От Hoaxer
К All
Дата 09.09.2004 01:16:46
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

"Штрафбат"

Купил одновременно с "Диверсантом" 2 dvd с сериалом "Штрафбат" (режиссёр Досталь, в главной роли Серебряков). Посмотрел сначала "Диверсант" -- всё-таки 4 серии не 11. Посмотрел потом первые 3 серии "Штрафбата". Небо и земля. Несмотря на несколько лаж (о которых не буду, -- i don't want to spoil the party), фильм неплохой, уж получше "Диверсанта". И это не перестроечная "Гу-Га".

Видел кто-нибудь, какие впечатления?
От Hoaxer
К Hoaxer (09.09.2004 01:16:46)
Дата 10.09.2004 13:55:24

Передокончательное мнение

Итак, передокончательное (но тут не буду пока расписывать, будет время, напишу подробный отчёт) мнение по "Штрафбату".

Фильм хороший.

(Помните, как раньше на библиотечных книжках писали? "Хороший", но не "Оч. хор.")

Несмотря на мелкие лажи (коих не больше, чем в любом советском фильме, типа "В бой идут одни старики") прията -- хорошая режиссура, игра актеров (играют, а не торгуют лицом).

Особисты показаны редкостными мразями (даже царь, то бишь, генерал-майор кавказской национальности -- и тот гад, хотя и кажется нормальным мужиком). Ну, собственно говоря, это на любителя. То, что большинство особистов были козлами и пидорами (мягко говоря), мною не оспаривается -- я с этим согласен. Но и среди них были достойные люди, которые не играли, а верили и жили.

Нач. ОО дивизии показан полным кретином. История нам подсказывает, что таких рафинированных уродов практически не было. Собирательный образ? Очень уж тухлый. Но мадянов сыгранул весьма неплохо, то есть -- аж мне захотелось пойти его самолично угандошить (извините за выражение, граждане начальники).

В общем и целом фильм удался. А не "трава", a la Kazak.

В фильме есть слои местами.

И мне нравится сверхидея фильма: даже если оно не право, это моё Отечество.
От Kazak
К Hoaxer (10.09.2004 13:55:24)
Дата 10.09.2004 14:32:50

О!:)

Homo homini lupus est
> В общем и целом фильм удался. А не "трава", a la Kazak.
Трава. Причём самое обидное, что при небольшом усилии большинто багов можно было пофиксить.

> И мне нравится сверхидея фильма: даже если оно не право, это моё Отечество.
А вот тут на 100 % согласен.


Извините, если чем обидел.
От smertch
К Hoaxer (09.09.2004 01:16:46)
Дата 10.09.2004 03:55:36

Re: "Штрафбат"

>Видел кто-нибудь, какие впечатления?

Смотрел, выписывая ляпы в тетрадку. Может, не во всем я прав, но получилось следующее:

1. Д.б. штрафрота - штрафбат для командиров и политработников
2. Назначеник комбатом штрафника, назначение им ротных по своему выбору.
3. Временной провал - главный герой выходит из окружения где-то в конце лета - сентябре 42-го, после "бесед" с особистами принимает предложение стать комбатом. Далее - получает л/с явно в конце весны - летом 43-го (погоны имеют место быть).
4. После первого боя спрашивает у ротных: "ЖЕТОНЫ У ВСЕХ СОБРАЛИ?"
5. Выдача винтовок, подсумков и гранат перед боем - понятно. Но одновременная выдача котелков? Какой посудой пользовался л/с на пути к фронту?
6. Блатари разбираются с МР38 в 6 секунд. Серьезную НВП в лагерях проходили?
7. Л/с получает оружие как-то далековато от передка, т.к. потом продолжительно марширует даже со станкачами, и без охраны.
8. По ходу дела пишется ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА. Не рапорт. Кто слышал о докладных в ВС - просветите, пожалста.
9. После боя все трофеи не изымаются у л/с (оружие), а мундиры так и носятся - с погонами и нашивками, не спарывая.
10. Комбата постоянно вызывают на военный прям таки совет к комдиву. Ощущение от "советов" - дивизия воюет только за счет штрафбата. В совете постоянная троица - комдив, некто, мельком названный н/ш и Очень Главный Особист. Начпо явно забивает на все постановки задач. Явно главнее всех особист.
11. Комбат путешествует туда - сюда на виллисе с водителем - штрафником (у самого тот же статус)
12. В одной из речей фраза - "Мы, солдаты РККА...". ИМХО, для лета 43-го больше соответствовало бы "бойцы и командиры" или "бойцы".
13. Комбат появляется перед строем неподшитым, с расстегнутым воротником.
14. Бойца Цукермана после излечения от ранения в госпитале спрашивают, где он хочет служить далее: в штрафбате или в бывшей части? Он выбирает штрафбат. ИМХО искупивший кровью преступление штрафник получает автоматом свой прежний статус - т.е. звание, награды и т.д.
15. Раненые передвигаются в госпиталь/из госпиталя с личным оружием.
16. Комдив ставит задачу: "перед нами танковая дивизия - 500 танков..." Без комментраиев.
17. Приговор одному из штрафников - "штрафбат бессрочно". (Ага, и в кандалы его, к "максиму")
18. Наличие в госпитале военврача 3-го ранга в 43-м? Разве не получили медики к этому времени армейские звания?
19. Подготовка к переправе. Рубят лес прямо у реки, тут же средь бела дня вяжут плоты. Речка метров 100, за ней немцы, сидят-молчат-не реагируют.
20. Апогей - формирование штрафной бригады, причем на военный совет призывается только все тот же комбат.
21. До, после, во время боя ведутся диалоги о Родине, о долге. Беда в том, что диалоги - прям бальзам на душу политработникам из ГлавПУРа. Казенно - высокопарные такие.
22. Вроде заключения. Первый раз видел фильм, снятый при полном отсутствии военных консультантов. Общее впечатление, что снимался людьми, не прошедшими даже военной подготовки при гражданском ВУЗе. При всей как бы правильности идеи, результат - трава. Выезжает только на хорошей актерской работе отдельных персонажей и неплохо поставленных отдельных сценах, в основном диалоговых (особенно с участием блатарей). Сцены с участием комдива - тихий ужас. На версту разит 100%-м "пиджаком". Ну не умеет Жарков играть военных!
Малобюджетность свою роль играет, но не основную. ИМХО "травянистость" фильма - от крайне слабого "владения вопросом".

