От Vatson
К объект 925
Дата 10.09.2004 13:50:14
Рубрики Прочее; Современность;

Не, суд решает насчет преступников. А насчет подонков - общ. мнение (-)
От Алексей Мелия
К Vatson (10.09.2004 13:50:14)
Дата 10.09.2004 14:35:26

Суд гораздо лучше общественного мнения сформированого "Эхом Москвы" и МК (-)
От Vatson
К Алексей Мелия (10.09.2004 14:35:26)
Дата 10.09.2004 14:51:41

Алексей, мнение не формируется МК по стране

Ассалям вашему дому!
Я вас удивлю, но большая часть населения страны живет за пределами кольца, не читает МК и не слушает Йеху. Но мнение о ментах везде одинаково. А в Москве оно разве что чуть более отрицательно, потому что московские менты уже все рамки перешагнули, провинциальным до них далеко
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Алексей Мелия
К Vatson (10.09.2004 14:51:41)
Дата 10.09.2004 15:28:51

Смотрите исходное сообщение

Алексей Мелия

"Как сообщает "Московский комсомолец"
В эфире "Эха Москвы".

Других источников информации нет, а мнение есть ("Менты-уроды!", "Слов нет, кроме мата... ", "От дебилы"). Интересно кем же оно сформировано?

Что там было у метро мне лично совершенно неизвестно.
А вот кто такие "Эхо Москвы" неплохо известно - враги нашей страны. Врагам же нужно что бы кричали "менты уроды". Они знают, что от этого милиция будет работать хуже и им это собственно и нужно.

В конеретной же ситуации у метро должно разобратся следствие и суд.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Colder
К Vatson (10.09.2004 14:51:41)
Дата 10.09.2004 15:08:54

Истина

>Я вас удивлю, но большая часть населения страны живет за пределами кольца, не читает МК и не слушает Йеху. Но мнение о ментах везде одинаково. А в Москве оно разве что чуть более отрицательно, потому что московские менты уже все рамки перешагнули, провинциальным до них далеко

Подпишусь под каждым словом, единственное только убрал бы во фразе "чуть более отрицательно" слово "чуть". У меня коллега в прошлые годы достаточно часто ездил в белокаменную (иногда по личным делам, иногда командировка). Взял себе за правило идти на вокзал на поезд задолго до отправления, потому что всякий раз тормозили менты и откровенно вымогали баппки, намекая, что иначе он на поезд не успеет. Один раз вообще был полный улет, потому как он был сопровождающим группы детей - однако ж это ППС не остановило. Подобные поборы в нашей провинции пока еще проходят по ведомству снежного человека - кстати, даже в Минеральных Водах, например.
От Андрей Сергеев
К Colder (10.09.2004 15:08:54)
Дата 10.09.2004 15:10:25

В Питере та же история. (-)
От Student
К Андрей Сергеев (10.09.2004 15:10:25)
Дата 10.09.2004 15:28:58

Я начинаю подозревать,...

...что ВИФ - прямо таки клуб неудачников. Все мои пересечения с милицией были за дело, по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего. И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.
Это я всё к чему? К тому, что, может быть, стоит на себя и своё поведение посмотреть? А то ведь милиция - это те же самые граждане, которых это скамое поведение может раздражать, с одним отличием - они имеют право вас остановить и потребовать документы.

С уважением,
Student
От Captain Africa
К Student (10.09.2004 15:28:58)
Дата 10.09.2004 16:18:12

Во-во

>...что ВИФ - прямо таки клуб неудачников. Все мои пересечения с милицией были за дело, по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего. И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.
>Это я всё к чему? К тому, что, может быть, стоит на себя и своё поведение посмотреть? А то ведь милиция - это те же самые граждане, которых это скамое поведение может раздражать, с одним отличием - они имеют право вас остановить и потребовать документы.

