От В. Кашин
К All
Дата 13.09.2004 14:38:16
Рубрики Локальные конфликты;

О, а еще могут смертную казнь вернуть!

Добрый день!

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/12/12235954_bod.shtml

Это просто праздник какой-то!

С уважением, Василий Кашин
От Алексей Мелия
К В. Кашин (13.09.2004 14:38:16)
Дата 13.09.2004 16:58:49

Большие у меня сомнения по введению смертной казни.

Алексей Мелия

Смертная казнь за терроризм это как-то несерьезно. Думаю, что, вряд ли казнь принесет удовлетворение большинству населения, хотя оно конечно и может кричать, что готово разорвать террориста на месте.

Другое дело, что я вообще сторонник широкого применения смертной казни (но только для лиц имеющих одну и более судимостей), условных сроков, исправительных работ, штрафов, возмещений ущерба и т.д. ради резкого снижения числа приговоров предусматривающих лишение свободы. Но к терроризму это никакого отношение не имеет.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Swine
К Алексей Мелия (13.09.2004 16:58:49)
Дата 14.09.2004 11:53:39

Re: Большие у...

Это как рассматривать.
Смертная казнь не может быть наказнием, т.к. наказуемый уже не будет способен понять, что его наказали.
Смертная казнь не может быть крайней мерой возмездия, т.к. есть вещи и пострашнее смерти.
Смертная казнь - это крайний способ защиты общества, позволяющий устранить индивидов, представляющих угрозу существованию общества. Казненного нельзя обменять на заложника, нельзя организовать его побег и т.п.

Но самое главное, если честно, это не строгость приговора, а неотвратимость. С этим у нас пока большие проблемы.
От SDA
К Алексей Мелия (13.09.2004 16:58:49)
Дата 13.09.2004 17:22:50

Ой ли?


>Думаю, что, вряд ли казнь принесет удовлетворение большинству населения, хотя оно конечно и может кричать, что готово разорвать террориста на месте.

Спросите об этом жителей Беслана. Или просто осетин. Как вы думаете, что они ответят?

С уважением, SDA.
От Алексей Мелия
К SDA (13.09.2004 17:22:50)
Дата 13.09.2004 17:25:45

Только спрашивать нужно после казни - "довольны ли Вы тем как прошла казнь?". (-)
От SDA
К Алексей Мелия (13.09.2004 17:25:45)
Дата 13.09.2004 17:53:56

Алексей, мы ведь с вами говорили о введении казни, а не о ее демонстрации.

... зачем передергивать?
Внизу уже постинги на проведение конкурсов появляются.

SDA.
От Tigerclaw
К SDA (13.09.2004 17:53:56)
Дата 14.09.2004 09:43:28

Таиная казнь учит одного человека не делать ошибку. Публичная учит многих (-)
От SDA
К Tigerclaw (14.09.2004 09:43:28)
Дата 14.09.2004 11:16:04

Несогласен с вами...

.. в плане ДЕМОНСТРАЦИИ казни. Убежден, что не обязательно "учить многих" демонстрацией ВМН, какой бы она не была. Достаточно просто ПРОИНФОРМИРОВАТЬ общество об этом.

SDA.
От Tigerclaw
К SDA (14.09.2004 11:16:04)
Дата 14.09.2004 16:25:41

Ре: Несогласен с

>.. в плане ДЕМОНСТРАЦИИ казни. Убежден, что не обязательно "учить многих" демонстрацией ВМН, какой бы она не была. Достаточно просто ПРОИНФОРМИРОВАТЬ общество об этом.

>СДА.

Вон в штатах даже убивают уколом шприца. Быстро и безболезненно. Такое особо не напугает никого. Я конечно против поджаривания на електрическом стуле. Но вот уверен что публичные повешения намного лучше. Казнь позорная (собаке собачья смерть), не слишком медленная (быстрее чем на електро стуле). Думаю что в самыи раз..
Кстати, повешенные ето известныи елемент кошмариков. На психику играть будут даи боже. Кстати конвенциями повешения не запрешены
От Виктор Крестинин
К Tigerclaw (14.09.2004 16:25:41)
Дата 14.09.2004 16:37:14

"сельский бал закончится экзекуцией и фейерверком"(с) (-)
От Дмитрий Козырев
К Tigerclaw (14.09.2004 16:25:41)
Дата 14.09.2004 16:31:34

Да, вешать непг"еменно перед обедом. .. (+)

А обеды г'аздать детям - дети г'абочих недоедают..
От nasyrdn
К Tigerclaw (14.09.2004 16:25:41)
Дата 14.09.2004 16:30:24

Не понимаете Вы...

...если начать публично казнить, то ценность человеческой жизни ЕЩЕ упадет. Если у нас рождаемость была бы как в 19 веке - еще можно пережить, а так детишки (нормальные, не шпана) будут резать друг друга, "потому что так можно". Не так страшно дать человеку возможность убивать, как объяснить что МОЖНО.
С уваж.
От Всеслав
К Алексей Мелия (13.09.2004 17:25:45)
Дата 13.09.2004 17:39:38

И обязательно проводить рейтинговые опросы на самую красивую казнь месяца!

И ток-шоу "Какие виды смертной казни вам больше нравятся"... В общем, при политическом возврате к деспотии неизбежен и возврат к моральным "ценностям" деспотии...
От Чобиток Василий
К Всеслав (13.09.2004 17:39:38)
Дата 13.09.2004 17:49:53

Re: И обязательно...

Привет!
>И ток-шоу "Какие виды смертной казни вам больше нравятся"... В общем, при политическом возврате к деспотии неизбежен и возврат к моральным "ценностям" деспотии...

Вы хотите сказать, что Ваши дедушки осчучали кайф от вида виселиц и крови?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От nasyrdn
К Чобиток Василий (13.09.2004 17:49:53)
Дата 13.09.2004 18:27:09

Re: И обязательно...


>Вы хотите сказать, что Ваши дедушки осчучали кайф от вида виселиц и крови?

До какого века казни публичными были, не напомнить?
От Роман Храпачевский
К nasyrdn (13.09.2004 18:27:09)
Дата 13.09.2004 20:04:04

Re: И обязательно...

>До какого века казни публичными были, не напомнить?

Где именно ? Во Франции например - до 1939 г.
Вот фоторепортаж с последней публичной казни во Франции (июнь 1939 г.):















http://rutenica.narod.ru/
От nasyrdn
К Роман Храпачевский (13.09.2004 20:04:04)
Дата 13.09.2004 23:14:52

Re: И обязательно...

>>До какого века казни публичными были, не напомнить?
>
>Где именно ? Во Франции например - до 1939 г.

Я имел в виду Великобританию, где до 19 века на казни ходили СЕМЬЯМИ. Как в кино. Пока не отменили публичные казни.
С уваж.
От Чобиток Василий
К nasyrdn (13.09.2004 23:14:52)
Дата 14.09.2004 11:09:04

Re: И обязательно...

Привет!


>Я имел в виду Великобританию, где до 19 века на казни ходили СЕМЬЯМИ. Как в кино. Пока не отменили публичные казни.

Зачем 19 век и В-Б?

Человек вспомнил про моральные ценности деспотии. Сейчас типа считается, что в 30-50-е при деспотии и жили, вот я и спрашиваю насчет дедушек автора постинга про моральные ценности, получали ли кайф его дедули от виселиц, крови, кишок, намотаных на вилы и прочие "прелести деспотии".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От nasyrdn
К Чобиток Василий (14.09.2004 11:09:04)
Дата 14.09.2004 16:28:29

Re: И обязательно...

>Зачем 19 век и В-Б?

потому что если начать публичные казни, народ пойдет на них как в кино :((((((((.

>Человек вспомнил про моральные ценности деспотии. Сейчас типа считается, что в 30-50-е при деспотии и жили, вот я и спрашиваю насчет дедушек автора постинга про моральные ценности, получали ли кайф его дедули от виселиц, крови, кишок, намотаных на вилы и прочие "прелести деспотии".

В СССР публичных казней не было (как я знаю).
От Чобиток Василий
К nasyrdn (14.09.2004 16:28:29)
Дата 14.09.2004 20:35:08

Re: И обязательно...

Привет!

>В СССР публичных казней не было (как я знаю).

