От VLADIMIR
К А.Никольский
Дата 12.09.2004 04:51:16
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Дык Вы ЗАВТРА почитайте. Вот уж кто Путина и Ко ненавидит лютой ненавистью (-)
От А.Никольский
К VLADIMIR (12.09.2004 04:51:16)
Дата 12.09.2004 10:40:51

Завтра это невлиятельный продавшийся Юкосу листок

А Хинт, так казать, друг конторы и ударился (ненадолго, правда) в вольнодумство.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К А.Никольский (12.09.2004 10:40:51)
Дата 12.09.2004 10:45:39

Вот как? Это действительно новость (-)
От Фарнабаз
К VLADIMIR (12.09.2004 04:51:16)
Дата 12.09.2004 09:21:30

Дык с другой , правильной ,стороны ненавидит. (-)
От В. Кашин
К Фарнабаз (12.09.2004 09:21:30)
Дата 12.09.2004 16:30:18

Важны не их мотивы, а их цели. А цели на самом деле

Добрый день!
у "патриотов" столь же деструктивные, как и у "либералов"
С уважением, Василий Кашин
От VLADIMIR
К В. Кашин (12.09.2004 16:30:18)
Дата 12.09.2004 16:35:05

Re: Важны не...

>Добрый день!
> у "патриотов" столь же деструктивные, как и у "либералов"
>С уважением, Василий Кашин
--------------------
Так всегда и было, еще при соввласти. Два было у ней злейших врага - либералы-западники и патриоты-почвенники. Расшатали СССР.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Козлов Евгений
К VLADIMIR (12.09.2004 16:35:05)
Дата 12.09.2004 22:05:54

у соввласти был один враг

>Так всегда и было, еще при соввласти. Два было у ней злейших врага - либералы-западники и патриоты-почвенники. Расшатали СССР.

один враг - высшая партийная и хозяйственная номенклатура, мечтавшая из управляющих превратиться во владельцев и оставить награбленное по наследству своим детям. Элита пожелала стать аристократией, и стала. Случай в истории отнюдь не единичный.

А пгавозащитники лишь её инструмент, один из многих.
От VLADIMIR
К Козлов Евгений (12.09.2004 22:05:54)
Дата 13.09.2004 02:47:57

Re: у соввласти был один враг? Больше, гораздо больше - (-)
От Козлов Евгений
К VLADIMIR (13.09.2004 02:47:57)
Дата 13.09.2004 09:41:55

правда Ваша - погорячился

ещё были нацэлиты всяких окраинных республик, но их интерес был лишь вариацией интереса номенклатуры, ну и ещё конечно Мировой Капитал.

А кто ещё?
От VLADIMIR
К Козлов Евгений (13.09.2004 09:41:55)
Дата 13.09.2004 11:44:18

Ре: правда Ваша...

>ещё были нацэлиты всяких окраинных республик, но их интерес был лишь вариацией интереса номенклатуры,
----------------------------------------
Совершенно верно.
-------------------------------
ну и ещё конечно Мировой Капитал.
------------------------
Я бы сказал, страны с рыночной економикой и другим укладом. Разумеется. А как могло быть иначе?
------------------------------------
"Простые" люди. Граждане СССР. Миллионы беззвестных разрушителей.

С уважением, ВЛАДИМИР
От В. Кашин
К VLADIMIR (12.09.2004 16:35:05)
Дата 12.09.2004 17:32:47

Более того, так было и ДО соввласти

Добрый день!
>>Добрый день!
>> у "патриотов" столь же деструктивные, как и у "либералов"
>>С уважением, Василий Кашин
>--------------------
>Так всегда и было, еще при соввласти. Два было у ней злейших врага - либералы-западники и патриоты-почвенники. Расшатали СССР.
 Я считаю, что эти две ереси это одна из главных проблем России уже лет 200.

С уважением, Василий Кашин
От Фарнабаз
К В. Кашин (12.09.2004 17:32:47)
Дата 12.09.2004 19:18:08

Re: Более того,...


> Я считаю, что эти две ереси это одна из главных проблем России уже лет 200.

>С уважением, Василий Кашин

Подробнее можно ?
Почвенники -черносотенцы единственные были в состоянии предугадать "светлое будущее", деструктивные действия с их стороны неизвестны.
Я, грешным делом, до сих по думал, что одна из главных проблем России уже лет 300--сильнейшеее ослабление национального "иммунитета", отрыв от почвы, народности, особенно для привилегированного слоя.А переломной точкой был раскол.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (12.09.2004 19:18:08)
Дата 13.09.2004 02:50:03

Re: Более того,...