За всю жизнь мою (а родился и живу в Москве никуда не уезжая) меня останавливали три раза. Один раз на входе в Павелецкий вокзал и пару раз на выходе из Кропоткинской, причем один раз когда вышел, второй раз когда через час обратно входил, видимо искали кого-то похожего. Мож действительно что-то у некоторых людей не так в поведении что их менты постоянно тормозят?
От mpolikar
К Captain Africa (10.09.2004 16:18:12)
Дата 10.09.2004 16:40:50

а вообще, может кто-то скажет доброе слово в защиту нашей милиции?


>
>(..) Мож действительно что-то у некоторых людей не так в поведении что их менты постоянно тормозят?

Мой последний опыт с милицией (ГИБДД, правда) заключался в том, что милиционер, отважно:)) бросившись в автомобильный поток с жезлом в руках, остановил движение на Большой Якиманке (Москва) , чтобы я, которого красный свет застал на середине улицы, смог спокойно ее пройти (!)
От doctor64
К mpolikar (10.09.2004 16:40:50)
Дата 10.09.2004 16:56:49

Я скажу.

Кмевские гаишники таки отдрессировали водителей до такого состояния, что машина, не пропустившая пешехода на переходе, вызывает всеобщее недоумение и разговоры о "понаехавших з колгоспа".
Опять же, в Москве милиционер - единственный человек, который может объяснить как пройти туда-то...
От ARTHURM
К doctor64 (10.09.2004 16:56:49)
Дата 10.09.2004 17:09:55

Re: Я скажу.

Добрый день!

В Москве почему то у водителей абсолютно не принято пропускать пешеходов при правом повороте :(
И, главное, возмущаются - "Куда прешь!". Объяснение же что он нарушает ПДД, не пропуская пешехода, вызвало почему то состояние ступора. Что интересно гаишники это дело почему то игнорируют, хотя нарушение налицо.
Хотя может просто в Москве этот пунктик ПДД отменили...

С уважением ARTHURM
От Student
К ARTHURM (10.09.2004 17:09:55)
Дата 10.09.2004 17:15:12

Re: Я скажу.

В Москве ещё поворитник почти что принято не включать, и на красный переть... Но это же не в защиту милиции? Ж;-)

С уважением,
Student
От ARTHURM
К Student (10.09.2004 17:15:12)
Дата 10.09.2004 17:21:00

Re: Я скажу.

Добрый день!

Угу. Среднестатистический провинциальный ГИББДун за месяц бы в Москве на Челси "штрафов" насшибал - правил там вообще не знают. За то и расплачиваются километровыми пробками :)

С уважением ARTHURM
От Всеслав
К ARTHURM (10.09.2004 17:21:00)
Дата 10.09.2004 17:33:22

Километровые пробки...

>Угу. Среднестатистический провинциальный ГИББДун за месяц бы в Москве на Челси "штрафов" насшибал - правил там вообще не знают. За то и расплачиваются километровыми пробками :)

[Хоть и оффтоп, но у меня знакомый в мэрии, в том числе и по этим вопросам...]

...в Москве имеют три серьезных источника. Первый назван правильно - многие всерьез пренебрегают ПДД. А вот второй и третий напрямую связан с работой ГАИ.
ГАЙцы нынче крайне редко работают в проблемных зонах - на перекрестках, развязках и т.п. Это трудно, вредно для здоровья и не прибыльно. Проще с радаром сидеть. Оставленное на волю водителей дорожное движение самоорганизуется, причем не лучшим образом. (бывают дни, когда ГАИ дрючат не по-децки - не знаю, с чем связано. Тогда на улицы и перекрестки даже полковников выгоняют. В эти дни пробок меньше В РАЗЫ!).
А еще одна причина пробок - разбор дорожных проишествий на месте. Пока приедет ГАИ, пока все измерит и запишет - машины с места не сдвигают, и они запирают магистрали. Описание места проишествия и эвакуацию надо проводить быстрее раз в несколько. Но этим никто не занимается...
От Фарнабаз
К Student (10.09.2004 15:28:58)
Дата 10.09.2004 15:49:20

