От VLADIMIR
К Pout
Дата 13.09.2004 11:47:03
Рубрики Древняя история; Современность;

Г...но? Дык г-н Зиновиев был наизлейшим врагом соввласти. Попробуйте опровергну (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 11:47:03)
Дата 13.09.2004 11:52:51

Вопрос в том был или считался?

Опять такие почему вы отказываете людям в праве осознать ошибочность своих действий? Человеку свойственно ошибаться.
От Colder
К Alex Medvedev (13.09.2004 11:52:51)
Дата 13.09.2004 11:57:43

Угу

>Опять такие почему вы отказываете людям в праве осознать ошибочность своих действий? Человеку свойственно ошибаться.

Вот возьмите и представьте ситуяйцию - чел сначала не просто дезертирует, а перебегает из КА в РОА, потом - не приведи бог - КА рушится, появляется вообще другая армия - и тут чел грит всем и каждому - я теперь последний красноармеец и берется учить, как надо эту КА строить. Ему еще и экзамены сдают :)
От Alex Medvedev
К Colder (13.09.2004 11:57:43)
Дата 13.09.2004 12:07:29

Разницу между перебежчиком и высланным понимаете?

И не нужно тут проводить таких аналогий с власовцем. Зиновьев все-таки фронтови и нацистами воевал, а не прислуживал им.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 12:07:29)
Дата 13.09.2004 12:10:49

Алекс, Вы книги-то его читали? (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 12:10:49)
Дата 13.09.2004 12:16:02

А вы Салтыкова-Щедрина читали? (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 12:16:02)
Дата 13.09.2004 12:42:57

Ну как вы думаете? Разумеется, читал (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 12:42:57)
Дата 13.09.2004 12:45:02

С-Щ -- русофоб? Революционер? Антицарист? (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 12:45:02)
Дата 13.09.2004 12:48:54

Современники звали его "мрачный гений". Честнейший и умнейший человек (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 12:48:54)
Дата 13.09.2004 12:53:04

Но пороки строя он разоблачал?

Так чем они тогда отличаются?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 12:53:04)
Дата 13.09.2004 12:55:37

Ре: Но пороки...

>Так чем они тогда отличаются?
----------------------
Вы не сравнивайте царскую Россию с СССР. В царской России позвилялись куда больше. Хотя и Шедрин побывал в ссылке.

Впрочем, Шафаревич и Шедрина записал в русофобы (старый ...удак).

По меркам СССР З. - злейший враг. Людей за меньшее сажали всерьез и надолго. По сравнению с ним Губерман - мальчик.
------------------------------------


С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 12:55:37)
Дата 13.09.2004 12:58:08

Так разоблачал или нет?

>>Так чем они тогда отличаются?
>----------------------
>Вы не сравнивайте царскую Россию с СССР. В царской России позвилялись куда больше. Хотя и Шедрин побывал в ссылке.

ТО-то некоторые писатели из-за границы не вылазили...
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 12:58:08)
Дата 13.09.2004 13:02:42

Разоблачал. Устраивает? (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 11:52:51)
Дата 13.09.2004 11:55:30

Зиновьев - не дитя. В его годы таких "ошибок" не делают (-)
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 11:55:30)
Дата 13.09.2004 11:56:45

Т.е. человек не ошибается никогда?

А сами то вы по взглядам своим антисоветчик? Или я не прав?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 11:56:45)
Дата 13.09.2004 12:03:40

Да уж, олшибки, блин (+)

>А сами то вы по взглядам своим антисоветчик? Или я не прав?
----------------
Алекс,

Вы книги его прочтите. Споставьте со временем выхода, елки-палки.

Я - не антисоветчик. Кто вам сказал ету глупость? Если я говорю, что СССР распался по логическим причинам, и в нем была масса изьянов, ето не значит, что я антисоветчик. Нету СССР. Уже 13 лет, как нет. Хватит плакать всем над разлитым молоком. Пора за дело браться, блин.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 12:03:40)
Дата 13.09.2004 12:11:54

И что?

Сам по себе он позиционировал себя как борец с советским строем? Опять таки -- будучи по натуре учеными и отмечая ошибки советской власти (а то что они были тут никто ведь не спорит надеюсь?) он после проживания на Западе убедился, что западная модель для России не подходит и лучше советская даже с ошибками, чем нынешняя, то значит ли это что он не имеет права на смену позиции? Или типа по вашему он должен был упереться рогом в своем заблуждении и оставивать его воопреки всему, только чтобы такие как вы не обозвали его нехорошим словом?
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 12:11:54)
Дата 13.09.2004 12:47:36

Ре: И что?

