От Bevh Vladimir
К All
Дата 10.09.2004 16:20:35
Рубрики Стрелковое оружие;

Вооружаясь помните что вас и разоружить своевременно могут

Истории Чечни: http://job.kiev1.org/page-436.html
=============
Пробный погром
Первая акция была проведена в станице Троицкая 28 апреля 1991 года. Вот как описывает это событие очевидец: ''Я подбежав к окну, которое выходит на улицу, я увидела, что вся наша улица заполнена машинами; увидела множество мужчин, в руках у которых ружья, пистолеты, ножи. Они стреляют, кричат, свистят, как дикая орда. Мимо проезжал русский мужчина на ''Жигулях'', его остановили, вытащили, стали бить, автомобиль перевернули.

Весь этот кошмар длился 7-10 минут, затем все сели в машины и поехали в сторону станицы Орджоникидзевской. Только они уехали, подъехала милиция, все люди повыходили, стали кричать, женщины плакать. А эта толпа уже виднелась возле центральной остановки. Затем вся эта колонна автомашин стала возвращаться и, не доезжая до нас, свернула на улицу Широкую, ведущую в станицу. Я сказала милиционеру: ''Смотрите, вон они поехали в станицу, это они!'' Милиция как будто не слышит, ходят, рассматривают перевернутый автомобиль, слушают истерики перепуганных женщин. И тут я поняла, что мы бессильны, что нас раздавят, перестреляют, перережут всех и никто нас не защитит.

Минут через десять милиция уехала, все люди стали расходиться, а еще минут через десять произошел второй налетя Добив все, то осталось еще целым, они поехали в сторону Карабулака, и мы услышали там, на автобусной остановке, выстрелы, которые звучали все чаще, крики избиваемых и бегущих людей. Закрыв ворота на замки, мы убежали из дома и до темноты вместе с соседями провели время в садах и зарослях кустарников. А по станице то в одной, то в другой стороне слышались выстрелы.''

Стоит обратить внимание на дату налета. Еще существует Чечено-Ингушская АССР во главе с первым секретарем местного комитета партии Доку Завгаевым. За три дня до налета в станице работала объединенная группа МВД и КГБ республики, которая изъяла у казаков все оружие (охотничьи ружья).

И еще одна деталь: станица Троицкая к этому времени оставалась единственной станицей, где проживало только казачье население, казачьи традиции были здесь особенно сильны, и станичники отказывались продавать дома чеченским переселенцам. Понятно, что это обстоятельство сыграло решающую роль в выборе мишени для полномасштабного погрома.
=============


От mpolikar
К Bevh Vladimir (10.09.2004 16:20:35)
Дата 10.09.2004 16:57:30

тут есть и другая сторона Проблемы:

Чечня за последние годы стала "этнически чистой" территорией, и для того, чтобы она прочно вошла в Россию - ее надо заселять (казаками, осетинами, беженцами из Туркменистана, китайцами и корейцами наконец)

А для них должен быть "легалайзинг"
От VadimV1144
К mpolikar (10.09.2004 16:57:30)
Дата 10.09.2004 18:33:03

Re: тут есть...

>Чечня за последние годы стала "этнически чистой" территорией, и для того, чтобы она прочно вошла в Россию - ее надо заселять (казаками, осетинами, беженцами из Туркменистана, китайцами и корейцами наконец)

>А для них должен быть "легалайзинг"

Правильно, взять китайцев (вьетнамцев, индийцев, и тд) с дальнего востока и предложить им бесплатную землю в Чечне без права перепродажи, российское гражданство, денег на обустройство хозяйства и права на ношенее огнестрельного оружия. Народ они трудолюбивый и через лет 10-15 там все будет обустроенно. И нам хорошо, и им.
От Marat
К VadimV1144 (10.09.2004 18:33:03)
Дата 10.09.2004 21:23:24

Re: тут есть...

Здравствуйте!

>Правильно, взять китайцев (вьетнамцев, индийцев, и тд) с дальнего востока и предложить им бесплатную землю в Чечне без права перепродажи, российское гражданство, денег на обустройство хозяйства и права на ношенее огнестрельного оружия. Народ они трудолюбивый и через лет 10-15 там все будет обустроенно. И нам хорошо, и им.

китайцев с дальнего востока столько много не наберется

гораздо лучше вариант
- сдать в аренду на лет 20 КНР :))
Китайцы церемониться не будут - решат проблему "сепаратизма" и "независимости" как с СУАО
И вам хорошо, и китайцам :)

C уважением, Марат
От Паршев
К mpolikar (10.09.2004 16:57:30)
Дата 10.09.2004 17:09:02

Вот всё думаю: как бы осуществить обмен населения с Южной Осетией,

если не всех вайнахов, то хоть ингушей?
Да хотя бы и вайнахов, раз за границей считают, что их всего 200 тыс в Чечне осталось.
От Фарнабаз
К Паршев (10.09.2004 17:09:02)
Дата 10.09.2004 17:29:16

Нет этого не надо, пусть у грузин ножом в седалище будут , а с чичами так

судить за ВСЁ , за всё что можно, , представляете, сколько можно за соучастие законсервировать.Суды , нити на нитях новые суды(из Швейка).Оставшиеся пусть занимаются традиционным народным промыслом-пасьтьбой баранов в горах.Это будут безобидные, мирные люди.
От mpolikar
К Паршев (10.09.2004 17:09:02)
Дата 10.09.2004 17:19:27

есть и другие варианты


>Да хотя бы и вайнахов, раз за границей считают, что их всего 200 тыс в Чечне осталось.