Точно ! И у меня то же самое :)

В смысле-с милицией вообще, кроме ГАИ не пересекался никак.
А сколько мужичков , рассказывающих, какие суки менты и как они били-ограбили, в процессе рассказывает, что всё это имело место быть в процессе пьянки в баре-ресторане и задирания к ментам.
Конец обычно один :
Я всех вас превращу в ишаков !Лимчезу !Пуцугу !Зомнихоз !кричал Агабек, брызгая на стражников водой из тыквеного кувшинчика.
-Держи !Хватай!-Вяжи !-отзывались стражники.
Как и следовало ожидать, их заклинания оказались гораздо могущественнее....(изложил близко к тексту)
От Андрей Сергеев
К Student (10.09.2004 15:28:58)
Дата 10.09.2004 15:45:07

Поздравляю с членством в "клубе неудачников":)

Приветствую, уважаемый Student!

Я вот к этому:

> по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего.

Впрочем:

>Все мои пересечения с милицией были за дело

"За дело" - следовательно совершали правонарушения? Стало быть, если бы Вам "по морде не съездили", были бы "удачником"-правонарушителем, так?

И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.

Меня, КАК ПРАВИЛО, останавливали:

1.Для проверки документов (очень редко);
2.Для присутствия при сажании какого-либо деятеля в "обезьянник" в метро.
Так что "как правило" все в порядке. Но есть и исключения из правил.

>А то ведь милиция - это те же самые граждане, которых это скамое поведение может раздражать, с одним отличием - они имеют право вас остановить и потребовать документы.

Милиция, как и прочие граждане обязаны выполнять закон. То, что они думают по поводу закона - дело десятое.

С уважением, А.Сергеев
От Student
К Андрей Сергеев (10.09.2004 15:45:07)
Дата 10.09.2004 16:00:19

Собственно, это был всего лишь литературный приём. Ж;-)

Но всё равно спасибо. Ж;-)

>Я вот к этому:

>> по морде съездили вроде бы ни за что один раз всего.

"Ни за что" в данном случае означало, что по ситуации не требовалось. Было вместо ответа на вполне невинный вопрос о направлении движения. Задержали же, в целом, за дело.

>Впрочем:

>>Все мои пересечения с милицией были за дело
>
>"За дело" - следовательно совершали правонарушения? Стало быть, если бы Вам "по морде не съездили", были бы "удачником"-правонарушителем, так?

Ну вроде того. Можно было бы вообще считать мой опыт общения с ПОО безоблачным. Даже удачным - пару раз меня отпускали с ситуациях, когда я бы себя забрал в отделение для профилактики. Ж;-)

>И хотя я мотался через нелюбимое Кошкиным Выхино много лет, регулярно появляюсь на разных вокзалах - иногда бегом, поскольку опаздываю на поезда, да и ещё много где бываю - останавливают меня КРАЙНЕ редко (собственно, два года уже не останавливали), денег не вымогают, последняя попытка отвести меня в отделение кончилась тем, что старший по оцеплению приказал чересчур ретивому сержанту меня отпустить.

>Меня, КАК ПРАВИЛО, останавливали:

>1.Для проверки документов (очень редко);

Последний раз - два года назад.

>2.Для присутствия при сажании какого-либо деятеля в "обезьянник" в метро.

Это не считается. Ж;-)

>Так что "как правило" все в порядке. Но есть и исключения из правил.

Просто по некоторым постингам кажется, что у их авторов эти исключения стали правилом. А я как раз к тому, что меня даже для проверки документов не останавливают.

>Милиция, как и прочие граждане обязаны выполнять закон. То, что они думают по поводу закона - дело десятое.

Непонятно, к чему это именно в этом месте - никто с этим и не спорил. Но это не отрицает права сотрудников милиции остановить Вас для проверки документов, если Вы им чем-то не глянулись.

Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.

С уважением,
Student
От Warrior Frog
К Student (10.09.2004 16:00:19)
Дата 10.09.2004 16:09:16

А меня тормозят регулярно, при каждом "усилении". Ж;-) на"Щелковской" (+)

Здравствуйте, Алл

Морда лица у меня татарская, Причем самое интересное, "подземники" постоянно в качестве понятого, А "наружные" с целью проверки прописки. место там такое - атовокзал.
>С уважением,
>Student
Александр
От Student
К Warrior Frog (10.09.2004 16:09:16)
Дата 10.09.2004 16:14:45

Re: А меня...

>Здравствуйте, Алл

>Морда лица у меня татарская,

Ну это я в расчёт не брал. Это уже - увы - действительно издержки нашей милиции. А вот попасться со славянской физиономией, по моему опыту, не так просто.

С уважением,
Student
От ARTHURM
К Student (10.09.2004 16:14:45)
Дата 10.09.2004 16:31:37

Что надо сделать в Москве чтобы попасться с рязанской рожей

Добрый день!

Зимой надо быть в меховой шапке.
В любое время года остановиться в метро и посмотреть на информационные таблички (переходы там, схема движения) - будете проверены практически 100 % если вблизи будет милцанер :)

Что интересно спрашивать как куда пройти у милиции можно смело. При этом ни разу почему то докУменты не спрашивали, хотя по логике должны бы - явно "неместный"

С уважением ARTHURM
От Warrior Frog
К ARTHURM (10.09.2004 16:31:37)
Дата 10.09.2004 17:39:27

А чтобы не попасться (+)

Здравствуйте, Алл
>Добрый день!

Странно, почему то меня ни разу не "тормозили" на Октябрьской и Курской. Может по тому что там я практически всегда иду с книгой под мышкой. (ну что поделать, читаю я в метро, и даже на эскалаторе). А вот перед Щелковской, книгу практически всегда убираю в сумку.

Вот и по Питеру прошлым летом накатался вдоволь. Ни разу не прикололись. Хотя был случай, мы приперлись на ул. Жукова, вместо пр. Жукова. в 22.30. шатались там долго, нужного дома не нашли, и сразу обратились к затормозившей около нас машине ППС. Они сначала засмеялись, а затем подбросили нас до метро. Слава Б-гу успели на переход. (Питерцы поймут в чем здесь фишка).

>С уважением ARTHURM
Александр
От Student
К ARTHURM (10.09.2004 16:31:37)
Дата 10.09.2004 17:13:08

Re: Что надо...

Ну... Тут уже владеющие языком (то-бишь клавиатурой) все аспекты описали. Правильно описали, причём (я так не смог). Могу добавить, что, когда я куда-то иду в незнакомом месте, я всегда держу перед глазами заранее составленный маршрут, что позволяет не задерживаться у табличек. Если не помогает - спрашиваю у милиции дорогу. Ж;-)

С уважением,
Student
От mpolikar
К ARTHURM (10.09.2004 16:31:37)
Дата 10.09.2004 16:43:37

Re: Что надо...



>Что интересно спрашивать как куда пройти у милиции можно смело.

Более того, милиционеры - обычно единственные, кто поможет Вам найти какую-то улицу или объект
От Андрей Сергеев
К Student (10.09.2004 16:00:19)
Дата 10.09.2004 16:06:20

Re: Собственно, это...

Приветствую, уважаемый Student!

>Просто по некоторым постингам кажется, что у их авторов эти исключения стали правилом. А я как раз к тому, что меня даже для проверки документов не останавливают.

В Москве меня, к примеру, не останавливают. В других городах - бывало. Ответ очень прост - люди из разных мест отличаются (может быть и незаметно) по манере поведения, и "чужака" видно сразу.

