. И все. И начальники гаевские привыкли, что им ПРИНОСЯТ. И их это устраивает. Не будет системы поборов - никто в ГАИ РАБОТАТЬ не останется.


>И если в центре это еще можно лечить как-то профилактическими мерами внутри ведомства (хотя тоже вряд ли), то на периферии, где все друг друга знают - исключено.

Здесь у него какой-никакой оклад , стаж, виды на пенсию.Потребуют-начнут работать.Они и так работают, хоть и недостаточно.
От Поручик Баранов
К Фарнабаз (13.09.2004 22:48:18)
Дата 13.09.2004 22:54:37

Re: Некуда ему...

Добрый день!

>Здесь у него какой-никакой оклад , стаж, виды на пенсию.Потребуют-начнут работать.Они и так работают, хоть и недостаточно.

Не путайте гаишников с линейной милицией.
Эти работать не будут. Не умеют.

С уважением, Поручик
От Фарнабаз
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:54:37)
Дата 13.09.2004 23:36:49

Да нет , то же самое, в принципе.

Знаю я одного--недавно рассказывал , что их уже больше месяца в область каждый день посылают, чуть ли не за 200 км.
Дежурил он постоянно почему-то на другом конце города, не по своему выбору.
Когда трёхсотлетие параздновали, вообще три месяца без выходных были и по 12 часов.Дали им за это вроде 30 тыс.рэ.
Так что не синекура.
От А.Никольский
К Volhov (13.09.2004 18:17:39)
Дата 13.09.2004 19:36:00

на Украине гаишники, по-моему, просто обанкротились и исчезли

В прошлом году довольно много по Украине проехали, видели их буквально несколько раз, и при этом ни разу не останавливали.
С уважением, А.Никольский
От Volhov
К А.Никольский (13.09.2004 19:36:00)
Дата 13.09.2004 19:45:25

Т.е комплекс административных мероприятий...

...позволяет иногда навести порядок без всех этих "твердых рук", "вертикалей" и т.п.
Уж Вам-то, уважаемый А.Никольский, недалеко от Кремля, хорошо должно быть видно, что декларируются одни цели, а преследуются абсолютно другие.
Вот, например, "Апельсиновый сок" по ТВ в воскресенье - интервью С.Иванова. Как впечатление?
Слов, видимо, уже нет - одни междометия.
Знать бы еще какие у них реальные цели и что они хотят....
От А.Никольский
К Volhov (13.09.2004 19:45:25)
Дата 14.09.2004 00:10:18

не знаю

Здравствуйте, уважаемый
>...позволяет иногда навести порядок без всех этих "твердых рук", "вертикалей" и т.п.
+++++++
ДТП на Украине меньше не стало, скорее больше, раз там готовят предложение запретить автобусам ездить ночью по междугородним маршрутам (из-за ряда ДТП с автобусами с большим количеством жертв).
Телевизора у меня нет, что там Иванов сказал не знаю. Хотя согласен, власть пребывает в некоторой растерянности и слова от дел отделены.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Volhov (13.09.2004 19:45:25)
Дата 13.09.2004 21:52:19

Re: Т.е комплекс
От VVV
К Эвок Грызли (13.09.2004 16:53:10)
Дата 13.09.2004 17:10:23

Re: Обратить внимание...

>>А гаишник все равно бандюков за взятку пропустит.
>
>Может и байка, но слышал что когда незалежные дотумкали что гаевский беспредел приводит к потерям денег от туристов - поехали машины смерти. Едет такая, по обычному маршруту исправно платят поборы - а после по тому же маршруту летят погоны аки фанера над парижем.