Высласть их в качестве военных специлистов/колонистов
в Сирию, Иран, Ирак (...) по договоренности с правительствами этих стран

*а цифра 200.000 откуда?
От Никита
К Bevh Vladimir (10.09.2004 16:20:35)
Дата 10.09.2004 16:41:14

IMHO все это вряд ли поймет кто-либо из форумских прогибиционистов. (-)
От Александр~К
К Никита (10.09.2004 16:41:14)
Дата 10.09.2004 19:27:50

Re: Я не знаю что такое "прогибиционист"

Но у нас в Одессе нашелся один идиёт:

когда распалось СССР, ён уехаль потому шо охвицерав запасу нада было принять присягу (рядовых и сержантов не трогали). Так ентот идиёт уволился из серезнай работы (я бы даже сказал из оч-чень серьезной и очень хлебной, с маслом, икрой и все как полагается :) ), и здымил Бог знае куды, абы не присягнуть знову (а каму его присяга нужна была :)?, ну а каму ён нужен?, ну такой закон :( ). Вот такия пироги с пареной редькай.
От SerP-M
К Александр~К (10.09.2004 19:27:50)
Дата 10.09.2004 23:50:58

Вам всё равно не понять этого человека. Не пытайтесь. И не судите... (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (10.09.2004 16:41:14)
Дата 10.09.2004 16:42:42

Что - "это"? (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.09.2004 16:42:42)
Дата 10.09.2004 16:53:35

Ну как что. Легалайзер бы залег в воротах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и отстреливался до последнего из сайги-12, пока его жена и дети готовили ритуадбное самосожжение. А потом бросился бы на толпу с голой грудью, сжимая по шампуру в каждой руке)))

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (10.09.2004 16:53:35)
Дата 10.09.2004 19:33:42

А если без личных выпадов, можно узнать Ваше просвященное мнение -

День добрый, уважаемые.


А если без личных выпадов, можно узнать Ваше просвященное мнение - что изменилось бы в описанной при наличии у какаков оружия? Даже того, что отобрали власти?


С уважением - Dervish
От Фарнабаз
К И. Кошкин (10.09.2004 16:53:35)
Дата 10.09.2004 17:16:36

А будь он не один такой , а объединённый с другими русскими в землячестве,

может,и продержались бы до тех пор , пока какой-нибудь армейский начальник из не очень далеко дислоцированной части не вспомнил , на каком языке он "мама" первый раз сказал.
От Warrior Frog
К Фарнабаз (10.09.2004 17:16:36)
Дата 10.09.2004 18:03:32

Впомнил статейку о сьемах "Афганского Излома" (+)

Здравствуйте, Алл

Начало 90х. Съемочная группа в сопровождении БТРов использованых в съемке проезжает через небольшой городок в Таджикской ССР. Останавливаются на центральной площади, из автобуса выходит М. Плачидо. Местное население- 2 минуты "упавших челюстей, и распахнутых глаз". Затем общий вопль - "Приехал Коммисар Катани - Сейчас он со всеми нашими начальниками разберется".
Александр
От И. Кошкин
К Фарнабаз (10.09.2004 17:16:36)
Дата 10.09.2004 17:28:40

П-ф-ф-ф-ф... Пафос, пафос... Тонны пафоса... (-)
От SerP-M
К И. Кошкин (10.09.2004 17:28:40)
Дата 10.09.2004 23:54:42

Пафос, пафос... Тонны пафоса... Я вот даже афоризм придумал... (+)

"Даже самая широкая грудь может закрыть только одну амбразуру" (с) (собственное)

ЗЫ. Пришло на ум, вспоминая, Ваня, твой общий габитус...
Сергей
От Фарнабаз
К И. Кошкин (10.09.2004 17:28:40)
Дата 10.09.2004 18:12:11

Собственный пафос по поводу сопротивления монголам и вирт.метание в ЛНГ

уже позабыто ?
От И. Кошкин
К Фарнабаз (10.09.2004 18:12:11)
Дата 10.09.2004 23:11:33

Все просто. Тот мой пафос был правильный, а этот ваш - нет (-)
От Фарнабаз
К И. Кошкин (10.09.2004 23:11:33)
Дата 10.09.2004 23:40:24

С такой мыслью не поспоришь (-)
От Фарнабаз
К И. Кошкин (10.09.2004 17:28:40)
Дата 10.09.2004 17:45:54

Да, всё было просто, по- бытовому.



Пробный погром

Первая акция была проведена в станице Троицкая 28 апреля 1991 года. Вот как описывает это событие очевидец: ''Я подбежав к окну, которое выходит на улицу, я увидела, что вся наша улица заполнена машинами; увидела множество мужчин, в руках у которых ружья, пистолеты, ножи. Они стреляют, кричат, свистят, как дикая орда. Мимо проезжал русский мужчина на ''Жигулях'', его остановили, вытащили, стали бить, автомобиль перевернули.

