От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев
Дата 10.09.2004 19:06:51
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

И я тоже предлогаю.

>Кстати, а Вы бы что предложили? Прочесывать горную Чечню стрелковыми цепями?

Ну, я существо приземлённое... Зачем же только стрелковыми
цепями ограничиваться? Можно планомерно ввести в Чечню
контингент, в N-ное количество раз привышающий теперешний.
Затем чёткое разограничение ВСЕЙ территории на десятки
контролируемых территорий. НЕ СЧИТАЯСЬ с мнением "мирного
народа Чечни" проводить как регулярные так и нет операции
по зачистке и ПРОФИЛАКТИКЕ всех этих районов. Для обес-
печения охраны территорий граничащих непосредственно с
Чечнёй создавать на базе приграничных нас. пунктов отряды
по надзору и самообороне. В ходе последних событий, я ду-
маю недостатка в них не будет. А так же в том, что они
спрявятся с возложенными на них обязаностями сомниваться
не стоит. Это в их же интересах.
Далее. Напрочь забыть о "Цивилизованном" подходе к жите-
лям нас. пунктов, "поставляющих" бойцов для бандформиро-
ваний и оказывающих им добровольную или же вынужденную по-
мощь. В последнем случае, надо "разъяснить товарищам" так,
чтобы дать им понять --- не боевики страшны, а ... Ну по-
нятно, да?
До какого этапа весь этот комплекс "мероприятий" с раз-
личными доработками проводить? Я думаю ответ напрашивает-
ся сам собой. На годы. Иначе нельзя.
И что самое главное --- контроль, 100% контроль за СМИ
как в освещении, так и в идеологической направленности
подобной акции.
Проще говоря давать понять:
1. Чеченцам --- вы, ребята, неправы... И мы вам ПОМОЖЕМ
встать на путь истинный.
2. России и миру --- всё, что происходит --- всё ТАК надо.
Я не думаю, что "у свете реалей" (с) М. Горбачёв)в мире
будет какой-то кипеш или же лёгкий шумок... Время не то.
Вон, что ЦАХАЛ опять на территориях делает --- и что? Год
назад за это же созывали свбез ООН. А сейчас в туалетах
не обсуждается... Привыкают люди ко ВСЕМУ !
От Фарнабаз
К Alex-Goblin (10.09.2004 19:06:51)
Дата 11.09.2004 23:30:37

Правильно говорите.Одна закавыка.

>НЕ СЧИТАЯСЬ с мнением "мирного
>народа Чечни" проводить как регулярные так и нет операции
>по зачистке и ПРОФИЛАКТИКЕ всех этих районов. Для обес-
>печения охраны территорий граничащих непосредственно с
>Чечнёй создавать на базе приграничных нас. пунктов отряды
>по надзору и самообороне.
> Далее. Напрочь забыть о "Цивилизованном" подходе к жите-
>лям нас. пунктов, "поставляющих" бойцов для бандформиро-
>ваний и оказывающих им добровольную или же вынужденную по-
>мощь>На годы. Иначе нельзя.
> И что самое главное --- контроль, 100% контроль за СМИ
>как в освещении, так и в идеологической направленности
>подобной акции.

"Наша" власть.Пустые глаза и пустые слова.
От Alex-Goblin
К Фарнабаз (11.09.2004 23:30:37)
Дата 12.09.2004 00:03:14

Re: Правильно говорите.Одна...


>"Наша" власть.Пустые глаза и пустые слова.


Это вы имеете ввиду теперешнюю власть?
От Фарнабаз
К Alex-Goblin (12.09.2004 00:03:14)
Дата 12.09.2004 00:16:28

В особенности.

Старое , брежневское поколение всё-таки имело толику человеческого.Машеров ещё до гибели выделялся -человеческой улыбкой.
Сейчас преобладают висящие, пухлые щёки , пустые , мёртвые глаза и словоговорение такое же-типа лужковского

"Московская власть не позволит разжечь в городе межнациональную рознь. Москва была, есть и остается городом межнационального спокойствия","в столице проживает 140 национальностей. Мэр и городские власти не позволят любому, даже самому мелкому факту, подорвать межнациональный мир в городе"

При этом --а что есть история с Толбоевым , как не разжигание межнац.розни (с обратным знаком) и не попытка парализовать милицию ?
От Pavel
К Alex-Goblin (10.09.2004 19:06:51)
Дата 10.09.2004 21:19:31

Re: И я...

Доброго времени суток!
>Ну, я существо приземлённое... Зачем же только стрелковыми
>цепями ограничиваться? Можно планомерно ввести в Чечню
>контингент, в N-ное количество раз привышающий теперешний.
Был там контингент, еще в 30-е годы.И что помогло?
С уважением! Павел.
От dg218
К Pavel (10.09.2004 21:19:31)
Дата 11.09.2004 15:24:12

Re: И я...


>Был там контингент, еще в 30-е годы.И что помогло?

Конечно помогло, но мирного времени не хватило. У Вас есть данные свидетельствующие о том, что не помогло?