Рассказываю случай из собственного опыта
Приходит машина водила чуть не в слезах - у него высота фуры лишь на пару сантиметров ниже максимально разрешеной - так его только в московской области раза четыре опустили в общей сложности на 2500 рублей.
Ну я ему - горюй и подсаживаю мужичка а тот объясняет что если гаишники остановят то говорить они будут вместе и до тех пор пока деньги не передадут. водила перепугался но согласился. Поехали - сорок километром по Москве и трассам ближнего подмосковья . Так хоть ода собака сунулась бы.Водила был потрясен - первый раз говорит такое вижу мимо него автопоезд с табличкой TIR а он морду в другую сторону. Я узнал обо всем на двадцать минут раньше водителя т.е. когда из него еще на последнем пикете деньги трясли - вот и спрашивается то-ли у гаишников орган отвечающий за интуицию другой, то-ли в консерватории менять что-то надо.
С уважением
VVV

От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:23:28

Чем меньше потенциальных "хиви" - тем лучше (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (13.09.2004 15:23:28)
Дата 13.09.2004 15:34:16

Хммм, я сам себя не узнаю. Но я согласен :о)) (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.09.2004 15:23:28)
Дата 13.09.2004 15:28:54

Может сразу отменит конституцию - потенц. "хиви" еще меньше станет

А если еще и воду/отопление/газ отключить то вообще останутся только проверенные товарищи.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (13.09.2004 15:28:54)
Дата 13.09.2004 15:39:23

"А если бы он вез патроны?" (С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Конституция пока не изменяется.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 15:28:54)
Дата 13.09.2004 15:36:57

самое интересное, что все это в рамках действующей конституции (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 15:36:57)
Дата 13.09.2004 15:47:08

В конституции написано, что надо быть членом партии, чтобы иметь возможность

Добрый день!

...участвовать в выборах?

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:47:08)
Дата 13.09.2004 16:06:57

таких предложений и не выдвинуто (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:57)
Дата 13.09.2004 16:20:22

Озвучены они Вишняковым

Добрый день!

Я думаю, ни у кого нет сомнений, что именно озвучены.

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:20:22)
Дата 13.09.2004 16:42:53

а, так Вы о праймериз

да, в США партбилета не нужно, чтобы участвовать в праймериз (но некие усилия все же нужны), а вот в других странах - может и нужно. Надо посмотреть
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (13.09.2004 16:42:53)
Дата 13.09.2004 17:56:38

Re: а, так...

>да, в США партбилета не нужно, чтобы участвовать в праймериз (но некие усилия все же нужны), а вот в других странах - может и нужно. Надо посмотреть

А что имеется в виду под "партбилетом"? В подавляющем большинстве штатов надо быть регистрированным членом партии что бы голосовать в праймери.
От А.Никольский
К Гриша (13.09.2004 17:56:38)
Дата 13.09.2004 19:03:43

Re: а, так...


>А что имеется в виду под "партбилетом"? В подавляющем большинстве штатов надо быть регистрированным членом партии что бы голосовать в праймери.
+++++
обладать партбилетом - это я и имел ввиду, что надо быть зарегистрированным сторонником партии. Вроде в некоторых штатах и этого не надо.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:42:53)
Дата 13.09.2004 16:46:22

При чем тут праймериз

Добрый день!

Я о том, что выдвинуться теперь можно только от партии


С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:46:22)
Дата 13.09.2004 17:08:58

это оно фактически и есть (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 17:08:58)
Дата 13.09.2004 22:33:01

Чего? Мы на разных языках говорим?

Добрый день!

Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты. Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 17:20:12

Re: Чего? Мы...

Алексей Мелия


>Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты.

При существующей системе возникает то же самое "поражение в правах" - члены партий имеют больше возможностей на выдвижение кандидатур.

Так как нарушения не могут быть большими или меньшими. То указанное вами нарушение либо уже давно имеет место быть либо его нет вообще.

Представим себе дикреминацию по другому признаку, допутим половому:
Половина мест в госдуме распределяется в ходе голосования по особому женскому списку - кандидаты только женщины. Другая половина распределяется голосованием за кандидатов общего списка - могут быть и мужчины и женщины. Можно ли сказать что в этом случаи не ущемляются права мужчин?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 00:05:22

Re: Чего? Мы...