Весь этот кошмар длился 7-10 минут, затем все сели в машины и поехали в сторону станицы Орджоникидзевской. Только они уехали, подъехала милиция, все люди повыходили, стали кричать, женщины плакать. А эта толпа уже виднелась возле центральной остановки. Затем вся эта колонна автомашин стала возвращаться и, не доезжая до нас, свернула на улицу Широкую, ведущую в станицу. Я сказала милиционеру: ''Смотрите, вон они поехали в станицу, это они!'' Милиция как будто не слышит, ходят, рассматривают перевернутый автомобиль, слушают истерики перепуганных женщин. И тут я поняла, что мы бессильны, что нас раздавят, перестреляют, перережут всех и никто нас не защитит.

Минут через десять милиция уехала, все люди стали расходиться, а еще минут через десять произошел второй налетя Добив все, то осталось еще целым, они поехали в сторону Карабулака, и мы услышали там, на автобусной остановке, выстрелы, которые звучали все чаще, крики избиваемых и бегущих людей. Закрыв ворота на замки, мы убежали из дома и до темноты вместе с соседями провели время в садах и зарослях кустарников. А по станице то в одной, то в другой стороне слышались выстрелы.''

Стоит обратить внимание на дату налета. Еще существует Чечено-Ингушская АССР во главе с первым секретарем местного комитета партии Доку Завгаевым. За три дня до налета в станице работала объединенная группа МВД и КГБ республики, которая изъяла у казаков все оружие (охотничьи ружья).

И еще одна деталь: станица Троицкая к этому времени оставалась единственной станицей, где проживало только казачье население, казачьи традиции были здесь особенно сильны, и станичники отказывались продавать дома чеченским переселенцам. Понятно, что это обстоятельство сыграло решающую роль в выборе мишени для полномасштабного погрома.

Прорванная плотина

Поражение ГКЧП послужило сигналом к более активным действиям. В течение сентября 91-го исполком Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН) во главе с Дудаевым захватил власть в республике. Для русских жителей начался настоящий ад. Вот только несколько свидетельств.

''1 января 1993 года - в 3 часа ночи ворвались в масках со стрельбой к гр-ну Шеховцову П.И., избили его, забили живьем в ящик, мать-старуху загнали в кухню, а со двора угнали машину.

12 марта 1994 года - ночью был обстрелян из автоматов дом Мишустина С.Т. и угнана автомашина.

16 марта 1994 года - ворвались в дом Вострикова А. Вооруженные люди избили его, говоря при этом: ''Дядя, мы работаем по графику, каждая семья русских у нас в списке''. А со двора угнали машину.

А также угнаны автомашины у граждан: Мосиенко М.А., Попова И.Е., Лабынцева В., Федосеева А.И. и многих других.

Ограблены и избиты старухи: Федорова А., Трикозова М.Л., Казарцева А., Пирожникова В., Ваньшина М., Буханцова М., Матюхина В., Малышева А.К., Тиликова, Мишустина Х.В. и много-много других.

22 февраля 1994 года - в 8 часов вечера из дома с постели в ночной сорочке была похищена гр-ка Ковалева Л. и вывезена за пределы станицы в сторону Ачхой-Мартана. Была изнасилована, зверски избита группой из шести человек и брошена в ночной сорочке, босиком.

24 марта 1994 года - из дома была похищена ученица 8-го класса Назарова Лена, была зверски изнасилована группой из шести человек.

13 мая 1994 года. В доме Калиниченко ночью было совершено зверское нападение: выбиты двери, окна, избиты мать и бабушка, а девочка Оксана, 13 лет, была в своем же доме изнасилована и увезена в 3 часа ночи в дом, расположенный за овощехранилищем консервного завода, где зверское изнасилование продолжалось тремя лицами. Выродки грабят и насилуют 70-летних старух, при этом говоря: ''Вы, русские, живете на чеченской земле, и нам нет наказания в наших поступках''. ''Люди от страха вынуждены за бесценок отдавать свои дома, нажитые своим потом и кровью, переезжая неизвестно куда, не приобретая себе за эти гроши жилья, некоторые, не выдержав всего этого, лишаются рассудка, умирают, не доезжая до местая Да когда же правительство обратит внимание на русских?..'' (из письма жителей ст. Ассиновская президенту России).

''Зимой 1992 года у меня и моих соседей чеченцы отобрали ордера на квартиры и, угрожая автоматами, приказали выселяться. Я оставила в Грозном квартиру, гараж и дачуя'' (А. Лотникова).

''Из Грозного уехала в марте 1993 года. Моего сына 5 раз грабили, снимали с него всю верхнюю одежду. По дороге в институт моего сына чеченцы сильно избили, проломили ему голову, угрожали ножом. Меня лично избивали лишь потому, что я русская'' (И. Чекулина).

''Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали. Мы вынуждены были уехать из Грозного'' (Т. Александрова).