А моральные ценности деспотии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Chestnut
К nasyrdn (14.09.2004 16:28:29)
Дата 14.09.2004 16:47:48

Re: И обязательно...

>В СССР публичных казней не было (как я знаю).

Были публичные казни немецко-фашистских преступников и их пособников (через повешение)
От В. Кашин
К Алексей Мелия (13.09.2004 16:58:49)
Дата 13.09.2004 17:12:12

Re: Большие у...

Добрый день!
>Алексей Мелия

>Смертная казнь за терроризм это как-то несерьезно. Думаю, что, вряд ли казнь принесет удовлетворение большинству населения, хотя оно конечно и может кричать, что готово разорвать террориста на месте.
 Некоторое удовлетворение все же принесет. Люди часто возмущаются, что этим уродцам сохраняют жизнь. Кроме того, казнить можно не только за терроризм, но и за пособничество, а также за участие в НВФ (последнее - конечно мечты).
>Другое дело, что я вообще сторонник широкого применения смертной казни (но только для лиц имеющих одну и более судимостей), условных сроков, исправительных работ, штрафов, возмещений ущерба и т.д. ради резкого снижения числа приговоров предусматривающих лишение свободы. Но к терроризму это никакого отношение не имеет.

Совершенно с Вами согласен. Тюремное заключение должно применяться как можно меньше, поскольку данный вид наказания как правило есть средство превращения простого правонарушителя в закоренелого преступника.
> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (13.09.2004 17:12:12)
Дата 13.09.2004 20:06:53

Re: Большие у...

> Некоторое удовлетворение все же принесет. Люди часто возмущаются, что этим уродцам сохраняют жизнь. Кроме того, казнить можно не только за терроризм, но и за пособничество, а также за участие в НВФ (последнее - конечно мечты).

Опять же - какого черта родственники погибших должны из своих денег оплачивать содержание убийц их родных в тюрьмах ? Пусть лучше родичи убийц оплачивают расходы по их казни.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К Роман Храпачевский (13.09.2004 20:06:53)
Дата 14.09.2004 11:05:14

Точно - как в КНР

Добрый день!
>> Некоторое удовлетворение все же принесет. Люди часто возмущаются, что этим уродцам сохраняют жизнь. Кроме того, казнить можно не только за терроризм, но и за пособничество, а также за участие в НВФ (последнее - конечно мечты).
>
>Опять же - какого черта родственники погибших должны из своих денег оплачивать содержание убийц их родных в тюрьмах ? Пусть лучше родичи убийц оплачивают расходы по их казни.

семье - счет за пулю.
С уважением, Василий Кашин
От ThuW
К Роман Храпачевский (13.09.2004 20:06:53)
Дата 13.09.2004 21:23:41

Имхо суть не в этом, а в том что их могут выпустить на свободу. (-)
От Claus
К ThuW (13.09.2004 21:23:41)
Дата 14.09.2004 09:59:31

Есть и обратная проблема. Под смертную казнь может и невиновный попасть. А ее не

Есть и обратная проблема. Под смертную казнь может и невиновный попасть. А ее не отменишь.
От ThuW
К Claus (14.09.2004 09:59:31)
Дата 14.09.2004 11:44:51

Можно как в США, с отложенным сроком исполнения. (+)

Здравствуйте!
>Есть и обратная проблема. Под смертную казнь может и невиновный попасть. А ее не отменишь.
И время проверить есть и приговор в силе. А применять к четко опознаным террористам.

С уважением
От Claus
К ThuW (14.09.2004 11:44:51)
Дата 14.09.2004 14:36:32

А смысл?

>И время проверить есть и приговор в силе. А применять к четко опознаным террористам.

Новые факты и после срока могут всплыть.

>С уважением
От Nikolaus
К В. Кашин (13.09.2004 14:38:16)
Дата 13.09.2004 15:22:31

Вы думаете...


> Это просто праздник какой-то!

это что-то изменит?
От В. Кашин
К Nikolaus (13.09.2004 15:22:31)
Дата 13.09.2004 15:54:38

Это частная, но полезная мера (-)
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 15:54:38)
Дата 13.09.2004 15:56:13

Я думаю у Вас будут затруднения при обосновании ее полезности. (-)
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (13.09.2004 15:56:13)
Дата 13.09.2004 16:12:44

Ни малейших. Казни - дешевый и эффективный способ

Добрый день!
приободрить общество, укрепить его меру в завтрашний день. По существу это чисто пропагандистское мероприятие, причем очень эффективное - поэтому в старину казни и были всегда публичными.
С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 16:12:44)
Дата 13.09.2004 16:26:51

Т.е. это популисткий прием потакающий низменным желаниям членов человеческого

Здравствуйте,
сообщества? Да уж, нечего сказать, полезная мера. По полезности следующая вслед за отменой выборности губеров.
С уважением, Алексей.
От SDA
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:26:51)
Дата 13.09.2004 17:15:17

Re: Т.е. это популисткий прием...

Если вдруг (не дай Бог), вашему ребенку или просто близкому человеку выстрелят в спину; если его взорвут в школе, предварительно издевавшись несколько часов/суток, думаю, что вам, как и любому нормальному человеку, будет не до рассуждений о "низменных желаниях членов общества", "недопустимой в цивилизованном обществе мести" и других соплей, которыми нас пичкают добрые за чужой счет правозащитники.
Зло должно быть наказано и это наказание должно быть адекватно совершенному злу. Это отнюдь не значит, что для смертной казни террористов надо сжигать живьем и показывать сам процесс по ТВ.

SDA.
От Алексей Мелия
К SDA (13.09.2004 17:15:17)
Дата 13.09.2004 17:24:03

Такой мысленый эксперемент порочен

Алексей Мелия

>Если вдруг (не дай Бог), вашему ребенку или просто близкому человеку выстрелят в спину; если его взорвут в школе, предварительно издевавшись несколько часов/суток, думаю, что вам, как и любому нормальному человеку, будет не до рассуждений о "низменных желаниях членов общества", "недопустимой в цивилизованном обществе мести" и других соплей, которыми нас пичкают добрые за чужой счет правозащитники.

Представим другую ситуацию - ребенку гразит смертная казнь, как будут относится его родители к смертной казни. Боюсь что в этом случаи наличии смертной казни должно будет беспокоить родителей гораздо больше, чем ее отствие в варианте когда ребенок стал жертвой преступления. Но обе ситуации сходны тем что в них нельзя принять объективного решения.

В обществе где у половины родителей убили детей смертная казнь наверняка будет. Но зачем же принимать решение исходя из услловий жизни такого общества?

Лучше спокойно ответить на вопрос "зачем нужна смертная казнь?".


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От SDA
К Алексей Мелия (13.09.2004 17:24:03)
Дата 13.09.2004 17:43:36

Если и "да", то думаю что менее предложенного вами...

>Представим другую ситуацию - ребенку гразит смертная казнь, как будут относится его родители к смертной казни. Боюсь что в этом случаи наличии смертной казни должно будет беспокоить родителей гораздо больше, чем ее отствие в варианте когда ребенок стал жертвой преступления. Но обе ситуации сходны тем что в них нельзя принять объективного решения.

Зачем представим? Я этого не предлагаю. Но фиг с ним. Представим. Вопрос второй - за какое деяние ребенку будет грозить смертаная казнь?
У меня двое детей. Если смертная казнь будет им грозить "всего лишь" за терроризм, захват заложников и их массовые убийства, я как отец не буду бепокоиться за наличие в УК такой меры наказания как смертная казнь.

С уважением, SDA
От Алексей Мелия
К SDA (13.09.2004 17:43:36)
Дата 14.09.2004 15:11:00

Re: Если и

Алексей Мелия

>Зачем представим? Я этого не предлагаю. Но фиг с ним. Представим. Вопрос второй - за какое деяние ребенку будет грозить смертаная казнь?
>У меня двое детей. Если смертная казнь будет им грозить "всего лишь" за терроризм, захват заложников и их массовые убийства, я как отец не буду бепокоиться за наличие в УК такой меры наказания как смертная казнь.

Я не разделяю такого подхода. И в порядке мысленного эксперемента не буду привествовать смертную казнь близких.





