От Фарнабаз
К VLADIMIR
Дата 12.09.2004 17:19:41
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Не согласен

>>Добрый день!
>> у "патриотов" столь же деструктивные, как и у "либералов"
>>С уважением, Василий Кашин
>--------------------
>Так всегда и было, еще при соввласти. Два было у ней злейших врага - либералы-западники и патриоты-почвенники. Расшатали СССР.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (12.09.2004 17:19:41)
Дата 13.09.2004 02:51:04

Re: Не согласен

>
>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
------------------------------
А все это и было расшатывание государства.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 02:51:04)
Дата 13.09.2004 08:25:41

Re: Не согласен

>>
>>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
>------------------------------
>А все это и было расшатывание государства.

Его расшатывали мёртвая идеология , вызывавшая у людей всё большее раздражение, и ослабление государствообразующего народа.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (13.09.2004 08:25:41)
Дата 13.09.2004 11:45:22

Ре: Не согласен

>>>
>>>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
>>------------------------------
>>А все это и было расшатывание государства.
>
>Его расшатывали мёртвая идеология , вызывавшая у людей всё большее раздражение, и ослабление государствообразующего народа.
----------------------------------
Допустим. Но одну идеоилогию на другию без революции не заменищ. Тем более что непонятно на какую.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 11:45:22)
Дата 13.09.2004 13:06:06

Что есть революция ?

>>Его расшатывали мёртвая идеология , вызывавшая у людей всё большее раздражение, и ослабление государствообразующего народа.
>----------------------------------
>Допустим. Но одну идеоилогию на другию без революции не заменищ. Тем более что непонятно на какую.

Я думаю, главное---это отношения собствености.Если радикального передела не нужно, без кровавых потрясений возможно обойтись.Конечно, их может вызвать и идеологический поворот типа резкой замены религии.Мы видим, что Куба, Китай , Вьетнам тихо стравливают марксистский пар, и ничего страшного пока не случилось.А посмотрите , какая была смена идеологии , да и собственности, в Туркмении-опять-таки всё тихо.Для того, чтобы в 70-х плавно поднимать значение РПЦ,разрешить долгосрочную аренду земли, ликвидировать перекосы в пользу нацменов и отменить многие глупости, революция тоже была не нужна.ИМХО, конечно.
От В. Кашин
К Фарнабаз (12.09.2004 17:19:41)
Дата 12.09.2004 17:31:36

Re: Не согласен

Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> у "патриотов" столь же деструктивные, как и у "либералов"
>>>С уважением, Василий Кашин
>>--------------------
>>Так всегда и было, еще при соввласти. Два было у ней злейших врага - либералы-западники и патриоты-почвенники. Расшатали СССР.
>
>>С уважением, ВЛАДИМИР
>
>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.
 За понятием "возвращение исторической памяти" кроется навязывание обществу мировоззренческих представлений столь же абсурдных, как и те, что кроются за понятием "строительство либерального гражданского общества". А борьба с "мертвой и зловредной идеологией", на которой стояло советское государство была самой эффективной формой борьбы с государством - СССР пал вследствие развенчания мифов, лежавших в основе его идеологии.
>Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
 Идеология почвенников не ограничивалась борьбой против конкретных вредоносных планов советского правительства (типа строительства ЦБК на Байкале или поворота рек). А с русским крестьянством все было кончено уже к началу 70-х, бороться уже было не за что.
С уважением, Василий Кашин
От Фарнабаз
К В. Кашин (12.09.2004 17:31:36)
Дата 12.09.2004 19:24:36

Re: Не согласен


> За понятием "возвращение исторической памяти" кроется навязывание обществу мировоззренческих > представлений столь же абсурдных

Не вижу в них ничего абсурдного.


> , как и те, что кроются за понятием "строительство либерального гражданского общества".

Здесь также нет абсурда, есть полная неприменимость этой модели к нашим условиям.



> А борьба с "мертвой и зловредной идеологией", на которой стояло советское государство была > >самой эффективной формой борьбы с государством - СССР пал вследствие развенчания мифов, > >лежавших в основе его идеологии.

Она была уже мертва.Используя её, национальные окраины активно развивались за счёт русского народа.С ней надо было кончать, но не ослаблять госструктуры, как это произошло а хотя бы при Сталине

> Идеология почвенников не ограничивалась борьбой против конкретных вредоносных планов советского правительства (типа строительства ЦБК на Байкале или поворота рек).

Да , конечно.Что конкретно вас в ней не устраивает ?


>А с русским крестьянством все было кончено уже к началу 70-х, бороться уже было не за что.

Тут спорить тяжело, но всё-таки ситуация не была столь устрашающа, как хотя бы 15 лет спустя.