''Я выехала из г. Грозного в феврале 1993 года из-за постоянных угроз со стороны вооруженных автоматами чеченцев. Бросила квартиру, гараж, автомашину и выехала с мужем. В феврале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали. Из квартиры рядом также была убита ветеран войны Елена Иванова. В 1993 году жить стало там невозможно. Убивали кругом. С работы русских стали увольнять без всяких причин. В квартире рядом убили мужчину, 1905 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему. Дочь его изнасиловали и убили тут же, на кухне'' (А. Кочедыкова).

''Дудаевцы ворвались в квартиру моего соседа, его убили, жену замучили, двум детям открутили головы'' (И. Шестерова).

''2 декабря 1993 года на автобусной остановке ''36-й участок'' Старопромысловского района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели за гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали'' (Н. Колесникова).

''Выполняя заказы, мне приходилось посещать дома чеченцев, практически в каждом доме был русский рабочий-невольник, который выполнял всю самую грязную работу по хозяйству. Документы у них были отняты, и выехать из Чечни у этих лиц возможности не было. В случае попытки побега пойманного либо жестоко избивали, либо убивали'' (Н. Белов).

Еще раз подчеркнем: таких свидетельств - тысячи. Людям, спасшимся бегством, бросившим годами нажитое имущество, никто не помогал обустроиться на новом месте. И, восстанавливая Чечню, наверное, стоит вспомнить и о них - самых первых жертвах.
Павел ЕВДОКИМОВ,
''Россия'', 11.25.2003.



Copyright ©2001 "Русский Вестник"
E-mail: rv@rusvest.ru
От Лейтенант
К И. Кошкин (10.09.2004 17:28:40)
Дата 10.09.2004 17:30:25

Борьба с пафосом в твоем исполнении становится весьма пафосным занятием ... (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (10.09.2004 17:30:25)
Дата 10.09.2004 17:44:21

Да нет, я изредка выйду, ткну носом и обратно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...меня больше всего прикалывает то, что многочисленные товарищи рассмтаривают акт покупки оружия не как обычную коммерческую сделку, а как приобщение к чему-то. К орлену Мужуков, что ли. Сразу у них появляются мысли об орочьих ордах, которые они станут отрожать на пороге дома (и обязательно отразят, а потом усталые с перевязанной головой счастливо выпьют пива), о мужском братстве владельцев оружия и о прочей чухне. У меня в Апатитах ружья в каждой третьей квартире, но ведь это не значит, что в городе стало безопаснее. И не выходит никто с сайгой, если во дворе драка.

Кабы уважаемые легалайзеры обсуждали свойства своих бабахалок спокойно и деловито, договаривались, как в воскресенье поедут по банкам пострелять - я бы молчал в тряпочку. Так нет, загораются глаза, на губах появляется пена и начинается: "Хххха! А я вот возьму - и куплю сайгу! Назло прохиб... прогибо... Ну этим, короче! А то чечены, вон! Ползут на берег уже! На улицу не выйдешь - везде они кинжалы точат"

И. Кошкин
От Фарнабаз
К И. Кошкин (10.09.2004 17:44:21)
Дата 10.09.2004 18:06:47

Ко второму глаголу возвратную частицу забыли

Видимо, с обонянием у вас не очень, не говоря уж о слухе и зрении.
Орды-то уже пришли.
Кондоминиумы строят в мАскве, где в последнюю очередь трубы замёрзнут

>Сразу у них появляются мысли об орочьих ордах, которые они станут >отрожать на пороге дома


>(и обязательно отразят,

нет , этого никто не обещает.

>У меня в Апатитах ружья в каждой третьей квартире, но ведь это не >значит, что в городе стало безопаснее.

Смотря от чего.(от кого) и для чего люди эти ружья купили


>И не выходит никто с сайгой, если во дворе драка.

Правильно, оружие не для таких случаев.Нормальные люди .
>А то чечены, вон! Ползут на берег уже! На улицу не выйдешь - везде >они кинжалы точат"

Нет.Уже выползли
От VadimV1144
К Фарнабаз (10.09.2004 18:06:47)
Дата 10.09.2004 18:50:21

Re: Ко второму...

>>(и обязательно отразят,
>
>нет , этого никто не обещает.

Здесь и сдерживающий фактор, если знают что дома ствол и хозяин умеет им пользоваться они раз 20 подумают а стоит ли так рисковать.

У казаков ведь оружее отобрали перед тем как храбрые чеченцы народ избивать начали.
От Роман Алымов
К VadimV1144 (10.09.2004 18:50:21)
Дата 10.09.2004 19:31:30

Проблема не в том что отобрали у казаков (+)

Доброе время суток!
Проблема в том, что не отобрали у чеченцев. То есть слабеющее и распадающееся гос-во выполнило свои функции (изъятие оружия в потенциально конфликтной зоне) только частично - в итоге получилось что некоторые более равны чем прочие. Я лично не за разрешение оружия всем, а наоборот за тотальное запрещение короткоствола и хо - так, чтобы обнаруживший нелегальный ствол сотрудник милиции получал хороший бонус, а носитель ствола или ножа - хороший срок. Проблем станет меньше.

С уважением, Роман
От Фарнабаз
К Роман Алымов (10.09.2004 19:31:30)
Дата 10.09.2004 22:58:51

А это не случайно---давняя традиция

>Доброе время суток!
> Проблема в том, что не отобрали у чеченцев.