>>Милиция, как и прочие граждане обязаны выполнять закон. То, что они думают по поводу закона - дело десятое.
>
>Непонятно, к чему это именно в этом месте - никто с этим и не спорил. Но это не отрицает права сотрудников милиции остановить Вас для проверки документов, если Вы им чем-то не глянулись.

Против этого права никто не возражает. Возражают против противозаконных дейчствий в такой ситуации.

>Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.

Поделитесь подробной практикой :)

С уважением, А.Сергеев
От Всеслав
К Андрей Сергеев (10.09.2004 16:06:20)
Дата 10.09.2004 16:40:55

Это довольно просто...

>>Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.
>Поделитесь подробной практикой :)

Во-первых, вы должны быть очень уверены в себе. Спокойны, уверены, чувствовать себя хозяином. Не наглым, не борзым, а именно привычно хозяином в городе, даже если вы в нем впервые. Причем это должна быть не накачка себя, а настоящее внутреннее состояние. Это очень легко. Просто ничего не бойтесь и знайте, что со всем сможете справиться.
Во-вторых - увидев милиционера, не бойтесь его. Я серьезно. Многие априори воспринимают мента на горизонте как потенциальную опасность. А вы его воспринимайте как предмет мебели - не акцентируйте на нем взгляд, равнодушно проводите глазами в сторону.
Если у вас громоздкий груз - соответствуйте его виду. Парень в штормовке и с рюкзаком воспринимается как турист и не останавливаем ментами. Если вы респектабельны - упаковка груза должна быть респектабельна. Если турист - соответсвтенно... Особое внимание ментов привлекают всевозможные мешочники и коробейники - те, кто везет много товара (особенно через вокзалы) или товары, странно упакованные. Здесь вас могут и тормознуть, поэтому желательно иметь и документы на груз - если вы купили 100 пачек книг и отправляете их в Благовещенск - лучше бы у вас была накладная и чеки...
Если вы видите, что миллиционер на вас "нацелился" - так бывает, они выбирают из толпы жертву (допустим, вы слишком долго расматриваете схему переходов или выглядите растерянным) - можно попробовать сделать встречный ход. Спокойно подойдите к милиционеру и спросите, как пройти туда-то. Надо сказать, в ряде случаев это просто картина маслом... Видно и физически слышно, как в мозгу мента одна программа переключается на другую со щелчком, и вместо хищного взгляда он с чувством защитника населения тебе все терпеливо объясняет.
Если милиционер вас все-таки тормозит - не суетитесь. Не бойтесь. Не задавайте глупых вопросов. Говорите спокойно и не торопясь, двигайтесь не резко. При разговоре обязательно интонациями и выражением лица не позволяйте милиционеру играть роль полностью доминантную, но и не борзейте - "на вы", с легким удивлением при необходимости, корректно и вежливо.
В общем, "маскировка городского партизана". Приемов и хитростей масса. Многие отработаны на собственной шкуре (хипов менты не любили особо никогда :)))
От Лейтенант
К Всеслав (10.09.2004 16:40:55)
Дата 10.09.2004 17:09:34

А еще всегда имейте при себе документы. ОЧЕНЬ помогает. (-)
От Всеслав
К Лейтенант (10.09.2004 17:09:34)
Дата 10.09.2004 17:15:37

Это - само собой...

Но ношение документов не спасает вас гарантированно от неприятностей. Если вы (как многие наши несчастные граждане) в общении с ментом ведете себя по психотипу "жертвы" - то будь у вас при себе хоть все на свете документы - он с вами чаще всего и обойдется как с жертвой.
Опять же - не всегда документы с собой. От банального "забыл переложить паспорт и пропуск в другую куртку - по погоде" - до, извините, возврата с огорода.
Опять же, если не ошибаюсь, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ постоянное ношение с собой документов, удостоверяющих личность - у нас пока в законах не прописано? Т.е. если у вас нет с собой паспорта - это не преступление.
От Лейтенант
К Лейтенант (10.09.2004 17:09:34)
Дата 10.09.2004 17:15:16

Мои советы (расширенная версия)

1) Имейте при себе паспорт (или иной документ - военный билет удобен, так как он меньше габаритами и влезает во всякие там карманы).
2) Разговаривате с милиционерами спокойно и доброжелательно. Не хамите, не качайте права. Отвечайте на все вопросы, которые вам задают.

