От объект 925
К All
Дата 10.09.2004 14:58:40
Рубрики 11-19 век; Евреи и Израиль;

Оппа...Так Темерчи был еврей?

Поэтому закрадывается подозрение, что Чингиз Хан на самом деле перенял гены пленного рыжего тюрка (сей персонаж оспаривается казахами, узбеками и киргизами), прислуживавшему после смерти деда его бабушке многие годы. Настоящее имя Чингиз Хана — Темирчи, который переводится с тюркского как “железных дел мастер” или “кузнец”. А по поводу национальности грозного завоевателя Руси Батыя, внука Чингиз Хана, недавно от одного уважаемого ученого я услышал вовсе ошеломляющую новость! Оказывается, его мама была еврейкой! Именно евреи-торговцы освоили “Великий шелковый путь”. Их крупные колонии издревле проживали в Средней Азии, на Алтае и в Китае. До сих пор жители южных провинций Китая говорят на чистейшем иврите, непонятном для ханьцев!
http://www.vrazvedka.ru/starinov/vosp.html
Э.С. Абдулаев

Позывной - "Кобра"
(Записки разведчика специального назначения)

Автобиографические записки разведчика специального назначения группы "Вымпел" КГБ СССР.

Полный текст публикуется впервые (в книжном издании были "вырезаны" многие фрагменты).
Добавлен список использованной литературы.

в формате ZIP (490 Кб)
Алеxей
От damdor
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 22:13:05

Как человек из тех мест и монголоид :)

Доброго времени суток!

Чингис-хан родился в 90 км от нас (г. Борзя) в верховьях Онона
Где-то на 200 км в сторону живут китайские евреи
Информацию о них можно найти в "краткой еврейской энциклопедии" и на сайте www.sem40.ru
C фотографиями.

С уважением, damdor
От Агент
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 17:47:43

Re: Оппа...Так Темерчи...

>Настоящее имя Чингиз Хана — Темирчи, который переводится с тюркского как “железных дел мастер” или “кузнец”.

На самом деле, как установили тетки из Франции, звали его Ferret.

А папаша его был Neuvain Le Preux!
От Tigerclaw
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 16:09:38

Чингачгуг - Великии змеи тоже в детстве был евреи:-) (-)
От UFO
К Tigerclaw (10.09.2004 16:09:38)
Дата 13.09.2004 14:58:30

А среди Царей Степей, - Чингиз-Ханом был.. еврей!!! :-))) (-)
От Андю
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 15:41:04

Мда... :-) М.б., это новый псевдоним Купцова ? "В натуре". (-)
От 13
К Андю (10.09.2004 15:41:04)
Дата 10.09.2004 15:49:43

Эркен Абдулаев (не путать с Чмнгизом) реальный человек...

... сотрудник "В", полковник, был за речкой в составе "Омеги"...

В начале 90-х с ним было неплохое интервью в "Огоньке".
От mpolikar
К 13 (10.09.2004 15:49:43)
Дата 10.09.2004 15:55:30

Таки Эркебек Абдулаев, как он себя обычно величает

и Чингиз Абдуллаев - ИМХО азер, а Эркебек - киргиз.
От Дмитрий Адров
К mpolikar (10.09.2004 15:55:30)
Дата 10.09.2004 16:03:12

Это тот, что в Чечне наших убивал? (-)
От mpolikar
К Дмитрий Адров (10.09.2004 16:03:12)
Дата 10.09.2004 16:31:40

Он ездил в Чечню в качестве корреспондента, но смотрел на войну с той стороны,

за что его тут не любили,
но AFAIK "наших" он не убивал и вообще в боевых действиях не участовал - иначе бы сюда не вернулся.
Серия его репортажей была в 95-96 в российском издании SoF под своей фамилией и псевдонимом "А.Бек"
От Дмитрий Адров
К mpolikar (10.09.2004 16:31:40)
Дата 13.09.2004 11:30:02

Корреспондент чего?

Здравия желаю!
>за что его тут не любили,

не прибили - и то хорошо.

> но AFAIK "наших" он не убивал и вообще в боевых действиях не участовал - иначе бы сюда не вернулся.

"Ваших" может и не убивал, а наших, судя по книжке - весьма и весьма. И советы давал, как лучше убивать.

>Серия его репортажей была в 95-96 в российском издании SoF под своей фамилией и псевдонимом "А.Бек"

Козел он.

Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (13.09.2004 11:30:02)
Дата 13.09.2004 11:33:22

Ре: Блин вы книжку хоть сами прочитайте (-)
От Дмитрий Адров
К объект 925 (13.09.2004 11:33:22)
Дата 13.09.2004 12:35:27

Книжку просмотрел

Здравия желаю!

Предатель, как предатель. Против наших воевал.

Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (13.09.2004 12:35:27)
Дата 13.09.2004 12:36:58

Ре: Книжку просмотрел

>Предатель, как предатель. Против наших воевал.
+++
Цитату из книги дайте. Которая ваши слова подтверждает.
Алеxей
От Дмитрий Адров
К объект 925 (13.09.2004 12:36:58)
Дата 13.09.2004 14:17:34

Есть книга, чтобы я сейчас ее посмотрел? (-)
От объект 925
К Дмитрий Адров (13.09.2004 14:17:34)
Дата 13.09.2004 14:19:46

Да. Смотрите мои ответы Vatsonu. (-)
От Vatson
К объект 925 (13.09.2004 12:36:58)
Дата 13.09.2004 12:48:21

А зачем? У Дмитрия классовое чутье есть :о)) (-)
От Дмитрий Адров
К Vatson (13.09.2004 12:48:21)
Дата 13.09.2004 14:16:57

Чутье тут непричем

Здравия желаю!

А когда человек находтся в рядах противника да еще и дает советы противнику, как ему воевать - кто нам этот человек? Друг?

Вот Бабицкий нам друг? А если есть такой же бабицкий, даже еще дает советы врагу, кто он?

Дмитрий Адров
От объект 925
К Vatson (13.09.2004 12:48:21)
Дата 13.09.2004 12:50:05

Дык он не на чутье, а на книгу ссылается...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/869931.htm
Алеxей
От Белаш
К mpolikar (10.09.2004 16:31:40)
Дата 11.09.2004 17:11:31

Лет семь назад вышла его книга, могу дать, если кому интересно (-)
От объект 925
К Белаш (11.09.2004 17:11:31)
Дата 13.09.2004 10:53:35

На воруме разведки лежит. См. мой первый постинг. (-)
От Vatson
К объект 925 (13.09.2004 10:53:35)
Дата 13.09.2004 12:04:35

Прямую ссыклю не кинете? Можно в пейджер (-)
От объект 925
К Vatson (13.09.2004 12:04:35)
Дата 13.09.2004 12:05:27

Re: Прямую ссыклю...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/868706.htm
Alexej
От Vatson
К объект 925 (13.09.2004 12:05:27)
Дата 13.09.2004 12:13:57

Это ссылка на Старинова. А я Абдуллаева хочу :о)) (-)
От объект 925
К Vatson (13.09.2004 12:13:57)
Дата 13.09.2004 12:15:17

Так там оно и лежит. Прям на главной страничке. Ну что за невнимательнось:) (-)
От Vatson
К объект 925 (13.09.2004 12:15:17)
Дата 13.09.2004 12:21:45

И несево так орать! (с) Кролик. Спасибо :о)) (-)
От Дмитрий Адров
К Vatson (13.09.2004 12:21:45)
Дата 13.09.2004 14:46:08

Почитай главу "Чечня"

Здравия желаю!

Даю самый конец, чтоб тыначал с начала читать:

По непроверенным слухам, киргизские власти многих раненных чеченцев выдали российской стороне. Если это правда, то большего свинства и позора для Нации невозможно представить. К тому же это является грубейшим нарушением женевских конвенций, если Киргизия действительно считает себя суверенным государством.

Дмитрий Адров
От объект 925
К Дмитрий Адров (13.09.2004 14:46:08)
Дата 13.09.2004 14:53:25

Плохо. Но где про "воевал". (-)
От Дмитрий Адров
К объект 925 (13.09.2004 14:53:25)
Дата 13.09.2004 15:48:09

Извиняюсь, а как это назвать, если не "воевал"

Здравия желаю!

более того, он еще и родных киргизов клянет за то, что выдввали русским чеченов. На чьей он второне? Или, вот еще - про то, как он там ДШК куда-то пристосабливал - это даже не советами помощь. Я вообще удивляюь, как наш офицер встретить его без аккредитации не посадил в кутузку.


В общем, козел типичный.