Белые воевали с чеченцами, вернее, гоняли их.
А красные натравливали их на казаков.

Кому угрожал Путин в речи после теракта ? То-то и оно.
От Алексей Мелия
К Фарнабаз (10.09.2004 22:58:51)
Дата 10.09.2004 23:13:36

Re: А это...

Алексей Мелия

>А красные натравливали их на казаков.

А "белые" на "красных".

Что же касается казаков то это сепаратисты по типу тех же чеченских сепаратистов, ничего плохого в натравливании одних врагов на других нет.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Фарнабаз
К Алексей Мелия (10.09.2004 23:13:36)
Дата 10.09.2004 23:39:17

Вот как

>Алексей Мелия

>>А красные натравливали их на казаков.
>
>А "белые" на "красных"

Только про "разчеченивание" никто не слышал,наоборот, им прирезали казацкие земли со станицами , где они развлекались по своему вкусу, с благословения новой власти.

>Что же касается казаков то это сепаратисты по типу тех же чеченских сепаратистов, ничего плохого в натравливании одних врагов на других нет.

Сепаратисты там были, только сравнивать их с чеченами и тем более, считать нормальным натравливание на них чечен, по-моему, чудовищно.
От Никита
К И. Кошкин (10.09.2004 16:53:35)
Дата 10.09.2004 17:00:47

Полагаю казаки и упомянутые в Белой книге по достоинству оценили Ваш юмор. (-)
От Никита
К Никита (10.09.2004 17:00:47)
Дата 10.09.2004 17:05:01

Перефразируя Вас самого - рекомендую самому оказаться в подобной ситуации,

а уж потом делать выводы и давать советы, как ограничить права людей на самозащиту и пребывать в нирване.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (10.09.2004 17:05:01)
Дата 10.09.2004 17:27:19

Я ничего не предлагаю ограничивать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>а уж потом делать выводы и давать советы, как ограничить права людей на самозащиту и пребывать в нирване.

...пусть каждый завооружается на столько, на сколько у него хватит бабок. В позы только не надо пафосные вставать, и публично полагать, что покупкой сайги вы помогаете крепить обороноспособность и становитесь мужчинистей. Бевх - просто смешной персонаж, живущий в мире своих фантазий, где он жжет чурок в крематориях с семьями, так что дым черный клубится, но от Вас я этого не ожидал

>С уважением,
>Никита
И. Кошкин
От Никита
К И. Кошкин (10.09.2004 17:27:19)
Дата 10.09.2004 17:42:34

Re: Я ничего

В позы только не надо пафосные вставать, и публично полагать, что покупкой сайги вы помогаете крепить обороноспособность и становитесь мужчинистей.

Жил без оружия и дай Бог, проживу дальше. Однако в праве на самозащиту тем, кто на сегодня остался без имущества, а то и жизни, в описываемой ситуации отказывать не считаю возможным. Тем паче в подобном тоне.


Бевх - просто смешной персонаж, живущий в мире своих фантазий, где он жжет чурок в крематориях с семьями, так что дым черный клубится, но от Вас я этого не ожидал

В независимости от Вашего отношения к кому либо лично, я от Вас также не ожидал издевательского отношения к жертвам. Почитайте Белую книгу (про преступления времен режима Дудаева), как люди пытались сопротивляться, а их просто расстреливали обнаглевшие нацмены, возможно, поймете, что сарказм не всегда и не везде уместен.

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К Никита (10.09.2004 17:42:34)
Дата 10.09.2004 17:58:47

Re: Я ничего

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>В позы только не надо пафосные вставать, и публично полагать, что покупкой сайги вы помогаете крепить обороноспособность и становитесь мужчинистей.

>Жил без оружия и дай Бог, проживу дальше. Однако в праве на самозащиту тем, кто на сегодня остался без имущества, а то и жизни, в описываемой ситуации отказывать не считаю возможным. Тем паче в подобном тоне.

Я не отказываю в праве на самозащиту. Вон, в Беслане самозащитились так, что спецназу, чтобы к школе пробиться, сперва приходилось самозащищающихся расталкивать. А потом еще стараться под их пули не попасть.

Пусть каждый самозащищается как может. Если кто-то у себя в районе сформирует дружину самооброны из сайговладельцев - слава Богу. но мне надоел этот постоянный легалайзерский саморазогрев.

>Бевх - просто смешной персонаж, живущий в мире своих фантазий, где он жжет чурок в крематориях с семьями, так что дым черный клубится, но от Вас я этого не ожидал

>В независимости от Вашего отношения к кому либо лично, я от Вас также не ожидал издевательского отношения к жертвам. Почитайте Белую книгу (про преступления времен режима Дудаева), как люди пытались сопротивляться, а их просто расстреливали обнаглевшие нацмены, возможно, поймете, что сарказм не всегда и не везде уместен.

Что-то я не понял, какое отношение Вы и прочие легалайзеры имеют к погибшим в Чечне? Что Вы мне тычете белую книгу? Что Вы прячетесь за Беслан и прочее? Кстати, можете вспомнить еще Великую Отечественную и татаро-монгольское нашествие. Злобный Кошкин смеется над погибшими - что за греющая сердце картина. Я над вами всеми смеюсь, над теми, кто на весь форум распинается, как голыми руками загрызет всех подонков, которые его то ли дочку, то ли собачку в заложники взяли. Над теми, кто тут орет про то, что чурок и прочих чеченов надо в печах сжигать. И над прочими солдатами у дачи.