>С уважением, SDA

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От GAI
К SDA (13.09.2004 17:43:36)
Дата 14.09.2004 05:20:59

Re: Если и

>>Представим другую ситуацию - ребенку гразит смертная казнь, как будут относится его родители к смертной казни. Боюсь что в этом случаи наличии смертной казни должно будет беспокоить родителей гораздо больше, чем ее отствие в варианте когда ребенок стал жертвой преступления. Но обе ситуации сходны тем что в них нельзя принять объективного решения.
>
>Зачем представим? Я этого не предлагаю. Но фиг с ним. Представим. Вопрос второй - за какое деяние ребенку будет грозить смертаная казнь?
>У меня двое детей. Если смертная казнь будет им грозить "всего лишь" за терроризм, захват заложников и их массовые убийства, я как отец не буду бепокоиться за наличие в УК такой меры наказания как смертная казнь.

Про пресловутую 58 статью напомнить? И как под тот самый терроризм подводили все что угодно?
От SDA
К GAI (14.09.2004 05:20:59)
Дата 14.09.2004 08:43:36

Re: Если и

>Про пресловутую 58 статью напомнить? И как под тот самый терроризм подводили все что угодно?

Зачем? Статья ("за терроризм") есть и сейчас. Вы будете утверждать, что в настоящий момент под нее подводят все, что угодно? Если нет, то почему вы и подобные вам позволяете себе утверждать, что введение в России смертной казни за терроризм автоматически возродит 37 год? Очень хотелось бы понять логику этого "мозгового выверта" (это - обобщение позиции; ничего личного в ваш адрес). Возьмем к примеру "армянские" теракты 70 гг в Москве. Смертная казнь была, статья тоже была, что по вашему - всех в 70-е под нее гребли? Тогда откуда уверенность, что с введением смертной казни сейчас, будут всех и вся под 58 статью подводить?

С уважением, SDA.
От GAI
К SDA (14.09.2004 08:43:36)
Дата 14.09.2004 08:55:15

Re: Если и

>>Про пресловутую 58 статью напомнить? И как под тот самый терроризм подводили все что угодно?
>
>Зачем? Статья ("за терроризм") есть и сейчас. Вы будете утверждать, что в настоящий момент под нее подводят все, что угодно? Если нет, то почему вы и подобные вам позволяете себе утверждать, что введение в России смертной казни за терроризм автоматически возродит 37 год? Очень хотелось бы понять логику этого "мозгового выверта" (это - обобщение позиции; ничего личного в ваш адрес). Возьмем к примеру "армянские" теракты 70 гг в Москве. Смертная казнь была, статья тоже была, что по вашему - всех в 70-е под нее гребли? Тогда откуда уверенность, что с введением смертной казни сейчас, будут всех и вся под 58 статью подводить?

Потому что сейчас смертной казни нет.А логика "мозгового выверта",как Вы выражаетесь - очень проста.Лично я,помнящиий еще хорошо советские времена последнее время вижу целенаправленный процесс,на мой личный взгляд свидетельствующий о попытке вернуть все взад.И в данном контексте рассматриваю и разговор о возврате смертной казни.
А в контексте данного разговора я просто отреагировал на реплику SDA -что нечего,мол ,бояться за своих детей,если ВМН будут давть только за особо опасные преступления.ВМН всегда и во всех государствах давалась только за те преступления,которые государство рассматривало как особо тяжкие.Только вот в 37-38,если я правильно помню,по СССР таких набралось что-то под 700 тысяч. Так что,как говорится, от тюрьмы да от сумы...
От SDA
К GAI (14.09.2004 08:55:15)
Дата 14.09.2004 09:29:11

Мощная логика

>>Зачем? Статья ("за терроризм") есть и сейчас. Вы будете утверждать, что в настоящий момент под нее подводят все, что угодно? Если нет, то почему вы и подобные вам позволяете себе утверждать, что введение в России смертной казни за терроризм автоматически возродит 37 год? Очень хотелось бы понять логику этого "мозгового выверта" (это - обобщение позиции; ничего личного в ваш адрес). Возьмем к примеру "армянские" теракты 70 гг в Москве. Смертная казнь была, статья тоже была, что по вашему - всех в 70-е под нее гребли? Тогда откуда уверенность, что с введением смертной казни сейчас, будут всех и вся под 58 статью подводить?

>Потому что сейчас смертной казни нет.

"Логичный" ответ на мой последний вопрос.

>А логика "мозгового выверта",как Вы выражаетесь - очень проста.Лично я,помнящиий еще хорошо советские времена последнее время вижу целенаправленный процесс,на мой личный взгляд свидетельствующий о попытке вернуть все взад.И в данном контексте рассматриваю и разговор о возврате смертной казни.

В какой "взад"? Простите, вы 37 год помните? Нет? Выражаясь вашими словами, лично я тоже хорошо помню советские времена. И лично я "целенаправленных процессов" возвращения к 37 году, как следствие введения смертной казни за терроризм - не вижу. Это все лирика - то, что мерещится/кажется вам или мне.
Повторюсь, что логика на мой взгляд в том, что в советские времена (которые именно мы с вами помним) тоже были теракты (см. взрывы в метро в 77 г.), была смертная казнь, но не было 37 года.

>А в контексте данного разговора я просто отреагировал на реплику SDA -что нечего,мол ,бояться за своих детей,если ВМН будут давть только за особо опасные преступления.ВМН всегда и во всех государствах давалась только за те преступления,которые государство рассматривало как особо тяжкие.Только вот в 37-38,если я правильно помню,по СССР таких набралось что-то под 700 тысяч. Так что,как говорится, от тюрьмы да от сумы...

Только не надо, основываясь на личных ощущениях ставить знак равенства между введением ВМН и 37 годом.
То же самое, что утверждать, что политкорректность станет/стала причиной 100% пидарства амеров.

SDA.
От GAI
К SDA (14.09.2004 09:29:11)
Дата 14.09.2004 10:23:15

Поскольку это все оффтопик...

я думаю,дискутировать нам с Вами особого смысла нет,поскольку все равно останемся каждый при своем времени.Я просто хотел донести такую мысль,что при предстоящем закручивании гаек (37 год в чистом виде,безусловно,повториться не может) при существующем у нас положении дел под раздачу попадут не только и не столько виновные,сколько "высунувшиеся" или вообще случайно попавшие под руку.Так что я на вашем месте не стал бы так легкомысленно говорить,что ваших детей это однозначно не коснется.Не дай бог,конечно.
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:26:51)
Дата 13.09.2004 16:35:05

Именно. Только не "низменным", а "естественным"

Добрый день!

потакание низменным желаниям - это голую бабу по телевизору показать. А жажда мести, ненависть к врагу - это естественное желание. Человек платит налоги на содержание силовых структур и имеет право видеть результат.

С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 16:35:05)
Дата 13.09.2004 16:53:35

Ну если естественным считать созерцание страданий существа одного с ним

Здравствуйте,

вида, то да, куда ж естественнее. Вот только существо это пострадать может вполне себе безвинно, но для естественных желаний это не имеет значения.


> потакание низменным желаниям - это голую бабу по телевизору показать. А жажда мести, ненависть к врагу - это естественное желание.<

Это одна фигня. Но я предпочту посмотреть по телеку на голую бабу.

>Человек платит налоги на содержание силовых структур и имеет право видеть результат.<

Трансляцию четвертования как результат деятельности спецслужб? В пень такие результаты и спецслужбы.

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:53:35)
Дата 13.09.2004 17:13:22

Ну началось... про "существо"....(-)
От Фарнабаз
К Паршев (13.09.2004 17:13:22)
Дата 13.09.2004 18:09:45

Михаил Харитонов , Дракон XXI

"Все мои подвиги совершались под контролем общественных организаций, объединений, и иных органов гражданского общества. Я убеждён - только совокупное действие человеческих и нечеловеческих существ, мужчин и женщин..."
Э http://haritonov.kulichki.net/
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.09.2004 17:13:22)
Дата 13.09.2004 17:26:42

Давайте про кредиты, которые не являются инвестициями? (-)
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.09.2004 17:26:42)
Дата 13.09.2004 17:44:19

Что показательно:

противники укрепления российской государственности одновременно и сторонники рецептов МВФ в экономике.
Правило без исключений.
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.09.2004 17:44:19)
Дата 13.09.2004 18:04:48

Логика, однако, потрясающая своей стройностью

Здравствуйте,

противник отмены моратория на смертную казнь = противник укрепления государственности.