Дмитрий Адров
От mpolikar
К Дмитрий Адров (13.09.2004 15:48:09)
Дата 13.09.2004 17:15:03

AFAIK экс-спезназовец в боевых действиях в Чечне участия не принимал,


но ваше негодование действительно эмоционально обосновано, т.к. в этом конфликте он за РФ "не болел".

ЗЫ. Если бы он воевал, ему перегрызли бы глотку его бывшие коллеги или ветераны-"чеченцы".

Бек - наверное, хороший специалист в своей области. Но
в тот момент он был явно не у дел. В дальнейшем он AFAIK он нашел себе лучшее применение - уехал в Киргизию, где стал готовить военспецов.
От Дмитрий Адров
К mpolikar (13.09.2004 17:15:03)
Дата 13.09.2004 17:44:20

Принимал, конечно

Здравия желаю!

>но ваше негодование действительно эмоционально обосновано, т.к. в этом конфликте он за РФ "не болел".

болеют на футбольных матчах. Он - участовал в войне на стороне противника.

>ЗЫ. Если бы он воевал, ему перегрызли бы глотку его бывшие коллеги или ветераны-"чеченцы".

"Если бы" я не рассматриваю.

>Бек - наверное, хороший специалист в своей области. Но
>в тот момент он был явно не у дел. В дальнейшем он AFAIK он нашел себе лучшее применение - уехал в Киргизию, где стал готовить военспецов.

А между делом решил чеченам помочь. Молодец.
Дмитрий Адров
От mpolikar
К Дмитрий Адров (13.09.2004 17:44:20)
Дата 13.09.2004 18:10:17

"Какие ваши доказательства?" (С)


>болеют на футбольных матчах. Он - участовал в войне на стороне противника.

Полный список доказательств этого - плиз, в студию!
От Паршев
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 15:40:31

Так вот почему он потом фамилию поменял

смотрю на его портрет - а ведь точно что-то есть!
От Sanyok
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 15:31:25

Ре: Я плакаль (-)
От И. Кошкин
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 15:24:22

Все были евреи. Время было такое... (-)
От Саня
К И. Кошкин (10.09.2004 15:24:22)
Дата 10.09.2004 21:18:36

Re: :)

Не все. Хазары вон - только прикидывались для маскировки. Не помогло - разоблачили и уничтожили :)

С уважением
С
От mpolikar
К объект 925 (10.09.2004 14:58:40)
Дата 10.09.2004 15:20:31

Напоминает старый советский анекдот:

- Ты знаешь, кто по национальности Мао Цзэдун?
- (Пауза) Не может быть!!!

>(...) А по поводу национальности грозного завоевателя Руси Батыя, внука Чингиз Хана, недавно от одного уважаемого ученого я услышал вовсе ошеломляющую новость! Оказывается, его мама была еврейкой! Именно евреи-торговцы освоили “Великий шелковый путь”. Их крупные колонии издревле проживали в Средней Азии, на Алтае и в Китае. До сих пор жители южных провинций Китая говорят на чистейшем иврите, непонятном для ханьцев!
:D
Только им (этим жителям южных провинций) не говорите, а то поваляют в Израиль и ВСЕ, будет страна обетованная с желтым лицом...
От mpolikar
К mpolikar (10.09.2004 15:20:31)
Дата 10.09.2004 15:35:07

А если серьезно,

то ,
как мне подсказывают коллеги, в свое время был запрос Израиля - и в Китае бросили клич "Евреи, отзовитесь!"
Хотя таковых не было, порядка 2.000 китайцев (в чьих родовых знаках был иероглиф, обозначающий семисвечник) получили право на выезд и некоторые даже выехали на Землю обетованную.
От В. Кашин
К mpolikar (10.09.2004 15:35:07)
Дата 10.09.2004 17:04:56

Если серьезно, то есть т.н. "Кайфынские евреи"

Добрый день!