покупка оружия не делает человека ни храбрее, ни ответственнее. А самое главное - не делает его лучше)))

Ну вот блин, вроде не собирался больше на эту тему писать.)))

И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (10.09.2004 17:58:47)
Дата 10.09.2004 19:11:10

А вот это верно

> не собирался больше на эту тему писать.)))

Очень правильно и точно.

Зря цепляешься к людям Иван.

Лучше фильмы обзирай чесслово - их столько уже козлы всякие понавыпускали, просто караул, хоть из дома уходи. И тебе хорошо и людям приятно читать

>И. Кошкин
Siberian
От Никита
К И. Кошкин (10.09.2004 17:58:47)
Дата 10.09.2004 18:33:26

Re: Я ничего

>Я не отказываю в праве на самозащиту. Вон, в Беслане самозащитились так, что спецназу, чтобы к школе пробиться, сперва приходилось самозащищающихся расталкивать. А потом еще стараться под их пули не попасть.

Детсад. См. сообщение СОРа. Могу добавить и Карабах.
Кстати, кто там, в Беслане, город-то прочесывал?



>Пусть каждый самозащищается как может. Если кто-то у себя в районе сформирует дружину самооброны из сайговладельцев - слава Богу. но мне надоел этот постоянный легалайзерский саморазогрев.

У нас есть возможности покупать пистолеты. У меня, в частности, тоже (ничего не имею и пока не собираюсь). У людей на руках десятки тысяч коротких и длинных стволов. Никаких преступлений (за исключением семейных драм, где вместо пистолета в сотни раз чаще фигурируют ножи, топоры и т.д.) с ними не отмечено. Краж пистолетов, нападений с целью и т.д. - не припомню. За нарушение правил содержания (возможно как в следствие потери, так и вследствие непройденной проверки) отозвано несколько сот разрешений за все время. Я не вижу в этом ничего плохого. Поэтому когда Вы рвете на груди свой тельник и обвиняете оппонентов в психической или моральной нестабильности, мне это кажется странным. В дискуссию я встрял только после того, как Вы избрали объектом своих острот ситуацию массового и заранее подготовленного унижения своих соотечественников. В пылу не заметив, что сами нападающие придерживались прямо противоположного вашему мнения, приурочив акцию к разоружению противника.




>Что-то я не понял, какое отношение Вы и прочие легалайзеры имеют к погибшим в Чечне? Что Вы мне тычете белую книгу?

Да нет, "тыкать" этим Вам смысла, видимо, не имеет. Ваше кредо несколько иное.



Что Вы прячетесь за Беслан и прочее?

Не понял, от кого и куда я прячусь? Я произвел такое впечатление? И я где-то упомянул Беслан?




Я над вами всеми смеюсь, над теми, кто на весь форум распинается, как голыми руками загрызет всех подонков, которые его то ли дочку, то ли собачку в заложники взяли.

Где заложники в обсуждаемом примере? Впечатление, что Вами перепутаны ветки. Или мысли.



Над теми, кто тут орет про то, что чурок и прочих чеченов надо в печах сжигать. И над прочими солдатами у дачи.

Достало:
(1) У меня нет дачи. (2) Не надо обо всех судить по не будем говорить кому: не будучи на службе пытался вступаться за других, не всегда безуспешно. Задерживал грабителей, сдавал их полиции и был свидетелем в обвинения в суде. Чеченов среди них не было. Один был русским рецидивистом. Пока обходился голыми руками. Буду стараться делать то же самое и впредь и ничего особенного в этом не вижу. (3) Я оружия не имею, тем не менее, в случае покупки отдельного дома в деревне обязательно куплю (4) Солдат из меня в мои годы хороший - физически подготовленный (в т.ч. и в смысле бега) (5) Издевательски трендеть по поводу характеров, возможностей и предопределенного слива людей в описанной в исходном постинге ситуации не следует.



>покупка оружия не делает человека ни храбрее, ни ответственнее. А самое главное - не делает его лучше)))

Согласен. Не делает. Однако говорилось не о "евгенике".


С уважением,
Никита
От Никита
К Дмитрий Козырев (10.09.2004 16:42:42)
Дата 10.09.2004 16:47:52

Желательность иметь оружие в подобных ситуациях. (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (10.09.2004 16:47:52)
Дата 10.09.2004 16:49:20

Тогда то что Вы сказали - неправда (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (10.09.2004 16:49:20)
Дата 10.09.2004 16:54:11

Т.е. Вы за прогибиционизм с ограничениями? (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (10.09.2004 16:54:11)
Дата 10.09.2004 16:59:20

Я за прогибиционизм в части короткоствола. Длиноствол уже легализован (-)
От Никита
К Дмитрий Козырев (10.09.2004 16:59:20)
Дата 10.09.2004 17:03:07

Я понял позицию, спасибо за уточнение. Однако длинноствол не решает всехпроблем (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (10.09.2004 17:03:07)
Дата 10.09.2004 17:05:31

_Всех_ не снимет никакое оружие :) Но для данной ситуации нужен _только_ длиннос (-)

твол
От Стас Горшенин
К Bevh Vladimir (10.09.2004 16:20:35)
Дата 10.09.2004 16:37:43

В Душанбе то же самое было

Только таджики менее воинственны чем чеченцы. Войска зашли - сразу тихо стало.
Но сигналом к массовому бегству русских это послужило.
От В. Кашин
К Стас Горшенин (10.09.2004 16:37:43)
Дата 10.09.2004 16:42:01

Вообще-то многие поняли, что надо валить из Ср.Азии еще в 70-е

Добрый день!