>> Я считаю, что эти две ереси это одна из главных проблем России уже лет 200.
>
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Подробнее можно ?
>Почвенники -черносотенцы единственные были в состоянии предугадать "светлое будущее", деструктивные действия с их стороны неизвестны.
----------------------
Ничего себе, неизвестны. Они разрцшали совстрой, призывая к восстановлению монархии, к русификации, к торжеству православия.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 02:50:03)
Дата 13.09.2004 08:19:28

Re: Более того,...


>>> Я считаю, что эти две ереси это одна из главных проблем России уже лет 200.
>>
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>Подробнее можно ?
>>Почвенники -черносотенцы единственные были в состоянии предугадать "светлое будущее", деструктивные действия с их стороны неизвестны.
>----------------------
>>Ничего себе, неизвестны. Они разрцшали совстрой, призывая к восстановлению монархии, к >русификации, к торжеству православия.

Здесь имелись в виду монархисты-черносотенцы начала 20 века, но это можно отнести и к их нследникам советского времени.

Если вкратце, то они хотели завершения начатой Сталиным реставрации основ русской государственности , что укрепило бы страну.Что здесь деструктивного ?
От VLADIMIR
К Фарнабаз (13.09.2004 08:19:28)
Дата 13.09.2004 11:42:09

Я смеюсь, задыхаюсь от смеха. Вы поверили етому бреду? (ц) (-)
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 11:42:09)
Дата 13.09.2004 12:52:14

Что именно бред ?

Что Сталин не был ни православным , ни монархистом и т.д.--понятно.
Что его внутренняя политика объективно восстанавливала разрушенные основы -факт.
Что "почвенники " хотели такого восстановления-тоже факт.
Или Вы предполагаете, что Солоухин, Шафаревич, Распутин-----тайные агенты ЦРУ ?
От VLADIMIR
К Фарнабаз (13.09.2004 12:52:14)
Дата 13.09.2004 13:01:50

Ре: Что именно...

>Что Сталин не был ни православным , ни монархистом и т.д.--понятно.
>Что его внутренняя политика объективно восстанавливала разрушенные основы -факт.
----------------------------------
Звиняйте, ето нонсенс.
-----------------------------
>Что "почвенники " хотели такого восстановления-тоже факт.
>Или Вы предполагаете, что Солоухин, Шафаревич, Распутин-----тайные агенты ЦРУ ?
-------------------------------------
Нет. Они лищ предполагали, что можно в России восстановить монархию и православие, не разрушив все до основанья. Очевиданя глупость и сумасбродство.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 13:01:50)
Дата 13.09.2004 13:11:58

Ре: Что именно...

>>Что Сталин не был ни православным , ни монархистом и т.д.--понятно.
>>Что его внутренняя политика объективно восстанавливала разрушенные основы -факт.
>----------------------------------
>Звиняйте, ето нонсенс.

Вы можете так считать.Я здесь попросту сошлюсь на известные книги Кожинова, где доказательному изложению мнения, противопаоложного Вашему, уделено много места.
>-----------------------------
>>Что "почвенники " хотели такого восстановления-тоже факт.
>>Или Вы предполагаете, что Солоухин, Шафаревич, Распутин-----тайные агенты ЦРУ ?
>-------------------------------------
>Нет. Они лищ предполагали, что можно в России восстановить монархию и православие, не разрушив все до основанья. Очевиданя глупость и сумасбродство.

Православие восстанавливать не нужно, нужно восстановить его значение для русского общества.Я не вижу здесь глупости.
О немедленном восстановлении монархии речи тоже не было--для монархии нужно воспитать монархистов.
От Фарнабаз
К VLADIMIR (12.09.2004 16:35:05)
Дата 12.09.2004 17:19:41

Не согласен

>>Добрый день!
>> у "патриотов" столь же деструктивные, как и у "либералов"
>>С уважением, Василий Кашин
>--------------------
>Так всегда и было, еще при соввласти. Два было у ней злейших врага - либералы-западники и патриоты-почвенники. Расшатали СССР.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (12.09.2004 17:19:41)
Дата 13.09.2004 02:51:04

Re: Не согласен

>
>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
------------------------------
А все это и было расшатывание государства.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 02:51:04)
Дата 13.09.2004 08:25:41

Re: Не согласен

>>
>>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
>------------------------------
>А все это и было расшатывание государства.