Еврейская община действительно в Китае была со времен раннего средневековья (вероятно, с времен Тан). Попали евреи в Китай, как считается, с Ближнего Востока и из Персии, с которыми Китай поддерживал торговые связи. Еврейские общины первоначально были в нескольких крупных городах. В дальнейшем связь еврейских общин с соплеменниками на Ближнем Востоке начала теряться (торговые контакты китайцев с этими странами пришли в упадок). Однако еврейская община Китая продолжала существовать в условиях углубляющейся изоляции, благо со стороны китайского правительства отношение к ним было благожелательно-безразличное, ничего подобного гонениям в христианских и мусульманских странах там не было.
Численность общин неуклонно сокращалась по мере ассимиляции евреев (были распространены смешанные браки, многие евреи поступали на госслужбу и переводились в другие районы страны и т.п.).
Веке в 10 значительное число евреев съехалось в столицу империи Сун Кайфын, где им императорским эдиктом выделили землю и разрешили построить синагогу, которая на тот момент была крупнейшей в мире.
Сильный удар по еврейской общине нанесло взятие Кайфына монголами (много погибло и уведено в рабство, синагога разрушена, свитки Торы утеряны). Потом община уже неуклонно угасала, а наводнение и взятие города маньчжурами ускорили данный процесс. Уже к 19 веку у них давно не было раввина, произошла утрата большей части традиций и численность общины состояла из сотен человек с китайским фамилиями, которых по существу объединяла лишь память об общем происхождении. С 1980-х правительство КНР начало общину целенаправленно возрождать, отправили каких-то людей изучать еврейский закон в США и помогают возрождать традиции (хотя возрождать в их случае уже почти нечего). Администрация Кайфына рассчитывает с их помощью привлечь дополнительные иностранные инвестиции.

Фамильные знаки у них у всех разные (принадлежат к нескольким китайским фамилиям).

С уважением, Василий Кашин
От Sanyok
К mpolikar (10.09.2004 15:35:07)
Дата 10.09.2004 15:45:40

Ре: Увы , это только легенда.

В Израиле действительно когда-то было общество выходцев из Китая.
Только вот члены общества имели внешность вполне европейскую и к тому же неплохо говорили по русски.
От Robert
К Sanyok (10.09.2004 15:45:40)
Дата 11.09.2004 17:45:37

Ре: Увы ,...

>В Израиле действительно когда-то было общество выходцев из Китая.
>Только вот члены общества имели внешность вполне европейскую и к тому же неплохо говорили по русски.

Они не "когда-то были", а и сейчас есть, и в США тоже. Несколько ссылок на русском на зарубежные русскоязычные сайты (на английском ссылок больше, наверно есть и на иврите, но думаю что даже этиx несколькиx ссылок достаточно):

http://www.russian.xinhuanet.com/htm/09011628041.htm
http://russian.forward.com/archive/numer_000406/yidishegas.html
http://www.eajc.org/publish_gen_r.php?id=61
http://www.kackad.com/article.asp?article=187
От Андю
К Sanyok (10.09.2004 15:45:40)
Дата 10.09.2004 17:48:02

Однако, в каком-то фр. историческом журнале (+)

Приветствую !

я видел фото и статью про евреев в Китае. Даже загадку хотел на Форум запузырить -- вполне себе по внешнему виду азиаты, а не европеоиды. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Sanyok
К Андю (10.09.2004 17:48:02)
Дата 10.09.2004 18:38:50

Ре: Однако, в...

Андрей , я легендой назвал вот эту фразу :"порядка 2.000 китайцев (в чьих родовых знаках был иероглиф, обозначающий семисвечник) получили право на выезд и некоторые даже выехали на Землю обетованную"

А потомки евреев (или люди утверждающие это) могут быть всех имеющихся в мире оттенков кожи и разреза глаз.
Во всяком случае я читал о племени индейцев в Южной Америке и о различных африканских племенах , утверждающих , что они потомки 10 утеряных колен израилевых
От Лейтенант
К Андю (10.09.2004 17:48:02)
Дата 10.09.2004 18:20:41

Re: Однако, в...

>я видел фото и статью про евреев в Китае. Даже загадку хотел на Форум запузырить -- вполне себе по внешнему виду азиаты, а не европеоиды. :-)

И не они одни. Евреи из эфиопии например - негры. Характерные такие, фиолетовые ...
От Warrior Frog
К Андю (10.09.2004 17:48:02)
Дата 10.09.2004 18:10:29

Так ведь и была община гдето там, в начале Шелк.Пути.

Здравствуйте, Алл
>Приветствую !

>я видел фото и статью про евреев в Китае. Даже загадку хотел на Форум запузырить -- вполне себе по внешнему виду азиаты, а не европеоиды. :-)

Тот же И.Можейко (ака Кир Булычев) писал о этом "феномене".)

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Александр
От Константин Федченко
К Sanyok (10.09.2004 15:45:40)
Дата 10.09.2004 15:50:29

харбинцы? (-)
От Sanyok
К Константин Федченко (10.09.2004 15:50:29)
Дата 10.09.2004 16:39:17

Re: да (-)