У меня пример - мой дальний родственник, зубной техник, их семья в Ташкенте еще с царских времен, кажется, жила или по крайней мере с начала Советской Власти. Большая квартира, роскошнейшая дача у него была - но он был умнейший человек, в конце 70-х всю эту собственность продал, купил домик в Истре и переехал туда со всей семьей. Ибо человек думал головой.

С уважением, Василий Кашин
От Сергей Зыков
К В. Кашин (10.09.2004 16:42:01)
Дата 10.09.2004 19:35:24

Re: Вообще-то многие...



а сейчас он где? если такой умный то в к 1986 уже должен справлять рождество в новой зеландии
От Стас Горшенин
К В. Кашин (10.09.2004 16:42:01)
Дата 10.09.2004 16:58:20

Ничего страшного в СрАзии в 70-е годы не было

А уж для обыкновенных людей (не зубных техников) даже значительно лучше, чем в срдней полосе России - по зарплатам в частности.
Но это не тема этого форума :)
От В. Кашин
К Стас Горшенин (10.09.2004 16:58:20)
Дата 10.09.2004 17:07:13

Страшного нет. Но фиговые тенденции в поведении местных

Добрый день!
были заметны уже тогда.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (10.09.2004 17:07:13)
Дата 10.09.2004 18:01:36

Тенденции там были всегда. (-)
От mpolikar
К В. Кашин (10.09.2004 17:07:13)
Дата 10.09.2004 17:22:23

Коллега по работе , уехавший оттуда , отмечал, что

именно в 70-е прекратилась практика смешанных браковЧ
- и узбеки стали четко делить на "своих/чужих"
От Стас Горшенин
К mpolikar (10.09.2004 17:22:23)
Дата 10.09.2004 17:28:04

Фигня

"Свой-чужой" было всегда, даже внутри узбеков и таджиков.

Видели бы вы как кулябцы с ордженикдзабадцами мочились...
А на вид - чурки и чурки :)
От Marat
К Стас Горшенин (10.09.2004 17:28:04)
Дата 10.09.2004 19:27:13

не узбек но все же

Здравствуйте!

я не понял уважаемые понимаешь россияне - за последнее время на форуме что-то сильно изменилось и "старорусское" слово "чурка" было легализовано в контексте "обозначение национальной принадлежности"?

>Видели бы вы как кулябцы с ордженикдзабадцами мочились...
>А на вид - чурки и чурки :)

слюшь чудак, а ты не задумывался, что из-за таких как ты русских все меньше любят "на окраинах"?

тебе то может и по барабану, мне тоже в общем то, но вот мой братишка, у которого две трети друзей русские, приехавший в гости и прожив два месяца здесь, сильно озлобился и выдал фразу - "блин домой поеду буду русских в совхозе строить"

А до этого больше всего чеченов не любил
От Константин Чиркин
К Marat (10.09.2004 19:27:13)
Дата 10.09.2004 23:35:38

Re: А чего злобиться,просто пусть посмотрит на себя со стороны,т.е. дома.

Приветствую.Что он говорит про русских? Или его казахские друзья?Вы много то не парьте народу мозги,я сам родом с Казахстана,поэтому знаю как там относились к русским. Уж до чего спокойный юг,к примеру Алма-Атинская область,но и там ночью могли русского прибить.
От СОР
К Marat (10.09.2004 19:27:13)
Дата 10.09.2004 19:41:56

Можно подуматьв Казахстане русских любят (-)
От Marat
К СОР (10.09.2004 19:41:56)
Дата 10.09.2004 20:53:03

Можно подумать русских в России любят

Здравствуйте!

в нашем доме в соседнем подъезде русская женщина живет - из Бишкека переехала много лет назад - так она в основном с моей женой общается, а не с русскими соседями по площадке и все время жалуется на местных :)

Re: Можно подуматьв Казахстане русских любят

вот только этого не надо - такой массовой истерии в отношении "чурок" как здесь, в отношении русских в РК нет и не будет - этт раз

два - русских у нас по крайней мере не ненавидят
три - всех русских любить и не надо
а по отдельности ежели вы не в курсе - любят

повторюсь - у него друзей две трети русских ТАМ
и подруг-невест тоже :)
и таких много ТАМ - и браки межнациональные есть

а массовой истерии и русофобии - нет

и собственно из-за чего весь сыр бор этой ветки - аналогов "чурка" в отношении русских там нет - не приживаются в массовом порядке ни "русаки", ни "швайны" - имхо если бы прижилось - возможно тогда бы и началось что-то подобное тому что здесь творится последние годы