Удачи!
От Hoaxer
К Hoaxer (09.09.2004 01:16:46)
Дата 10.09.2004 00:48:35

Предокончательное мнение

Досмотрел сегодня весь сериал. Ну что ж... Многое лишнее. Священник, капитан Сазонов (мля), и т.п. Много мелких несуразиц.

Сегодня весь вечер провели в дискуссии (в т.ч.) по фильму, с друзьями. Всем, в общем, фильм понравился.

Мне лично тоже. Заявляю прямо -- фильм хороший.

минусы есть, само собой. Но в целом, это не микстура, которую надо глотать, закрыв глаза и приговаривая: говно, конечно, зато полезно.

Фильм сам по себе хорош.

И не согласен с казаком, который оббщил, что в целом "трава".

Нет.

Именно в целом -- хороший фильм.

Это я, как старый заскорузлый эстет, говорю...
От Kazak
К Hoaxer (10.09.2004 00:48:35)
Дата 10.09.2004 14:24:22

Фиксируем разногласия:)

Homo homini lupus est

Мне очень понравилась игра актёров, мне понравилась режисура, мне понравилось как снято.
Но меня совеошенно задолбали постоянные ляпы.
Но если будет смотреть человек совершенно не в теме, ему дожно понравиться. Моя дочь подросток смотрит с удовольствием. И пусть.
Всё лучше, чем "ДиверсантЫ". Даже не лучше, никакого сравнения.
И главное. Какие бы персонажи не был, уголовники-насильники, политические-антисталинисты, осбиты-подонки - они все вполне себе за Родину воюют, каждый по-своему.




Извините, если чем обидел.
От Чалдон
К Hoaxer (09.09.2004 01:16:46)
Дата 09.09.2004 13:50:56

Мне сериал понравился

Салют из всех видов!

Более-менее нормально, люди на людей похожи,хотя огрехов хватает и малобюджетность видна. В конце фильма в титрах идет перечень всех штрафбатов и штрафрот.

Чалдон
От Алексей Мелия
К Hoaxer (09.09.2004 01:16:46)
Дата 09.09.2004 01:44:56

Выдумка довольно занимательная

Алексей Мелия

По просьбе зрителя (меня) по ходу фильма да же белогвардейца добавили! Все смотрел и думал, а хорошо бы белогвардейца и вот такой персонаж появился....


Что касается ставший штампом линии про вампиров - особистов соблазняющих героя 58 стаьей, то эту тему сюжета наверное можно рассматривать как практический обязательный элемент современных посредственных худпроизведений про войну. Так сказать вторая любовная линия.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (09.09.2004 01:44:56)
Дата 09.09.2004 11:42:14

Кстати в фильме показано якобы большое число осужденных по 58-й

Они там постоянно обсуждают кто такой Сталин и чего он в стране построил.

Но в фильме хорошо то что показано, что были и просто мрази, занимавшиеся мародерством, убийствами и изнасилованием (1 шт). Хотя последняя сцена черезчур апокалипстична -- мертвый батальон и его команди вместе со священником который похоже разумом двинулся.