>Сам по себе он позиционировал себя как борец с советским строем?
-------------------------------
Я знаю, что он писал о системе и ЛЮДЯХ. Етого достаточно.
----------------------------
Опять таки -- будучи по натуре учеными и отмечая ошибки советской власти (а то что они были тут никто ведь не спорит надеюсь?)
-----------------------------
Ошибки? Да он на ней, блин, камня на камне не оставил.
--------------------------------
он после проживания на Западе убедился, что западная модель для России не подходит и лучше советская даже с ошибками, чем нынешняя, то значит ли это что он не имеет права на смену позиции? Или типа по вашему он должен был упереться рогом в своем заблуждении и оставивать его воопреки всему, только чтобы такие как вы не обозвали его нехорошим словом?
---------------------
Вот именно что проживание. Судя по его трудам, он накинулся на поверхностные аспекты жизни "Запада". А пороков и там достаточно, ека новость. Они об етом сами пишут похлеше любого Зиновьева с Солженицыным.

Ни хрена он не раскаялся и не перековался. Просто привык все об...рать, неважно где. Tаких наших бывших на Западе море. Надеюсь вы не считаете Лимонова идейным противником Западного строя?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 12:47:36)
Дата 13.09.2004 12:52:06

Ре: И что?

>>Сам по себе он позиционировал себя как борец с советским строем?
>-------------------------------
>Я знаю, что он писал о системе и ЛЮДЯХ. Етого достаточно.


Нет, недостаточно. Заявлял ли он что бореться со строем?

>Ошибки? Да он на ней, блин, камня на камне не оставил.

Зиновьев как гробовщик СССР? Не смешите меня.

>---------------------
>Вот именно что проживание. Судя по его трудам, он накинулся на поверхностные аспекты жизни "Запада".

Т.е. вы всерьез считате что вы разобрались, а Зиновьев не смог?

>Ни хрена он не раскаялся и не перековался. Просто привык все об...рать, неважно где. Tаких наших бывших на Западе море. Надеюсь вы не считаете Лимонова идейным противником Западного строя?


Считаю. Другое дело, что Лимонов может легко поменять свою идею на другую. Но сейчас он идейный противник.
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 12:52:06)
Дата 13.09.2004 13:00:00

Ре: И что?

>Нет, недостаточно. Заявлял ли он что бореться со строем?
--------------------------
Идейная нагрузка его книг в етом сомнений не одтавляла.
-----------------------------
>Зиновьев как гробовщик СССР? Не смешите меня.
--------------------------
А вы прислушались бы к голосу человека, в те годы учившегося в МГУ и кое-что помняшего.
>>---------------------
>Т.е. вы всерьез считате что вы разобрались, а Зиновьев не смог?
--------------------------
Конечно. Я жил, работал среди австралийцев много лет, об"ездил пoчти всю страну не как турист. Обшался с людьми из самых разных слоев обшества. А Зиновиев книги писал.
---------------------
>Считаю. Другое дело, что Лимонов может легко поменять свою идею на другую. Но сейчас он идейный противник.
----------------------
И Зиновьев такой же. Правда, он не такой аморальный тип, как Л.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (13.09.2004 13:00:00)
Дата 13.09.2004 13:58:15

Я гляжу умение навешивать ярлыки у вас прям как при СССР.

>>Нет, недостаточно. Заявлял ли он что бореться со строем?
>--------------------------
>Идейная нагрузка его книг в етом сомнений не одтавляла.

Т.е. вы единолично решили, что он борец с советским строем, несмотря на то что сам он таковым себя не считал?

>--------------------------
>А вы прислушались бы к голосу человека, в те годы учившегося в МГУ и кое-что помняшего.

вы помните как Зиновьев развалил СССР? Завидую :)

>Конечно. Я жил, работал среди австралийцев много лет, об"ездил пoчти всю страну не как турист. Обшался с людьми из самых разных слоев обшества. А Зиновиев книги писал.

Вы ведь наверняка догадываетсь, что если сравнивать Зиновьева с вами в плане кто лучше Запад понимает, то только вы поставите его ниже себя :)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (13.09.2004 13:58:15)
Дата 13.09.2004 14:22:30

Хорошо. Продолжайте слушать этого хамелеона (-)

строем?
>>--------------------------
>>Идейная нагрузка его книг в етом сомнений не одтавляла.
>
>Т.е. вы единолично решили, что он борец с советским строем, несмотря на то что сам он таковым себя не считал?

>>--------------------------
>>А вы прислушались бы к голосу человека, в те годы учившегося в МГУ и кое-что помняшего.
>
>вы помните как Зиновьев развалил СССР? Завидую :)

>>Конечно. Я жил, работал среди австралийцев много лет, об"ездил пoчти всю страну не как турист. Обшался с людьми из самых разных слоев обшества. А Зиновиев книги писал.
>
>Вы ведь наверняка догадываетсь, что если сравнивать Зиновьева с вами в плане кто лучше Запад понимает, то только вы поставите его ниже себя :)
С уважением, ВЛАДИМИР