как сказал когда то Сибериан "Не надо хрюкать детям в ухо с пелёнок - а то они захрюкают. С ними разговаривать надо человеческим языком"


ежели бы дикие тургайские казахи русским каждый день говорили бы "русские алкаши", а те бы при этом на заборах читали бы "русские - домой!", "свиньи - вон!", милиционеры бы останавливали бы каждого русского "для проверки документов", бритоголовые алашевцы отлавливали бы всех "лиц славянской национальности", КНБ и МВДшные спецназы в масках под предлогом "проверки документов и регистрации" устраивали бы налеты на рынках и в местах компактного проживания русских, по ТВ крутили бы "дежурный патруль" и "человек и закон" где главными персонажами-нарушителями закона и общественного порядка были бы русские,
"лояльные" казахские бабушки говорили бы "понаехали тут", казахские юноши и девушки в ВУЗах брезгливо бы отворачивались при виде одногрупницы со славянским фейсом и т.п. и т.д.
то имхо Казахстан бы сейчас лихорадило "беспорядками" не меньше чем сейчас Россию

и еще казахстанские русские и "здешний пролетариат", из-за которого озлобляются нерусские - небо и земля - ежели вы не в курсе

C уважением, Марат
От Алексей Мелия
К Marat (10.09.2004 20:53:03)
Дата 10.09.2004 21:00:43

Re: Можно подумать...

Алексей Мелия

>и собственно из-за чего весь сыр бор этой ветки - аналогов "чурка" в отношении русских там нет - не приживаются в массовом порядке ни "русаки", ни "швайны" - имхо если бы прижилось - возможно тогда бы и началось что-то подобное тому что здесь творится последние годы

Вроде как в России казахов никто иначе чем "казахи" не называет. Другие слова не то что не прижились, а да же не приживались.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От объект 925
К Marat (10.09.2004 19:27:13)
Дата 10.09.2004 19:39:40

Ре: Ты сам виноват

>тебе то может и по барабану, мне тоже в общем то, но вот мой братишка, у которого две трети друзей русские, приехавший в гости и прожив два месяца здесь, сильно озлобился и выдал фразу - "блин домой поеду буду русских в совхозе строить"
+++
с кем он у тебя общался? Что нормальной компании не смог найти.
Алеxей
От Marat
К объект 925 (10.09.2004 19:39:40)
Дата 10.09.2004 20:59:58

Ре: Ты сам...

Здравствуйте!

>>тебе то может и по барабану, мне тоже в общем то, но вот мой братишка, у которого две трети друзей русские, приехавший в гости и прожив два месяца здесь, сильно озлобился и выдал фразу - "блин домой поеду буду русских в совхозе строить"
>+++
>с кем он у тебя общался? Что нормальной компании
не смог найти.

^))
общался то он с нормальными (некоторые из его казахстанских друзей русских здесь в Москве живут - на лето к бабушке дедушке в совхоз в Казахстан ездят), но регулярно сталкиваясь с фобией (см. курсивом в постинге-ответе СОРу) - накапливается внутри :)))
да и друзья его - москвичи - тоже типа под влиянием фобии - когда он к ним в гости ездил и пиво сидели пили во дворе и мимо проезжающая ППС остановилась рядом, выдали сразу - "о по твою душу приехали!" :))

C уважением, Марат
От Саня
К Marat (10.09.2004 20:59:58)
Дата 10.09.2004 22:53:01

Ре: Ты сам...

Марат, мне миллион раз выдавали подобное, хотя я русский, просто родился в Грозном. Просто не надо быть ушибленным и реагировать - тут же все и отстанут. К казахам, кстати, и относились и относятся ИМХО нормально. Уж лучше чем к азербайджанцам и к большинству других среднеазиатов - точно. Что касается лояльности к русским в Казахстане, то есть разные точки зрения. Например, есть точка зрения, что русских в Казахстане НЕ допускают к управлению и к "хлебному" бизнесу тож. И будучи на Алтае я тоже много слышал...разного. А в остальном...(с)

С уважением
С
От Salegor
К Стас Горшенин (10.09.2004 17:28:04)
Дата 10.09.2004 17:57:30

С Курган-Тюбинцами! Вовчики-юрчики.:-)(-)
От В. Кашин
К Стас Горшенин (10.09.2004 17:28:04)
Дата 10.09.2004 17:41:20

Ну, среди тревожных признаков, которые отмечались тогда

Добрый день!
>"Свой-чужой" было всегда, даже внутри узбеков и таджиков.

>Видели бы вы как кулябцы с ордженикдзабадцами мочились...
 Мне называли участившиееся хамство на улицах, дискриминацию в очередях и тому подобные вещи. И главное. прослеживалась тенденция к ухудшению.
С уважением, Василий Кашин
От Никита
К В. Кашин (10.09.2004 16:42:01)
Дата 10.09.2004 16:48:28

Т.е. "сами дураки", верно? (-)
От В. Кашин
К Никита (10.09.2004 16:48:28)
Дата 10.09.2004 17:10:56

Неверно

Добрый день!
Просто его пример - это урок на будущее, который я для себя извлек. Твой страх -твой лучший советчик.
С уважением, Василий Кашин