знание того, что и кредиты, в т.ч., являются инвестициями = знающий - сторонник рецептов МВФ в экономике.

Правило без исключений - противник отмены моратория на смертную казнь = сторонник рецептов МВФ.

Абхахочешься.

С уважением, Алексей.
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (13.09.2004 16:53:35)
Дата 13.09.2004 17:08:08

Не совсем

Добрый день!

Естественным является принцип "око за око". Соблюдая этот принцип, государство становится более понятным, близким к основной массе своих граждан. В кризисные периоды это очень важно. А вот в условиях стабильности от казни можно и отказаться.
>Здравствуйте,

>вида, то да, куда ж естественнее. Вот только существо это пострадать может вполне себе безвинно, но для естественных желаний это не имеет значения.
 Ну, пожизненное заключение в тюрьме для смертников ничем не милосерднее казни. Кроме того, высшую меру все же стараются назначать при наличии бесспорных доказательств.

>> потакание низменным желаниям - это голую бабу по телевизору показать. А жажда мести, ненависть к врагу - это естественное желание.<
>
>Это одна фигня. Но я предпочту посмотреть по телеку на голую бабу.
 Не вопрос))) Мне тоже хотелось бы видеть по телеку голых баб вместо Путина, Фрадкова и Буша с Блэром:-) Давайте транслировать по всем каналам немецкое порно 70-х - и будет нам счастье.
>>Человек платит налоги на содержание силовых структур и имеет право видеть результат.<
>
>Трансляцию четвертования как результат деятельности спецслужб? В пень такие результаты и спецслужбы.
 Никто не говорит о трансляции, да еще четвертования. Просто граждане имеют право знать, что те, кто пытается их терроризировать, получают максимально жестокое наказание. Людям неприятно жить в беззубом государстве, это вызывает у них дополнительный стресс. Это неправильно.

С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 17:08:08)
Дата 13.09.2004 17:19:45

Re: Не совсем

Здравствуйте,
> Ну, пожизненное заключение в тюрьме для смертников ничем не милосерднее казни.<

Не милосерднее, но позволяет исправить возможную судебную ошибку.

>Кроме того, высшую меру все же стараются назначать при наличии бесспорных доказательств.<

Наличие бесспорных доказательств не исключает невиновности казненного.

> Не вопрос))) Мне тоже хотелось бы видеть по телеку голых баб вместо Путина, Фрадкова и Буша с Блэром:-) Давайте транслировать по всем каналам немецкое порно 70-х - и будет нам счастье.<

Куда большее, нежели от созерцания приведения приговоров в исполнение.

> Никто не говорит о трансляции, да еще четвертования. Просто граждане имеют право знать, что те, кто пытается их терроризировать, получают максимально жестокое наказание.<

А причем здесь смертная казнь?

>Людям неприятно жить в беззубом государстве, это вызывает у них дополнительный стресс. Это неправильно.<

А причем здесь смертная казнь?

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (13.09.2004 17:19:45)
Дата 13.09.2004 17:21:37

Re: Не совсем (-)
От badger
К В. Кашин (13.09.2004 16:12:44)
Дата 13.09.2004 16:17:59

А теперь предлагаете по телевизору транслировать?

>Добрый день!
> приободрить общество, укрепить его меру в завтрашний день. По существу это чисто пропагандистское мероприятие, причем очень эффективное - поэтому в старину казни и были всегда публичными.


В целях, так сказать, приободрения?
От В. Кашин
К badger (13.09.2004 16:17:59)
Дата 13.09.2004 16:32:10

В некоторых регионах - было бы вполне продуктивно (-)
От Фарнабаз
К В. Кашин (13.09.2004 16:32:10)
Дата 13.09.2004 20:26:38

Лет десять назад поляки вроде говорили про телетрансляцию повешения

какого-то маньяка, что-ли.
Дело давнее, могу и перепутать.
Но, во всяком случае, в Польше была квалифицированная смертная казнь--"пулю ещё надо заслужить "
От badger
К В. Кашин (13.09.2004 16:32:10)
Дата 13.09.2004 16:41:51

А можно ещё вопрос?

Замена расстрела на четвертование или посадку на кол была бы более эффективна в данных районах ?
От Роман Храпачевский
К badger (13.09.2004 16:41:51)
Дата 13.09.2004 20:12:32

Re: А можно...

>Замена расстрела на четвертование или посадку на кол была бы более эффективна в данных районах ?

Вполне достаточно публичного гильотинирования - во Франции, Германии, Швейцарии и Швеции сия мера практиковалась вплоть до середины 20 в. И ничего, воспитали лет на 50 законопослушных граждан. Правда сейчас эффект проходит и думаю, лет через 20-30 в этих странах опять возродят обезглавливание - только уже по шариату (бу-га-га).

http://rutenica.narod.ru/
От Warrior Frog
К Роман Храпачевский (13.09.2004 20:12:32)
Дата 14.09.2004 14:53:39

Во Франции последняя публ казнь середина 19 в (-)
От Роман Храпачевский
К Warrior Frog (14.09.2004 14:53:39)
Дата 14.09.2004 15:06:38

Да ? А это мне приснилось ?

Вот это - фоторепортаж с последней публичной казни в Париже (июнь 1939 г.)6

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/870620.htm

http://rutenica.narod.ru/
От В. Кашин
К badger (13.09.2004 16:41:51)
Дата 13.09.2004 17:00:50

В данных конкретных политических условиях

Добрый день!
>Замена расстрела на четвертование или посадку на кол была бы более эффективна в данных районах ?
 - определенно нет. Такие виды казни даже в этих районах сейчас рассматривались бы как нечто чрезмерное. Т.е. их применение попросту нецелесообразно.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (13.09.2004 14:38:16)
Дата 13.09.2004 15:05:04

а еще разработают новый мобплан

В России подготовят мобилизационный план - секретарь СБ РФ

13 сентября. ИНТЕРФАКС - В России будет выработан мобилизационный
план, направленный на борьбу с терроризмом и ликвидацию последствий
терактов и чрезвычайных ситуаций. Об этом сообщил на пресс-конференции в
понедельник в Москве секретарь Совета безопасности РФ Игорь Иванов.
Он подчеркнул, что Россия находится "в состоянии войны с
терроризмом".
"Этот план, название которого будет уточнено, будет включать в себя
все меры, которые должны приниматься на всех уровнях власти - от
президента до местных органов власти", - сообщил И.Иванов.
По его словам, в плане будут определены обязанности и степень
ответственности всех должностных лиц.
"Потребуется внесение корректив в законодательную основу", -
отметил И.Иванов
"Это не компания, не месячник повышения бдительности, - отметил
И.Иванов. - Это план, рассчитанный на длительную перспективу".
"Предстоит большая работа", - считает И.Иванов.
"События в Беслане показали, что наша страна оказалась не готова к
террористической агрессии", - сказал И.Иванов.
"Поставлена задача всесторонне проанализировать ситуацию и
выработать комплекс мер, направленных на управляемость страны в
чрезвычайных ситуациях", - сказал И.Иванов.
От Алексей Мелия
К А.Никольский (13.09.2004 15:05:04)
Дата 13.09.2004 16:35:49

Мобплан

Алексей Мелия

"Мы стоим перед лицом войны, объявленной международным терроризмом. Требуется такой мобилизационный план, который включал бы действия конкретных лиц на всех уровнях власти, начиная от президента и кончая местным уровнем власти", - сказал секретарь Совбеза.


Применительно к вооруженным силам мобилизационный план означает "перевод в установленные сроки армии и флота государства, существующих в мирное время на организацию и состав военного времени". (цитата по Советской военной энциклопедии)

Вряд ли Иванов имел ввиду что при актуализации террористической угрозы начнется организационное и штатное преобразование силовых ведомств и органов власти по типу тройного развертывания стрелковой дивизии. Все-таки учитывая возможность внезапного и интенсивного нарастания террористической угрозы подразделение силовых ведомств должны быть способны действовать сохраняя организацию и штаты мирного времени.