С уважением,

DG
От Pavel
К dg218 (11.09.2004 15:24:12)
Дата 11.09.2004 21:17:35

Re: И я...

Доброго времени суток!
>Конечно помогло, но мирного времени не хватило. У Вас есть данные свидетельствующие о том, что не помогло?
Ну, данных конкретных нет, имеется в виду то, что происходит сейчас.Но родственник, служивший в 30-х там в войсках НКВД(до сих пор жив!) говорил, что тяжело было. Он на бронепоезде был, проедешь говорит 10км, а сзади рельсы уже разобраны.А так вроде все "мирные", а ночью глядишь пару сельпо гробанут, но задержанные, как правило, до начальства не доставлялись, как говорится "при поытке к бегству", уж очень они тогда наших достали.
С уважением! Павел.
От Alex-Goblin
К Pavel (11.09.2004 21:17:35)
Дата 12.09.2004 00:12:56

Re: И я...

А так вроде все "мирные", а ночью глядишь пару сельпо гробанут, но задержанные, как правило, до начальства не доставлялись, как говорится "при поытке к бегству", уж очень они тогда наших достали.

Верно. Было это. Но начиная с года, так 36-37
всё "сопротивление" как выключили. Выключатель
нашёлся.
От Pavel
К Alex-Goblin (12.09.2004 00:12:56)
Дата 12.09.2004 20:08:03

Re: И я...

Доброго времени суток!
> Верно. Было это. Но начиная с года, так 36-37
>всё "сопротивление" как выключили. Выключатель
>нашёлся.
Так то о чем я говорю - и есть тот выключатель.
С уважением! Павел.
От Alex-Goblin
К Pavel (10.09.2004 21:19:31)
Дата 10.09.2004 22:58:25

Re: И я...

>Был там контингент, еще в 30-е годы.И что помогло?

Не в этом дело. Планомерное исправление ситуации в целом
возможно при одновременном действии всех предложенных
мною факторов. И тем же СМИ я бы выделил более половины
важности в нынешней Чеченской компании.
А в 30-е годы СМИ СССР вообще-то работали правильно. :))
В должном, так сказать, русле!
От Константин Дегтярев
К Alex-Goblin (10.09.2004 19:06:51)
Дата 10.09.2004 19:25:17

То есть "усилить" и "углубить"

По сути, Вы предлагаете делать то же самое, что и так делается, только с большим размахом и эффективностью.

Вероятно, это тот размах и эффективность, ан которые мы способны. Ну, еще поднапряжемся чуток.

Самое главное понимать, что чеченская проблема не решается просто - это долгая, серьезная, планомерная работа. Государство способно ее вести настолько хорошо, насколько оно само хорошо. И начинать надо именно с реформы государства.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Саня
К Константин Дегтярев (10.09.2004 19:25:17)
Дата 10.09.2004 21:15:20

Re: То есть...

Во-первых, надо создать условия для возвращения большинства чеченцев в Чечню. Их оттуда поубежало несколько сот тысяч. Лучшей части, кстати.

Во-вторых, нужно планомерно лишать бандюков баз. То есть за несколько лет завершить начатый ранее процесс переселения чеченцев на равнину. ВСЕХ. Сейчас момент удобный.

В-третьих, нужно резко усилить инженерное обеспечение разведки. Совсем грубо говоря - утыкать Чечню автономными и не очень следящими системами.

В четвёртых, нужно не пожалеть денег на границу с Грузией. Там не так и сложно всё перекрыть - было бы желание.

Есть и другие меры. Только кто же это всё у нас делать-то будет???? Вот деньги попилить - это кайф...

С уважением
С
От К.Логинов
К Саня (10.09.2004 21:15:20)
Дата 13.09.2004 15:38:42

Во-во, а то все главари, со своими бандами опять в Грузию убегут. (-)
От dg218
К Саня (10.09.2004 21:15:20)
Дата 11.09.2004 15:20:12

Re: То есть...

>Во-первых, надо создать условия для возвращения большинства чеченцев в Чечню. Их оттуда поубежало несколько сот тысяч. Лучшей части, кстати.

Вы полагаете это возможно до того как покончат с бандподпольем?

>Во-вторых, нужно планомерно лишать бандюков баз. То есть за несколько лет завершить начатый ранее процесс переселения чеченцев на равнину. ВСЕХ. Сейчас момент удобный.

В "восстанавливаемый" Грозный или ещё пару ставропольских районов им выделить? Не просто всех "на равнину", а лишение гражданства РФ отдельных кланов и депортация в мусульманские страны, готовые их принять (вспомним опыт Российской империи с мухажирами).


>В-третьих, нужно резко усилить инженерное обеспечение разведки. Совсем грубо говоря - утыкать Чечню автономными и не очень следящими системами.

Это ИМХО нереально. Сколько у группировки есть тех же вертолётов, оснащённых тепловизорами и приборами для ночных полётов, не подскажете? Последние цифры, которые мне встречались - целых 3!

>В четвёртых, нужно не пожалеть денег на границу с Грузией. Там не так и сложно всё перекрыть - было бы желание.

