От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин
Дата 12.09.2004 18:27:23
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Прошу говорить только о фактах, без фантазий

1. Чапский перевозился из Старобельска в Юхнов без выгрузки и переформирования в Харькове? Да или нет?
2. До конвоя Чапского известен как минимум один конвой по тому же маршруту? Да или нет?

Попытку увести разговор в сторону от обсуждения этих конкретных фактов придется рассматривать как слабое владение предметом обсуждения.
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (12.09.2004 18:27:23)
Дата 12.09.2004 22:04:44

О двух конвоях в Юхновский лагерь из Старобельска.

>1. Чапский перевозился из Старобельска в Юхнов без выгрузки и переформирования в Харькове? Да или нет?

Безусловно, да.

>2. До конвоя Чапского известен как минимум один конвой по тому же маршруту? Да или нет?

Известен ровно один конвой (порядковый №22) из 63 офицеров Старобельского лагеря, сформированный на основании письма УПВ НКВД СССР №25/3434 от 22 апреля 1940 г. и отправленный в Юхновский лагерь из Старобельска 25 апреля 1940 г.

>Попытку увести разговор в сторону от обсуждения этих конкретных фактов придется рассматривать как слабое владение предметом обсуждения.

Как слабое владение предметом обсуждения следует рассматривать постоянное уклонение Вас и других присутствующих на форуме сторонников "версии Геббельса" от приведения каких-либо доказательств, фактов или Ваших хотя бы в минимальной степени логически обоснованных умозаключений, подтверждающих факт административного расстрела сотрудниками НКВД СССР 21.857 граждан бывшей Польши в апреле-мае 1940 г. на территории СССР по приказу некой мифической "специальной тройки".
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (12.09.2004 22:04:44)
Дата 13.09.2004 03:23:35

Re: О двух...

>Известен ровно один конвой (порядковый №22) из 63 офицеров Старобельского лагеря, сформированный на основании письма УПВ НКВД СССР №25/3434 от 22 апреля 1940 г. и отправленный в Юхновский лагерь из Старобельска 25 апреля 1940 г.

а как быть с тем, что 17 мая 1940 г. начальник Старобельского лагеря доложил о получении 12 мая списка на отправку в Юхновский лагерь 15 человек, а Сопруненко в конце мая подисал справку, в которой указано, что из Старобельского лагеря в Юхновский отправлено 78 человек?
63+15 сколько будет?

>Вас и других присутствующих на форуме сторонников "версии Геббельса"

полагаю, что иных слов от Вас и прочих сторонников версии агента царской охранки Джугашвили и английского шпиона Берия ждать и не приходится.
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (13.09.2004 03:23:35)
Дата 13.09.2004 12:39:00

Несколько неприятных вопросов к сторонникам "версии Геббельса"

Из нас двоих кто-то один определенно начинает страдать национальным польским недугом - идиотизмом.
И, кажется, я смутно догадываюсь, кто именно.

Вы задали прямой и недвусмысленный вопрос про наличие или отсутствие конвоев из Старобельска в Юхновский лагерь до 12 мая 1940 г.:
>"2. До конвоя Чапского известен как минимум один конвой по тому же маршруту? Да или нет?"

В ответ на этот конкретный вопрос я дал Вам под заголовком "О двух конвоях в Юхновский лагерь из Старобельска", на мой взгляд, исчерпывающую информацию об этом единственном известном конвое в Юхнов, отправленном из Старобельска "До конвоя Чапского", то есть до 12 мая 1940 г. !

Вы же, не моргнув глазом, начинаете лечить меня и других посетителей форума, умело уводя обсуждение в сторону и с умным видом выдавая уже давно известные данные о конвое Чапского, отправленном из Старобельска 12 мая 1940 г., с рассказа о котором данное обсуждение ранее началось !

У Вас, что, плохо с памятью ?
Вы не помните о чем говорилось в дискуссии парой сообщений выше ?

Но у меня с памятью пока все нормально, поэтому вынужден Вам напомнить, что самый важный вопрос, обсуждаемый в этой нашей дискуссии и от ответа на который Вы упорно уклоняетесь, формулируется так: "Кем, когда и при каких обстоятельствах были сделаны датированные апрелем-маем 1940 г. надписи на польском языке о перевозке неких поляков "в окрестности Смоленска", обнаруженные Ю.Чапским на простенках и потолке тюремного вагона, в котором Юзеф Чапский этапировался в Юхновский лагерь из Старобельска 12 мая 1940 г.?"

Уклонение от ответа на данный вопрос придется рассматривать как Ваше согласие с версией о том, что эти надписи сделали польские офицеры из Старобельского лагеря, этапируемые в расположенные западнее Смоленска лагерные отделения Вяземлага НКВД СССР.