Скорее всего, Иванов говорит о плане, предусматривающем организацию "согласованных и взаимосвязанных по цели, месту и времени" действий властных структур на всех уровнях. То есть об оперативном плане. (цитата по Советской военной энциклопедии)

Но само словосочетание "оперативный план" себя дискредитировало. Когда по радио или ТВ слышишь "введен оперативный план «перехват»" следующей фразой обычно бывает "но он не дал результатов". В слове же мобилизация есть новизна и призыв к "мобилизации всех сил".

Но собственно не так важно, под каким именно заголовком была озвучена необходимость проведения мероприятий по подготовке к отражению террористических угроз. Главное что бы это работа велась. Тем более в последние время, к сожалению, накоплен немалый опыт по взаимодействию с такими угрозами.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 15:05:04)
Дата 13.09.2004 15:16:00

П...ц приплыли

Добрый день!

Ну, что сказать, умные люди давно уже за бугром, теперь и дураки потянутся

С уважением, Поручик
От Nikolaus
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:39:02

а в чем проблема, не поясните?

странно, что подобного плана не было, а то что он будет - что в этом ужасного?
От Поручик Баранов
К Nikolaus (13.09.2004 15:39:02)
Дата 13.09.2004 15:46:04

Проблема в том, что болезнь пытаются лечить при помощи выписывания рецептов

Добрый день!

Заведомо зная, что ни в одной аптеке их не примут

С уважением, Поручик
От Volhov
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:46:04)
Дата 13.09.2004 16:34:14

Не согласен с Вами

Наоборот - это первое разумное предолжение которое сегодня появилось. Например - в случае захвата заложников начальник соответсвующего регионалного ФСБ долже оценить степень угрозы и объявить(или нет ) о черезвычайной ситуации. Это будет означать - для нач-ка регионального МЧС - тревогу и подчинение нач-ку МВД, для скорой помощи - переподчинение МЧС, для армии - боевую тревогу, усиление режима на местах службы и выделение специальных тревожных групп в подчинение МВД, для того же оцепления. Для ближайшего аэропорта - готовность принимать столько рейсов сколько надо по запросу регионального МВД и т.д и т.п. Законов для этого не надо! Хватит инструкций. И губернаторов с депутатами менять не надо. Пусть только этот план напишут люди разумные и писать будут по делу, а не с точки зрения имиджа власти. И думаю что такого бардак и позора стало бы значительно меньше.
С уважением
От Поручик Баранов
К Volhov (13.09.2004 16:34:14)
Дата 13.09.2004 16:36:55

Re: Не согласен...

Добрый день!

> Пусть только этот план напишут люди разумные и писать будут по делу, а не с точки зрения имиджа власти. И думаю что такого бардак и позора стало бы значительно меньше.

Самый хороший план не имеет никакого отношения к действительности, покуда отсутствуют адекватные исполнители.

Ерунда это все. Сублимация.

С уважением, Поручик
От Volhov
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:36:55)
Дата 13.09.2004 16:46:01

Дайте мне другой глобус! А то видите с кем приходится работать!!! ))) (-)
От Поручик Баранов
К Volhov (13.09.2004 16:46:01)
Дата 13.09.2004 16:47:57

Какой план ни напиши

Добрый день!

А гаишник все равно бандюков за взятку пропустит. Вовсе не потому, что он им сочувствует. Просто он ТАК ПРИВЫК ЖИТЬ.

С уважением, Поручик
От Эвок Грызли
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:47:57)
Дата 13.09.2004 16:53:10

Обратить внимание на опыт украины

>А гаишник все равно бандюков за взятку пропустит.

Может и байка, но слышал что когда незалежные дотумкали что гаевский беспредел приводит к потерям денег от туристов - поехали машины смерти. Едет такая, по обычному маршруту исправно платят поборы - а после по тому же маршруту летят погоны аки фанера над парижем.


>Вовсе не потому, что он им сочувствует. Просто он ТАК ПРИВЫК ЖИТЬ.

При желании власти его отвыкнуть - отвыкнет. Или его отвыкнут. Было б желание...
От Volhov
К Эвок Грызли (13.09.2004 16:53:10)
Дата 13.09.2004 18:17:39

О том и речь!!!

Если раз в квартал проводить учения и по итогам увольнять с возбуждением дела гаишников пропустивших за деньги фуру, то, уважаемый Поручик, гаишник ПРИВЫКНЕТпрежде чем брать лаве, смотреть не везет ли фура 40 автоматов и 100 кг ВВ.
От Поручик Баранов
К Volhov (13.09.2004 18:17:39)
Дата 13.09.2004 22:27:16

Так он уволитса нах и все дела. Будет кадровая проблема

Добрый день!

Поймите, они ОТУЧИЛИСЬ работать. Они привыкли БРАТЬ, а водители (в массе своей) привыкли, что гаишник обязательно БЕРЕТ. И все. И начальники гаевские привыкли, что им ПРИНОСЯТ. И их это устраивает. Не будет системы поборов - никто в ГАИ РАБОТАТЬ не останется.


И если в центре это еще можно лечить как-то профилактическими мерами внутри ведомства (хотя тоже вряд ли), то на периферии, где все друг друга знают - исключено.

С уважением, Поручик
От AMX
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:27:16)
Дата 13.09.2004 23:00:42

Re: Так он...


>Поймите, они ОТУЧИЛИСЬ работать. Они привыкли БРАТЬ, а водители (в массе своей) привыкли, что гаишник обязательно БЕРЕТ. И все. И начальники гаевские привыкли, что им ПРИНОСЯТ. И их это устраивает. Не будет системы поборов - никто в ГАИ РАБОТАТЬ не останется.

Они по другому никогда и не работали. Чего они отучились делать то?
В тех же 80-х на красный не проехать было и долго быстро не поездить не потому что процент честных был выше, а потому что гаишников было больше на порядок.
Сильно не повыпендриваешься даже с большой машной, если тебя будут на каждом перекрестке тормозить.
От Поручик Баранов
К AMX (13.09.2004 23:00:42)
Дата 14.09.2004 09:02:10

Сань, в США полицейских в 4 раза меньше. чем у нас

Добрый день!

Порядок определяется не числом блюстителей

Я бы начал с установки в каждой патрульной машине камеры, которую невозможно отключить.

С уважением, Поручик
От AMX
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:02:10)
Дата 14.09.2004 16:52:43

Re: Сань, в...

>Порядок определяется не числом блюстителей

Как оно может не определяться количеством, когда сейчас реально в батальонах у ГАИ-шков нет людей для комплектации даже стационарных постов? Тебе нужно рассказывать сколько постов закрыто за последнее время от Москвы до той же Кубинки? Патрулирование же изведено как класс, хотя вот тебе реальный пример - появление в то же минувшее воскресенье патрульной машины на минке в районе Одинцово охладило джигитов рассекающих по встречке.


>Я бы начал с установки в каждой патрульной машине камеры, которую невозможно отключить.

И чего? Тебя так волнует, что они штраф в карман положат? Ну плати через сберкассу, кто тебе не дает? Или ты вообразил, что в каком нибуть 82-ом, когда за три дырки в талоне за год прав лишали никто не отпускал за денежку? Больше чем сейчас, не надо иллюзий.
Или может быть ты хочешь сказать, что чечены ехали с огромным плакатом "Аллах Акбар" на грузовике и татуировками на лбах? Да у них документы были в большем порядке, чем у самого законопослушного дальнобойщика.
От ThuW
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:02:10)
Дата 14.09.2004 13:04:19

А это вместе с шерифами и добровольными помошниками? (-)
От Поручик Баранов
К ThuW (14.09.2004 13:04:19)
Дата 14.09.2004 15:18:31

Да, если у нас с внутренними войсками и народными дружинами (-)
От ThuW
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:18:31)
Дата 14.09.2004 20:42:54

А если по исполняемым функциям сравнивать? (-)
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:18:31)
Дата 14.09.2004 15:34:55

А у них национальную гвардию (-)
От Гриша
К объект 925 (14.09.2004 15:34:55)
Дата 14.09.2004 20:18:57

А у вас Внутренние Войска МВД (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:02:10)
Дата 14.09.2004 10:36:11

Инфа вряд ли верная. При СССР мильтонов было в 10 раз меньше приблизительно

Я прикидывал что у них в райотделе было 4000 а у нас в Ленинке - самом криминальном районе Н-ска их было 400 человек. По количеству жителей соответствовало. Это данные на 80-е годы. Не увеличилось же у нас количество милиционеров в 40 раз????