В конституции, например, говорится о свободе собраний. Тем не менее уведомительный, а ранее - разрешительный порядок реализации этого права действует и не является неконституционным.
Так же и тут - вступил в партию - и реализуй свое право быть избранным в Госдуму.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (14.09.2004 00:05:22)
Дата 14.09.2004 09:03:41

Реализация права на свободу собраний не требует политически значимых действий

Добрый день!

А вступление в партию, безусловно, является таковым.

Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:03:41)
Дата 14.09.2004 11:18:29

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!

>А вступление в партию, безусловно, является таковым.

>Налицо нарушение Конституции.

А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 11:18:29)
Дата 14.09.2004 11:25:12

Re: Реализация права...

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>
>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>
>>Налицо нарушение Конституции.
>
>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?

Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:25:12)
Дата 14.09.2004 13:39:14

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>
>>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>>
>>>Налицо нарушение Конституции.
>>
>>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?
>
>Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.

Ну и не вступай.

А еще человек имеет право на врачебную тайну, однако во многих странах публикуется информация о состоянии здоровья высших чиновников. Нарушение? Ни в коей мере! Хочешь быть чиновником - добровольно идешь на сужение твоих прав.

Хочешь быть президентом? Добровольно и свободно идешь в партию или создаешь свою, чем обеспечиваешь возможность реализации своего права.

Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 13:39:14)
Дата 14.09.2004 13:53:03

Re: Реализация права...

Добрый день!


>Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Это не просто формальность.

Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными. И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.

А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что? Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Про госслужбу в Конституции ничего нет, там пусть какие хотят порядки, такие и устанавливают, а про выборные органы - есть, и это существенно.

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 15:00:04

Тут такай бодяга. Права гражданина делятся не

те которые можно ограничивать- например "Право на свободу передвижения" и на те которые ни в коем случае не ограничиваются, например "Право на здоровье".
Право быть выбранным входит в первую категорию. Здесь нужно взвесить две "Ценности"- работоспособность избираемого парламента и право гражданина. Пока ты еtого-сравнивания- не произвел, все утверждения не имеют основы.
Алеxей
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:00:04)
Дата 14.09.2004 15:20:22

Парламент есть не только ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ, но и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ орган

Добрый день!

Даже если оставить в стороне "категории свобод" (ИМХО - бред) то при новой системе функцию ПРЕДСТАВЛЕНИЯ интересов избирателей Дума перестает выполнять.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 20:37:54

Почему в Парламенте нет офиц-х представителей гомиков и проституток? (-)
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 20:37:54)
Дата 14.09.2004 22:04:26

При пропорциональной системе ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся, хотя и не сразу

Добрый день!

И официальнее уже не придумаешь

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 15:35:39

В Германии и Франции нет никаких одномандатников. (-)
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:35:39)
Дата 14.09.2004 22:03:34

И шо?

Добрый день!

У них и президент совсем другие функции выполняет.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 14:48:27

Re: Реализация права...

Привет!


>Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными.

НЕ все.

>И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.



>А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что?

А что? Вполне нормально, оно и так имеет ограничения. Как минимум возрастные. Так что НЕ все, а достигшие определенного возраста.

А так же я не уверен, что товарищи из дурдома, имеющие с остальными равные права, допускаются к голосованию.

>Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Это не моя логика. Формально, если для кандидатства необходимо выполнить РЯД ФОРМАЛЬНОСТИЙ, которые являются препятствием исключительно для ленивых, то это не лишение права.

Вот если бы выло введено половое ограничение, что для участия надо пол менять - это ограничение и нереально. Остальное - сопли побирателей прав.

Хочешь пользоваться правами, имей обязанности. Не хочешь иметь обязанности - нах с правового поля.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 14:48:27)
Дата 14.09.2004 15:21:36

Re: Реализация права...

Добрый день!

Конституция важнее всего. Сопли - все прочее.