Кроме того, я в очередной раз вынужден обратиться лично к Вам и к другим присутствующим на форуме сторонникам "версии Геббельса" с настоятельной просьбой - перечислить известные Вам документы, иные доказательства и любые факты Катынского дела, подтверждающие правильность «версии Геббельса» в её современном варианте, а именно:


1. Доказывающие, что 4.421 польский военнопленный из Козельского спецлагеря УПВ НКВД СССР в административном порядке расстрелян в апреле-мае 1940 г. сотрудниками НКВД по приказу некой «специальной тройки» (меньшая часть - в Смоленске, подавляющее большинство – непосредственно в урочище Козьи Горы) и тогда же захоронен в урочище Козьи Горы под Смоленском.
2. Доказывающие, что 3.820 польских военнопленных из Старобельского спецлагеря УПВ НКВД СССР в административном порядке расстреляны в апреле-мае 1940 г. сотрудниками НКВД по приказу некой «специальной тройки» во внутренней тюрьме УНКВД по Харьковской области и тогда же захоронены в Пятихатках под Харьковом.
3. Доказывающие, что 6.311 польских военнопленных из Осташковского спецлагеря УПВ НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. в административном порядке расстреляны сотрудниками НКВД по приказу некой «специальной тройки» во внутренней тюрьме УНКВД по Калининской области и тогда же захоронены в Медном под Калинином.
4. Доказывающие, что 7.305 содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии заключенных-этнических поляков весной 1940 г. в административном порядке расстреляны сотрудниками НКВД СССР по приказу некой «специальной тройки» в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии и тогда же захоронены в не установленных до сих пор местах.

Уклонение от ответов на эти вопросы будет являться доказательством отсутствия у Вас и Ваших единомышленников каких-либо аргументов в пользу "версии Геббельса" в Катынском деле.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Сергей Стрыгин (13.09.2004 12:39:00)
Дата 13.09.2004 15:12:11

Модераториал. Сутки р/о.

>Из нас двоих кто-то один определенно начинает страдать национальным польским недугом - идиотизмом.
>И, кажется, я смутно догадываюсь, кто именно.

Пропаганда национальной розни.
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (13.09.2004 12:39:00)
Дата 13.09.2004 15:01:17

По поводу "версии Геббельса" обращайтесь непосредственно к Геббельсу

сюда
www.gebbels.gav
или на зеркало
www.duel.ru
а с прочими бранными выражениями рекомендую сюда
www.podvorotnja.gav
От Администрация (ID)
К Сергей Стрыгин (13.09.2004 12:39:00)
Дата 13.09.2004 12:47:14

Замечание от Администрации.

Приветствую Вас!

Настоятельно рекомендую не переводить дискуссию в сферу оскорблений.

>Из нас двоих кто-то один определенно начинает страдать национальным польским недугом - идиотизмом.
>И, кажется, я смутно догадываюсь, кто именно.

>Вы же, не моргнув глазом, начинаете лечить меня

>У Вас, что, плохо с памятью ?

При продолжении дискуссии в подобном тоне последует read-only.


С уважением, ID
От Сергей Стрыгин
К Администрация (ID) (13.09.2004 12:47:14)
Дата 13.09.2004 14:12:31

Несколько неприятных вопросов к сторонникам "версии Геббельса"

Первый вопрос:

"Кем, когда и при каких обстоятельствах были сделаны датированные апрелем-маем 1940 г. надписи на польском языке о перевозке неких поляков "в окрестности Смоленска", обнаруженные Ю.Чапским на простенках и потолке тюремного вагона, в котором Юзеф Чапский этапировался в Юхновский лагерь из Старобельска 12 мая 1940 г.?"

Уклонение от ответа на данный вопрос придется рассматривать как согласие присутствующих на форуме сторонников "версии Геббельса" с мнением, что эти надписи сделали польские офицеры из Старобельского лагеря, этапируемые в расположенные западнее Смоленска лагерные отделения Вяземлага НКВД СССР.


Кроме того, я в очередной раз вынужден обратиться лично к Глебу Бараеву и к другим присутствующим на форуме сторонникам "версии Геббельса" с настоятельной просьбой - перечислить известные им документы, иные доказательства и любые факты Катынского дела, подтверждающие правильность «версии Геббельса» в её современном варианте, а именно:


1. Доказывающие, что 4.421 польский военнопленный из Козельского спецлагеря УПВ НКВД СССР в административном порядке расстрелян в апреле-мае 1940 г. сотрудниками НКВД по приказу некой «специальной тройки» (меньшая часть - в Смоленске, подавляющее большинство – непосредственно в урочище Козьи Горы) и тогда же захоронен в урочище Козьи Горы под Смоленском.
2. Доказывающие, что 3.820 польских военнопленных из Старобельского спецлагеря УПВ НКВД СССР в административном порядке расстреляны в апреле-мае 1940 г. сотрудниками НКВД по приказу некой «специальной тройки» во внутренней тюрьме УНКВД по Харьковской области и тогда же захоронены в Пятихатках под Харьковом.
3. Доказывающие, что 6.311 польских военнопленных из Осташковского спецлагеря УПВ НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. в административном порядке расстреляны сотрудниками НКВД по приказу некой «специальной тройки» во внутренней тюрьме УНКВД по Калининской области и тогда же захоронены в Медном под Калинином.
4. Доказывающие, что 7.305 содержавшихся в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии заключенных-этнических поляков весной 1940 г. в административном порядке расстреляны сотрудниками НКВД СССР по приказу некой «специальной тройки» в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии и тогда же захоронены в не установленных до сих пор местах.

Уклонение от ответов на эти вопросы будет являться доказательством отсутствия у Глеба Бараева и его единомышленников каких-либо аргументов в пользу "версии Геббельса" в Катынском деле.
От серж
К Сергей Стрыгин (13.09.2004 14:12:31)
Дата 13.09.2004 14:21:01

А почему Вы упорно называете расстрел поляков версией Геббельса?

Почему не версией Генеральной прокуратуры РФ?
От Фарнабаз
К серж (13.09.2004 14:21:01)
Дата 13.09.2004 14:40:12

Приоритет. (-)