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (14.09.2004 10:36:11)
Дата 14.09.2004 11:17:09

В США, где проживает 281,4 млн. чел., число полицейских составляет 620 тыс., (-)
От Siberiаn
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:17:09)
Дата 14.09.2004 19:10:58

Думаю что учтены не все. Шерифы всякие и прочая лабуда типа нацгвардии -квазиВВ

Это при их то трущобах где полно вооруженных негритосов и там меньше ментов????
Гон. Точнее статистика левая

Siberian
От Поручик Баранов
К Siberiаn (14.09.2004 19:10:58)
Дата 14.09.2004 21:59:48

Это не гон, это официальные данные

Добрый день!

Из них и исходим.

Я же не прибавляю к нашим ментам всякие ЧОПы.

С уважением, Поручик
От Гриша
К Siberiаn (14.09.2004 19:10:58)
Дата 14.09.2004 20:40:17

Давайте добавим шерифов, ФБР, полицию резерваций....

>Это при их то трущобах где полно вооруженных негритосов и там меньше ментов????
>Гон. Точнее статистика левая

>Siberian
Муниципальная полиция: 440,920
Шерифов: 293,823
Полицейских агенств штатов: 56,348
Федеральные агенства: 63065 (не включены агенства типа Бюро Тюрьм или Библиотеки Конгресса, где некоторые агенты имеют право носить оружие и аррестовывать нарушателей закона, но как правило этого не делают).
Индейская полиция: 1101
Итого: 855,257

Армию надо добавлять? А вдруг их тоже вызовут.

Для любителей источников: Альманах Криминальной Юстиции, 2002 год
http://www.albany.edu/sourcebook/1995/ind/LAW_ENFORCEMENT.Employment_and_payroll.1.html
От Ktulu
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:17:09)
Дата 14.09.2004 16:55:01

Источник информации? (-)
От Siberiаn
К Siberiаn (14.09.2004 10:36:11)
Дата 14.09.2004 10:37:03

Пояснение

У них - это в штатах. Откуда инфа - от ментов которые ездили по обмену опытом за бугор.

Siberian
От Nikolaus
К AMX (13.09.2004 23:00:42)
Дата 13.09.2004 23:15:45

Re: Так он...


>В тех же 80-х на красный не проехать было и долго быстро не поездить не потому что процент честных был выше, а потому что гаишников было больше на порядок.

Машин было меньше на порядок, и гашников - соответственно
От AMX
К Nikolaus (13.09.2004 23:15:45)
Дата 13.09.2004 23:25:24

Re: Так он...


>>В тех же 80-х на красный не проехать было и долго быстро не поездить не потому что процент честных был выше, а потому что гаишников было больше на порядок.
>
>Машин было меньше на порядок, и гашников - соответственно

Это вы наверное в рамках "теории"? Потому что похоже "стаканов" на почти каждом перекрестке не застали, да и не ездите сейчас, потому как не заметить количество убранных даже стационарных постов просто невозможно. Про нестационарные я вообще молчу, они похоже исчезли как класс.
От Дмитрий Козырев
К AMX (13.09.2004 23:25:24)
Дата 14.09.2004 17:02:05

Так "стакан" это ОРУД

>Это вы наверное в рамках "теории"? Потому что похоже "стаканов" на почти каждом перекрестке не застали,

т.е "регулирование уличного движения" - тогда светофоры не были автоматические и в стакане был пульт управления.

т.е регулировщик с палкой переместился туда.

Собственно это как бы должна быть основная работа гаишников.. Еслиб регулировали - пробок бы меньше было гораздо..
А они все норовят в "засаде" с радаром или за знаком 40.
От i17
К AMX (13.09.2004 23:25:24)
Дата 14.09.2004 10:20:09

Re: Так он...

>
>Это вы наверное в рамках "теории"? Потому что похоже "стаканов" на почти каждом перекрестке не застали, да и не ездите сейчас, потому как не заметить количество убранных даже стационарных постов просто невозможно. Про нестационарные я вообще молчу, они похоже исчезли как класс.

практика. частный случай -- Городецкий район Нижегородской области -- гаишников стало в 4 (четыре) раза больше чем в советские времена.
От Фарнабаз
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:27:16)
Дата 13.09.2004 22:48:18

Некуда ему увольняться, нет у них специальности


>Поймите, они ОТУЧИЛИСЬ работать. Они привыкли БРАТЬ, а водители (в массе своей) привыкли, что гаишник обязательно БЕРЕТ. И все. И начальники гаевские привыкли, что им ПРИНОСЯТ. И их это устраивает. Не будет системы поборов - никто в ГАИ РАБОТАТЬ не останется.


>И если в центре это еще можно лечить как-то профилактическими мерами внутри ведомства (хотя тоже вряд ли), то на периферии, где все друг друга знают - исключено.

Здесь у него какой-никакой оклад , стаж, виды на пенсию.Потребуют-начнут работать.Они и так работают, хоть и недостаточно.
От Поручик Баранов
К Фарнабаз (13.09.2004 22:48:18)
Дата 13.09.2004 22:54:37

Re: Некуда ему...

Добрый день!

>Здесь у него какой-никакой оклад , стаж, виды на пенсию.Потребуют-начнут работать.Они и так работают, хоть и недостаточно.

Не путайте гаишников с линейной милицией.
Эти работать не будут. Не умеют.

С уважением, Поручик
От Фарнабаз
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:54:37)
Дата 13.09.2004 23:36:49

Да нет , то же самое, в принципе.

Знаю я одного--недавно рассказывал , что их уже больше месяца в область каждый день посылают, чуть ли не за 200 км.
Дежурил он постоянно почему-то на другом конце города, не по своему выбору.
Когда трёхсотлетие параздновали, вообще три месяца без выходных были и по 12 часов.Дали им за это вроде 30 тыс.рэ.
Так что не синекура.
От А.Никольский
К Volhov (13.09.2004 18:17:39)
Дата 13.09.2004 19:36:00

на Украине гаишники, по-моему, просто обанкротились и исчезли

В прошлом году довольно много по Украине проехали, видели их буквально несколько раз, и при этом ни разу не останавливали.
С уважением, А.Никольский
От Volhov
К А.Никольский (13.09.2004 19:36:00)
Дата 13.09.2004 19:45:25

Т.е комплекс административных мероприятий...

...позволяет иногда навести порядок без всех этих "твердых рук", "вертикалей" и т.п.
Уж Вам-то, уважаемый А.Никольский, недалеко от Кремля, хорошо должно быть видно, что декларируются одни цели, а преследуются абсолютно другие.
Вот, например, "Апельсиновый сок" по ТВ в воскресенье - интервью С.Иванова. Как впечатление?
Слов, видимо, уже нет - одни междометия.
Знать бы еще какие у них реальные цели и что они хотят....
От А.Никольский
К Volhov (13.09.2004 19:45:25)
Дата 14.09.2004 00:10:18

не знаю

Здравствуйте, уважаемый
>...позволяет иногда навести порядок без всех этих "твердых рук", "вертикалей" и т.п.
+++++++
ДТП на Украине меньше не стало, скорее больше, раз там готовят предложение запретить автобусам ездить ночью по междугородним маршрутам (из-за ряда ДТП с автобусами с большим количеством жертв).
Телевизора у меня нет, что там Иванов сказал не знаю. Хотя согласен, власть пребывает в некоторой растерянности и слова от дел отделены.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К Volhov (13.09.2004 19:45:25)
Дата 13.09.2004 21:52:19

Re: Т.е комплекс
От VVV
К Эвок Грызли (13.09.2004 16:53:10)
Дата 13.09.2004 17:10:23

Re: Обратить внимание...

>>А гаишник все равно бандюков за взятку пропустит.
>
>Может и байка, но слышал что когда незалежные дотумкали что гаевский беспредел приводит к потерям денег от туристов - поехали машины смерти. Едет такая, по обычному маршруту исправно платят поборы - а после по тому же маршруту летят погоны аки фанера над парижем.