С уважением, Поручик
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:57)
Дата 13.09.2004 16:18:45

А как же отказ от одномандатной системы? (-)
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 16:18:45)
Дата 13.09.2004 16:40:56

а что, их члены партии выбирать в Думу будут? (-)
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:56:15

Нет будут выбирать членов партии и только. (-)
От ARTHURM
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:43:03

IMHO еще хуже

Добрый день!

Их будут НАЗНАЧАТЬ руководители партий

С уважением ARTHURM
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:42:58

Конституция гарантирует право избирать и БЫТЬ ИЗБРАННЫМИ всем

Добрый день!

...независимо от партийной принадлежностии

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:42:58)
Дата 13.09.2004 19:01:22

Ну так это остается


>Добрый день!

>...независимо от партийной принадлежностии

Единая Россия принимает всех, не смотря на их партийную принадлежность и образует блок с беспартийными))))
От DmitryO
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:42:58)
Дата 13.09.2004 18:20:41

Re: Конституция гарантирует...

Так было сказано, что если самовыдвиженец наберет в своем округе больше, чем любая партия - он проходит как независимый.
ИМХО, в штатах такая же ситуация - на каждых выборах выдвигаются независимые, и если кто-то из них наберет больше республиканцев и демократов - кто помешает ему стать президентом?:)
Право есть.
От Поручик Баранов
К DmitryO (13.09.2004 18:20:41)
Дата 13.09.2004 22:30:49

В каком округи, блин. Какой самовыдвиженец?

Добрый день!

Не будет округов одномандатных. Только партийные списки. Только от партий, имеющих не менее 100 тыс. чел. Проходят только набравшие более 7%.

ОДНА партия будет. И никакой самодеятельности.


С уважением, Поручик
От DmitryO
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:30:49)
Дата 14.09.2004 09:29:10

За что купил - за то продал

Вешняков говорил. Все-так проще скорректировать избирательный закон, оставив теоретическую возможность независимому, чем переделывать конституцию.
От Паршев
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:47:08)
Дата 13.09.2004 16:02:54

Там даже написано, членом КАКОЙ партии надо быть.

Видно, Вы давно Конституцию (российскую) не читали.
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 15:36:57)
Дата 13.09.2004 15:38:47

Даже механизм назначения руководителей регионов? (-)
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 15:38:47)
Дата 13.09.2004 15:45:27

да, в конституции не написано, что их надо выбирать всенародно (-)
От объект 925
К А.Никольский (13.09.2004 15:45:27)
Дата 13.09.2004 16:01:35

Угу. Зато написано другое

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Статья 11
2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

Статья 77

1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно...


Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (13.09.2004 16:01:35)
Дата 13.09.2004 16:06:27

ну вот, самостоятельно новую систему и установят (-)
От объект 925
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:27)
Дата 13.09.2004 16:07:45

Не смогут. См. ст. 3 и 11. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (13.09.2004 16:07:45)
Дата 14.09.2004 00:48:43

и где там написано, что губернаторы изибраются прямым голосованием? (-)
От объект 925
К А.Никольский (14.09.2004 00:48:43)
Дата 14.09.2004 14:00:31

Там написано что они избираются населением "подмандатных" территорий которое

является носителем власти (суверенитета).
Вывод, жители Москвы (=депутаты Верхней палаты) не могут избирать губернаторов.
Алеxей
От Поручик Баранов
К А.Никольский (14.09.2004 00:48:43)
Дата 14.09.2004 11:32:17

Есть соответствующее решение Конституционного Суда

Добрый день!

Иначе получается нарушение принципа разделения властей

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:32:17)
Дата 14.09.2004 14:01:19

Точно. Как на вертикальном, так и на горизонтальном уровнях. (-)
От Denis23
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:22:39

Реакция прямо как написано на сайте про ВВП

Здравствуйте!
про Владимира Владимировича


Владимир Владимирович™ остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…


С уважением, Денис.
От Пассатижи (К)
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:19:35

Угу :( (-)