К этому надо добавить регулярные профилактические авиаудары по базам в Панкисси.

>Есть и другие меры. Только кто же это всё у нас делать-то будет???? Вот деньги попилить - это кайф...

Тем более в отсутствие ЧП, которе там ОБЯЗАНЫ были ввести 10 лет назад. В мутной водичке сами знаете...

С уважением

DG
От Саня
К dg218 (11.09.2004 15:20:12)
Дата 11.09.2004 18:46:19

Re: То есть...


>Вы полагаете это возможно до того как покончат с бандподпольем?

Да. Я знаю несколько АБСОЛЮТНО мирных людей, которые вернулись. Мелиоратор, геофизик, программист, автослесарь :), несколько строителей. Когда их вернётся хотя бы несколько тысяч - это большая агитационная и моральная сила. Даже ни слова ние сказав.

>>Во-вторых, нужно планомерно лишать бандюков баз. То есть за несколько лет завершить начатый ранее процесс переселения чеченцев на равнину. ВСЕХ. Сейчас момент удобный.

>В "восстанавливаемый" Грозный или ещё пару ставропольских районов им выделить? Не просто всех "на равнину", а лишение гражданства РФ отдельных кланов и депортация в мусульманские страны, готовые их принять (вспомним опыт Российской империи с мухажирами).

И в Грозный, и в восстанавливаемые сёла, и просто в сёла, выстроенные в чистом поле частью на выделенные деньги, частью заработанные на том же строительстве. ТОЛЬКО ВНУТРИ Чечни. Места там поверьте достаточно. Запад и центр, а особенно Затеречье сейчас вообще мало заселены. Гораздо лучше, чем выделение денег на восстановление в очереднй раз взорванного дом правительства или ещё чего. Было при СССР, пересеоляли целыми сёлами и ничего. Рынок это резко встряхнёт, кстати. А чичики поноют и согласятся - в горах жизнь не сахар в целом.


>Это ИМХО нереально. Сколько у группировки есть тех же вертолётов, оснащённых тепловизорами и приборами для ночных полётов, не подскажете? Последние цифры, которые мне встречались - целых 3!
Ну конечно. Я разве о реальности пишу ??? :)

>К этому надо добавить регулярные профилактические авиаудары по базам в Панкисси.

Да не обязательно. Если заблокировать наглухо (при этом ещё и нормальные горные части оттренировать) - бандюкам ничего не останется, как рулить в Грузии. А это - хорошо :)

>Тем более в отсутствие ЧП, которе там ОБЯЗАНЫ были ввести 10 лет назад. В мутной водичке сами знаете...

Ну так в отсутствие правильной организации и в создание системы попила всё и упирается.

С уважением
С
>С уважением

>DG
От dg218
К Саня (11.09.2004 18:46:19)
Дата 11.09.2004 20:53:20

Re: То есть...

>Да. Я знаю несколько АБСОЛЮТНО мирных людей, которые вернулись. Мелиоратор, геофизик, программист, автослесарь :), несколько строителей. Когда их вернётся хотя бы несколько тысяч - это большая агитационная и моральная сила. Даже ни слова ние сказав.


Это, конечно, удивительно. Что возвращаются люди таких профессий. Чтобы вернулись тысячи необходимо существенное изменение обстановки. Пусть сделают Грозный закрытым городм наконец.



>Да не обязательно. Если заблокировать наглухо (при этом ещё и нормальные горные части оттренировать) - бандюкам ничего не останется, как рулить в Грузии. А это - хорошо :)

Учитывая то, что горно-стрелковые бригады решили туда направить (попутно их содавая насколько я понял) только сейчас, неизвестно сколько времени уйдёт на их тренировку.

>Ну так в отсутствие правильной организации и в создание системы попила всё и упирается.


Я вот думаю какие им ещё теракты и диверсии нужны, чтобы риски стали неприемлемыми и правильная организация наконец появилась?

С уважением
DG
От Alex-Goblin
К Константин Дегтярев (10.09.2004 19:25:17)
Дата 10.09.2004 19:50:11

Re: То есть...

Ну разумеется!
При этом, чтобы "усилить" и "углубить" как можно эффек-
тивнее, надо (повторюсь) ОСОБОЕ внимание уделять СМИ.
И в первую очередь заткнуть ВСЕХ правдофилов и попросту
пустозвонов...
К дальнейшим "тезисам" я считаю, надо прибавить широко-
масщтабное привлечение специалистов и представителей
спецслужб других, коалиционно-антитеррористических го-в:
США, Великобритании, Израиля, Франции... Для чего? Не на-
до (боже упаси!) бояться, что это есть "пораженчиская политика" перед лицом этих держав! Меньше всего им, этим
державам нужна подобная позиция России. Террор сегодняш-
ний --- общемировая проблема! И бороться с террористом,
родившимся в Чечне, прошедшем боевую подготовку в Афгане,
проводящим последующее обучение на базах Хезбаллы в Сирии
и получающим деньги из Колумбии или Судана --- с ним и такими же можно бороться только международными силами.
И согласны вы со мной, или нет --- но это произайдёт.