Рассказываю случай из собственного опыта
Приходит машина водила чуть не в слезах - у него высота фуры лишь на пару сантиметров ниже максимально разрешеной - так его только в московской области раза четыре опустили в общей сложности на 2500 рублей.
Ну я ему - горюй и подсаживаю мужичка а тот объясняет что если гаишники остановят то говорить они будут вместе и до тех пор пока деньги не передадут. водила перепугался но согласился. Поехали - сорок километром по Москве и трассам ближнего подмосковья . Так хоть ода собака сунулась бы.Водила был потрясен - первый раз говорит такое вижу мимо него автопоезд с табличкой TIR а он морду в другую сторону. Я узнал обо всем на двадцать минут раньше водителя т.е. когда из него еще на последнем пикете деньги трясли - вот и спрашивается то-ли у гаишников орган отвечающий за интуицию другой, то-ли в консерватории менять что-то надо.
С уважением
VVV

От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:23:28

Чем меньше потенциальных "хиви" - тем лучше (-)
От Vatson
К Исаев Алексей (13.09.2004 15:23:28)
Дата 13.09.2004 15:34:16

Хммм, я сам себя не узнаю. Но я согласен :о)) (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (13.09.2004 15:23:28)
Дата 13.09.2004 15:28:54

Может сразу отменит конституцию - потенц. "хиви" еще меньше станет

А если еще и воду/отопление/газ отключить то вообще останутся только проверенные товарищи.

ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (13.09.2004 15:28:54)
Дата 13.09.2004 15:39:23

"А если бы он вез патроны?" (С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Конституция пока не изменяется.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 15:28:54)
Дата 13.09.2004 15:36:57

самое интересное, что все это в рамках действующей конституции (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 15:36:57)
Дата 13.09.2004 15:47:08

В конституции написано, что надо быть членом партии, чтобы иметь возможность

Добрый день!

...участвовать в выборах?

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:47:08)
Дата 13.09.2004 16:06:57

таких предложений и не выдвинуто (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:57)
Дата 13.09.2004 16:20:22

Озвучены они Вишняковым

Добрый день!

Я думаю, ни у кого нет сомнений, что именно озвучены.

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:20:22)
Дата 13.09.2004 16:42:53

а, так Вы о праймериз

да, в США партбилета не нужно, чтобы участвовать в праймериз (но некие усилия все же нужны), а вот в других странах - может и нужно. Надо посмотреть
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (13.09.2004 16:42:53)
Дата 13.09.2004 17:56:38

Re: а, так...

>да, в США партбилета не нужно, чтобы участвовать в праймериз (но некие усилия все же нужны), а вот в других странах - может и нужно. Надо посмотреть

А что имеется в виду под "партбилетом"? В подавляющем большинстве штатов надо быть регистрированным членом партии что бы голосовать в праймери.
От А.Никольский
К Гриша (13.09.2004 17:56:38)
Дата 13.09.2004 19:03:43

Re: а, так...


>А что имеется в виду под "партбилетом"? В подавляющем большинстве штатов надо быть регистрированным членом партии что бы голосовать в праймери.
+++++
обладать партбилетом - это я и имел ввиду, что надо быть зарегистрированным сторонником партии. Вроде в некоторых штатах и этого не надо.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:42:53)
Дата 13.09.2004 16:46:22

При чем тут праймериз

Добрый день!

Я о том, что выдвинуться теперь можно только от партии


С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:46:22)
Дата 13.09.2004 17:08:58

это оно фактически и есть (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 17:08:58)
Дата 13.09.2004 22:33:01

Чего? Мы на разных языках говорим?

Добрый день!

Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты. Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 17:20:12

Re: Чего? Мы...

Алексей Мелия


>Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты.

При существующей системе возникает то же самое "поражение в правах" - члены партий имеют больше возможностей на выдвижение кандидатур.

Так как нарушения не могут быть большими или меньшими. То указанное вами нарушение либо уже давно имеет место быть либо его нет вообще.

Представим себе дикреминацию по другому признаку, допутим половому:
Половина мест в госдуме распределяется в ходе голосования по особому женскому списку - кандидаты только женщины. Другая половина распределяется голосованием за кандидатов общего списка - могут быть и мужчины и женщины. Можно ли сказать что в этом случаи не ущемляются права мужчин?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 00:05:22

Re: Чего? Мы...

В конституции, например, говорится о свободе собраний. Тем не менее уведомительный, а ранее - разрешительный порядок реализации этого права действует и не является неконституционным.
Так же и тут - вступил в партию - и реализуй свое право быть избранным в Госдуму.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (14.09.2004 00:05:22)
Дата 14.09.2004 09:03:41

Реализация права на свободу собраний не требует политически значимых действий

Добрый день!

А вступление в партию, безусловно, является таковым.

Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:03:41)
Дата 14.09.2004 11:18:29

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!

>А вступление в партию, безусловно, является таковым.

>Налицо нарушение Конституции.

А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 11:18:29)
Дата 14.09.2004 11:25:12

Re: Реализация права...

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>
>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>
>>Налицо нарушение Конституции.
>
>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?

Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:25:12)
Дата 14.09.2004 13:39:14

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>
>>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>>
>>>Налицо нарушение Конституции.
>>
>>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?
>
>Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.

Ну и не вступай.

А еще человек имеет право на врачебную тайну, однако во многих странах публикуется информация о состоянии здоровья высших чиновников. Нарушение? Ни в коей мере! Хочешь быть чиновником - добровольно идешь на сужение твоих прав.

Хочешь быть президентом? Добровольно и свободно идешь в партию или создаешь свою, чем обеспечиваешь возможность реализации своего права.

Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 13:39:14)
Дата 14.09.2004 13:53:03

Re: Реализация права...

Добрый день!


>Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Это не просто формальность.

Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными. И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.

А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что? Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Про госслужбу в Конституции ничего нет, там пусть какие хотят порядки, такие и устанавливают, а про выборные органы - есть, и это существенно.

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 15:00:04

Тут такай бодяга. Права гражданина делятся не

те которые можно ограничивать- например "Право на свободу передвижения" и на те которые ни в коем случае не ограничиваются, например "Право на здоровье".
Право быть выбранным входит в первую категорию. Здесь нужно взвесить две "Ценности"- работоспособность избираемого парламента и право гражданина. Пока ты еtого-сравнивания- не произвел, все утверждения не имеют основы.
Алеxей
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:00:04)
Дата 14.09.2004 15:20:22

Парламент есть не только ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ, но и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ орган

Добрый день!

Даже если оставить в стороне "категории свобод" (ИМХО - бред) то при новой системе функцию ПРЕДСТАВЛЕНИЯ интересов избирателей Дума перестает выполнять.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 20:37:54

Почему в Парламенте нет офиц-х представителей гомиков и проституток? (-)
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 20:37:54)
Дата 14.09.2004 22:04:26

При пропорциональной системе ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся, хотя и не сразу

Добрый день!

И официальнее уже не придумаешь

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 15:35:39

В Германии и Франции нет никаких одномандатников. (-)
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:35:39)
Дата 14.09.2004 22:03:34

И шо?

Добрый день!

У них и президент совсем другие функции выполняет.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 14:48:27

Re: Реализация права...

Привет!


>Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными.

НЕ все.

>И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.



>А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что?

А что? Вполне нормально, оно и так имеет ограничения. Как минимум возрастные. Так что НЕ все, а достигшие определенного возраста.

А так же я не уверен, что товарищи из дурдома, имеющие с остальными равные права, допускаются к голосованию.

>Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Это не моя логика. Формально, если для кандидатства необходимо выполнить РЯД ФОРМАЛЬНОСТИЙ, которые являются препятствием исключительно для ленивых, то это не лишение права.

Вот если бы выло введено половое ограничение, что для участия надо пол менять - это ограничение и нереально. Остальное - сопли побирателей прав.

Хочешь пользоваться правами, имей обязанности. Не хочешь иметь обязанности - нах с правового поля.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 14:48:27)
Дата 14.09.2004 15:21:36

Re: Реализация права...

Добрый день!

Конституция важнее всего. Сопли - все прочее.