Его расшатывали мёртвая идеология , вызывавшая у людей всё большее раздражение, и ослабление государствообразующего народа.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (13.09.2004 08:25:41)
Дата 13.09.2004 11:45:22

Ре: Не согласен

>>>
>>>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
>>------------------------------
>>А все это и было расшатывание государства.
>
>Его расшатывали мёртвая идеология , вызывавшая у людей всё большее раздражение, и ослабление государствообразующего народа.
----------------------------------
Допустим. Но одну идеоилогию на другию без революции не заменищ. Тем более что непонятно на какую.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Фарнабаз
К VLADIMIR (13.09.2004 11:45:22)
Дата 13.09.2004 13:06:06

Что есть революция ?

>>Его расшатывали мёртвая идеология , вызывавшая у людей всё большее раздражение, и ослабление государствообразующего народа.
>----------------------------------
>Допустим. Но одну идеоилогию на другию без революции не заменищ. Тем более что непонятно на какую.

Я думаю, главное---это отношения собствености.Если радикального передела не нужно, без кровавых потрясений возможно обойтись.Конечно, их может вызвать и идеологический поворот типа резкой замены религии.Мы видим, что Куба, Китай , Вьетнам тихо стравливают марксистский пар, и ничего страшного пока не случилось.А посмотрите , какая была смена идеологии , да и собственности, в Туркмении-опять-таки всё тихо.Для того, чтобы в 70-х плавно поднимать значение РПЦ,разрешить долгосрочную аренду земли, ликвидировать перекосы в пользу нацменов и отменить многие глупости, революция тоже была не нужна.ИМХО, конечно.
От В. Кашин
К Фарнабаз (12.09.2004 17:19:41)
Дата 12.09.2004 17:31:36

Re: Не согласен

Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> у "патриотов" столь же деструктивные, как и у "либералов"
>>>С уважением, Василий Кашин
>>--------------------
>>Так всегда и было, еще при соввласти. Два было у ней злейших врага - либералы-западники и патриоты-почвенники. Расшатали СССР.
>
>>С уважением, ВЛАДИМИР
>
>Патриоты-почвенники боролись за возвращение исторической памяти, с мёртвой и зловредной идеологией, и не с государством , а за него.
 За понятием "возвращение исторической памяти" кроется навязывание обществу мировоззренческих представлений столь же абсурдных, как и те, что кроются за понятием "строительство либерального гражданского общества". А борьба с "мертвой и зловредной идеологией", на которой стояло советское государство была самой эффективной формой борьбы с государством - СССР пал вследствие развенчания мифов, лежавших в основе его идеологии.
>Такие действия власти, как отравление Байкала или предполагаемый поворот северных рек, или добивание русского крестьянства , несли тяжелейшие последствия.Не вижу оснований обвинять их в расшатывании СССР.
 Идеология почвенников не ограничивалась борьбой против конкретных вредоносных планов советского правительства (типа строительства ЦБК на Байкале или поворота рек). А с русским крестьянством все было кончено уже к началу 70-х, бороться уже было не за что.
С уважением, Василий Кашин
От Фарнабаз
К В. Кашин (12.09.2004 17:31:36)
Дата 12.09.2004 19:24:36

Re: Не согласен


> За понятием "возвращение исторической памяти" кроется навязывание обществу мировоззренческих > представлений столь же абсурдных

Не вижу в них ничего абсурдного.


> , как и те, что кроются за понятием "строительство либерального гражданского общества".

Здесь также нет абсурда, есть полная неприменимость этой модели к нашим условиям.



> А борьба с "мертвой и зловредной идеологией", на которой стояло советское государство была > >самой эффективной формой борьбы с государством - СССР пал вследствие развенчания мифов, > >лежавших в основе его идеологии.

Она была уже мертва.Используя её, национальные окраины активно развивались за счёт русского народа.С ней надо было кончать, но не ослаблять госструктуры, как это произошло а хотя бы при Сталине

> Идеология почвенников не ограничивалась борьбой против конкретных вредоносных планов советского правительства (типа строительства ЦБК на Байкале или поворота рек).

Да , конечно.Что конкретно вас в ней не устраивает ?


>А с русским крестьянством все было кончено уже к началу 70-х, бороться уже было не за что.

Тут спорить тяжело, но всё-таки ситуация не была столь устрашающа, как хотя бы 15 лет спустя.