Не пнравился блиндаж командира дивизии. Судя по фильму двивзия и штрафники прошли сотни километров, а командир дивизии сидит в одном и том же блиндаже. Такое впечатление что он его за собой целиком возил :) Понятно что малобюджетный сериал, но уж до такого-то опускаться нельзя.
От Юрий А.
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:42:14)
Дата 09.09.2004 11:48:10

Re: Кстати в...

>Не пнравился блиндаж командира дивизии. Судя по фильму двивзия и штрафники прошли сотни километров, а командир дивизии сидит в одном и том же блиндаже. Такое впечатление что он его за собой целиком возил :) Понятно что малобюджетный сериал, но уж до такого-то опускаться нельзя.

:-)))) Все очень просто. Одни и теже саперы, постоянно возводили командиру один и тотже, его любимый, типовой проект.

*******
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Hoaxer
К Алексей Мелия (09.09.2004 01:44:56)
Дата 09.09.2004 02:18:25

Пока до этого не досмотрел, должно быть забавно (-)

и
От Паршев
К Алексей Мелия (09.09.2004 01:44:56)
Дата 09.09.2004 01:58:38

Можно ли предположить, что ради этой второй линии и сам фильм снят?

простые завывания и истории про генералов КГБ, торгующих органами детей, поднадоели уже.
От Добрыня
К Паршев (09.09.2004 01:58:38)
Дата 09.09.2004 14:06:42

Интересная реакция моих знакомых на "Диверсанта"

Приветствую!
"Мы поняли главную мысль фильма. В то время главная опасность подстерегала разведчика не в тылу врага, и не при переходе линии фронта, а дома. Такова Правда."
С уважением, Д..
От Kazak
К Hoaxer (09.09.2004 01:16:46)
Дата 09.09.2004 01:37:48

Впечатление.

Хомо хомини лупус ест

Хорошая игра актеров, отличная режессура, прекрасно снято. Местами просто великолепно.
Но все в целом - ТРАВА:)



Извините, если чем обидел.
От Hoaxer
К Kazak (09.09.2004 01:37:48)
Дата 09.09.2004 02:21:40

Трава

>Хорошая игра актеров, отличная режессура, прекрасно снято. Местами просто великолепно.
>Но все в целом - ТРАВА:)

Явную "траву" увидел (за 3 серии) в чересчур уродливых образах особистов и заградотрядчиков. Есть такой перекос.

После просмотра всех серий всё прояснится (для меня).
От Kazak
К Hoaxer (09.09.2004 02:21:40)
Дата 09.09.2004 03:18:07

Ага... Да на месте етого несчастного

Хомо хомини лупус ест

начальника особого отдела, кому в дивизию (гм..) сунули целыи батальон бандитов и измеников Родины, которые по ночам ходят свои продовольственные склады грабить - любои озвереет.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Hoaxer (09.09.2004 02:21:40)
Дата 09.09.2004 02:56:16

Название сериала - уже трава.

Хомо хомини лупус ест

Внимание!:
Штрафные батальоны предназначались для командиров и политработников старшего и среднего звена. Причем командиры и комиссары батальонов и полков могли быть направлены в штрафбат не иначе, как по приговору Военного трибунала фронта, прочие — просто приказом по дивизии или армии.

Называться он долже - "Штрафрота":

В штрафные роты направлялись рядовые красноармейцы и младшие командиры приказом по полку, без всяких затей с трибуналами. Сюда же попадали осужденные за уголовные преступления с отсрочкой приговора и заключенные лагерей, изъявившие желание «искупить вину кровью».

Ну и по завязке сюжета:
Командный состав штрафных подразделений назначался из числа «волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников»

А фильме даже комроты - уголовники и политические. К чему такие явные ляпы - не поиму.

Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (09.09.2004 02:56:16)
Дата 09.09.2004 11:37:51

Это вы его явно не досмотрели

Состав постоянно меняется в фильме и потом массово уже идут офицеры осужденные трибуналом. Уголовники только выжившие из первого состава.
От Юрий А.
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:37:51)
Дата 09.09.2004 11:41:23

Re: Это вы...

>Состав постоянно меняется в фильме и потом массово уже идут офицеры осужденные трибуналом. Уголовники только выжившие из первого состава.

Да в том то и прикол, что офицеры и рядовые, осужденные в штрафную, не могут оказаться в одном штрафном подразделении. Никак.

************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Alex Medvedev
К Юрий А. (09.09.2004 11:41:23)
Дата 09.09.2004 12:12:50

Это я знаю

>Да в том то и прикол, что офицеры и рядовые, осужденные в штрафную, не могут оказаться в одном штрафном подразделении. Никак.

кино, однако. Художник так видит.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (09.09.2004 12:12:50)
Дата 09.09.2004 13:31:30

"Пусть очки купит" (с) Новый русский анекдот (-)