С уважением, Поручик
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:57)
Дата 13.09.2004 16:18:45

А как же отказ от одномандатной системы? (-)
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 16:18:45)
Дата 13.09.2004 16:40:56

а что, их члены партии выбирать в Думу будут? (-)
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:56:15

Нет будут выбирать членов партии и только. (-)
От ARTHURM
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:43:03

IMHO еще хуже

Добрый день!

Их будут НАЗНАЧАТЬ руководители партий

С уважением ARTHURM
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:42:58

Конституция гарантирует право избирать и БЫТЬ ИЗБРАННЫМИ всем

Добрый день!

...независимо от партийной принадлежностии

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:42:58)
Дата 13.09.2004 19:01:22

Ну так это остается


>Добрый день!

>...независимо от партийной принадлежностии

Единая Россия принимает всех, не смотря на их партийную принадлежность и образует блок с беспартийными))))
От DmitryO
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:42:58)
Дата 13.09.2004 18:20:41

Re: Конституция гарантирует...

Так было сказано, что если самовыдвиженец наберет в своем округе больше, чем любая партия - он проходит как независимый.
ИМХО, в штатах такая же ситуация - на каждых выборах выдвигаются независимые, и если кто-то из них наберет больше республиканцев и демократов - кто помешает ему стать президентом?:)
Право есть.
От Поручик Баранов
К DmitryO (13.09.2004 18:20:41)
Дата 13.09.2004 22:30:49

В каком округи, блин. Какой самовыдвиженец?

Добрый день!

Не будет округов одномандатных. Только партийные списки. Только от партий, имеющих не менее 100 тыс. чел. Проходят только набравшие более 7%.

ОДНА партия будет. И никакой самодеятельности.


С уважением, Поручик
От DmitryO
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:30:49)
Дата 14.09.2004 09:29:10

За что купил - за то продал

Вешняков говорил. Все-так проще скорректировать избирательный закон, оставив теоретическую возможность независимому, чем переделывать конституцию.
От Паршев
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:47:08)
Дата 13.09.2004 16:02:54

Там даже написано, членом КАКОЙ партии надо быть.

Видно, Вы давно Конституцию (российскую) не читали.
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 15:36:57)
Дата 13.09.2004 15:38:47

Даже механизм назначения руководителей регионов? (-)
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 15:38:47)
Дата 13.09.2004 15:45:27

да, в конституции не написано, что их надо выбирать всенародно (-)
От объект 925
К А.Никольский (13.09.2004 15:45:27)
Дата 13.09.2004 16:01:35

Угу. Зато написано другое

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Статья 11
2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

Статья 77

1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно...


Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (13.09.2004 16:01:35)
Дата 13.09.2004 16:06:27

ну вот, самостоятельно новую систему и установят (-)
От объект 925
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:27)
Дата 13.09.2004 16:07:45

Не смогут. См. ст. 3 и 11. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (13.09.2004 16:07:45)
Дата 14.09.2004 00:48:43

и где там написано, что губернаторы изибраются прямым голосованием? (-)
От объект 925
К А.Никольский (14.09.2004 00:48:43)
Дата 14.09.2004 14:00:31

Там написано что они избираются населением "подмандатных" территорий которое

является носителем власти (суверенитета).
Вывод, жители Москвы (=депутаты Верхней палаты) не могут избирать губернаторов.
Алеxей
От Поручик Баранов
К А.Никольский (14.09.2004 00:48:43)
Дата 14.09.2004 11:32:17

Есть соответствующее решение Конституционного Суда

Добрый день!

Иначе получается нарушение принципа разделения властей

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:32:17)
Дата 14.09.2004 14:01:19

Точно. Как на вертикальном, так и на горизонтальном уровнях. (-)
От Denis23
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:22:39

Реакция прямо как написано на сайте про ВВП

Здравствуйте!
про Владимира Владимировича


Владимир Владимирович™ остановился и потупил взгляд.
- Конечно, я могу сейчас сказать, что это все международный терроризм, который хочет уничтожить Россию, - продолжил он, чуть запинаясь, - Ну скажу я это, и че изменится-то? Вы ж воевать не пойдете. Вы же не отдаете детей в армию, потому что там дедовщина. Но деды – это ведь тоже ваши дети, почему вы про это-то не кричите? А?
Владимир Владимирович™ упер взгляд в камеру.
- Вы все ждете, что я вас буду защищать, - твердо сказал Владимир Владимирович™, - Вас сто пятьдесят миллионов, а я один. Как я вас буду защищать, если вы только водку жрете и футбол смотрите? Вы выбрали меня, посадили в золотую клетку, а теперь смотрите – а ну как он из этой ситуации выкрутится? Не выкрутился? Ну понятное дело! Плохой президент. Че ж выбирали тогда, раз плохой?
Владимир Владимирович™ провел пальцем под своим президентским носом.
- Мне нечем вас защищать, - сказал он дальше, - Вы сами разрушили все, чем вас можно было защищать. У меня нет губернаторов, одни взяточники и антисемиты. У меня нет армии, потому что в ней никто не хочет служить. У меня нет оружия, потому что генералы его давно продали и построили себе дачи. У меня ничего нет, и все это украли задолго до того, как я стал президентом. Я даже не могу всех воров и взяточников посадить в тюрьму, потому что когда я пытаюсь это сделать – вы начинаете орать: руки прочь от этого, руки прочь от того. А сами тащите со своих заводов, не платите налоги и только требуете, требуете, требуете. Льготы вам, пенсии, водку подешевле, пиво подешевле, бензин подешевле…


С уважением, Денис.
От Пассатижи (К)
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:16:00)
Дата 13.09.2004 15:19:35

Угу :( (-)
От А.Никольский
К В. Кашин (13.09.2004 14:38:16)
Дата 13.09.2004 15:02:57

кстати, это еще и удар по Кудрину-Грефу

новое министерство будет называться министерство региоанльного развития и нацполитики, с передачей значительной части полномочий Минэка и Минфина
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (13.09.2004 15:02:57)
Дата 13.09.2004 15:18:35

То есть по мозгам? Там умнее Жукова то кто-нить останется вообще? (-)
От Козлов Евгений
К Пассатижи (К) (13.09.2004 15:18:35)
Дата 13.09.2004 21:45:17

с каких пор Кудрин и Греф в умники записаны? (-)

-
От Пассатижи (К)
К Козлов Евгений (13.09.2004 21:45:17)
Дата 14.09.2004 15:00:27

Есть другие кандидатуры? Предлагайте. (-)
От Поручик Баранов
К Пассатижи (К) (13.09.2004 15:18:35)
Дата 13.09.2004 15:20:18

Жуков это что, эталон?

Добрый день!

Я могу сказать по собственному опыту общения - Жуков хороший лоббист, а вот экономист из него, как из г... лины пуля.

С уважением, Поручик
От Пассатижи (К)
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:20:18)
Дата 13.09.2004 15:33:30

Именно, но насколько я могу судить его уровень подносится как выше среднего. (-)
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (13.09.2004 14:38:16)
Дата 13.09.2004 14:48:51

А зачем такие формальности то?

Что, проблемы с замочением в тюрьме были?
Блин, показуха, это мужики. Каждый отметится спешит:
Один 10 лимонов предлагает, второй о войне вспомнил, третий пальцем соседям грозит, четвертый вышку принимает, пятый губеров строит, шестой на митинг собирает. Цирк.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (13.09.2004 14:48:51)
Дата 13.09.2004 15:16:02

Объясняю

Добрый день!
>Что, проблемы с замочением в тюрьме были?
 Важно не замочить, а замочить по закону, официально, с объявлением по всем каналам. Это важно для общества, с чисто психологической точки зрения. Чтобы человек не считал свое государство беззубым.
>Блин, показуха, это мужики. Каждый отметится спешит:
>Один 10 лимонов предлагает, второй о войне вспомнил, третий пальцем соседям грозит, четвертый вышку принимает, пятый губеров строит, шестой на митинг собирает. Цирк.
 Вы ошибаетесь. Это не хаотичные действия отдельных чиновников - это скоординированная перестройка всей государственной политики. Что и было подтверждено сегодня Путиным.
С уважением, Василий Кашин
От Михаил Денисов
К Рыжий Лис. (13.09.2004 14:48:51)
Дата 13.09.2004 14:52:54

каждый видит мир так, как ему хочется (-)