От Рустам
К Всеслав (10.09.2004 16:40:55)
Дата 10.09.2004 16:51:33

Re: А зачем?

Доброго здоровья!

Зачем всё это надо?
Или мы (вы, ты) на оккупированной территории???
С Уважением, Рустам
От Всеслав
К Рустам (10.09.2004 16:51:33)
Дата 10.09.2004 16:55:56

Пригодится

>Зачем всё это надо?
>Или мы (вы, ты) на оккупированной территории???

Дяденька милиционер (да и многие другие власть имеющие над населением) давно уже не "добрый дядя Степа", а "Я - СТЕПАН!", и общение с ними для нормального гражданина чаще всего источник беспокойства и неприятностей. Так что его (общения и милиционера), по возможности, следует избегать. Что я успешно и делаю.
А коли вам не нравиться - не пользуйтесь. Меня спросили - я ответил.
От Рустам
К Всеслав (10.09.2004 16:55:56)
Дата 10.09.2004 17:01:40

Re: Пригодится

Доброго здоровья!
>Дяденька милиционер (да и многие другие власть имеющие над населением) давно уже не "добрый дядя Степа", а "Я - СТЕПАН!", и общение с ними для нормального гражданина чаще всего источник беспокойства и неприятностей. Так что его (общения и милиционера), по возможности, следует избегать. Что я успешно и делаю.

Я тоже делаю. В Москве хожу только с "Спорт-Экспрессом" под мышкой. Потому-как паспорт у мене другого цвета, а регистрироваться по приезду я не люблю.
>А коли вам не нравиться - не пользуйтесь. Меня спросили - я ответил.

А мне это действительно не нравится, более того - напрягает. И если в Москве мне и приходится быть хамелоном, то дома я веду себя с ментами так как они этого заслуживают. Так как считаю, что это они для меня, а не я для них.
Правда дом у меня в задрипанном и зачуханном, но таком милом и простом Казахстане. Особенно он мил и желанен когда таможня позади :)


С Уважением, Рустам
От Рустам
К Рустам (10.09.2004 17:01:40)
Дата 10.09.2004 17:04:26

Re: Я вообще-то все к тому...

Доброго здоровья!

... что пока народ будет себя вести по отношению к "скотине, пасущейся на асфальте" как провинившийся школьник перед директором школы, так оно и будет продолжаться. И больше ничем это не исправишь.
С Уважением, Рустам
От Student
К Андрей Сергеев (10.09.2004 16:06:20)
Дата 10.09.2004 16:11:37

Re: Собственно, это...

>В Москве меня, к примеру, не останавливают. В других городах - бывало. Ответ очень прост - люди из разных мест отличаются (может быть и незаметно) по манере поведения, и "чужака" видно сразу.

Так вот всё дело в том, что я регулярно езжу по разным городам с очень отличным населением - Москва, Питер, Тверь, Алма-Ата... Не считая мелочёвки. Ж;-)

>Против этого права никто не возражает. Возражают против противозаконных дейчствий в такой ситуации.

Консенсус. Ж;-)

>>Общая мысль была о том, что можно просто не создавать поводов для того, чтобы Вас остановили.
>
>Поделитесь подробной практикой :)

Единственный осознанный приём, который я применяю - не спотыкаться и не оступаться на глазах патруля, если у меня с собой нет документов. Ж;-)
А вообще для меня общее правило - стараться вести себя так, чтобы никого не раздражать и не нервировать. И вообще не обращать на себя лишнего внимания. Может, это и сказывается.

С уважением,
Student
От mpolikar
К Андрей Сергеев (10.09.2004 15:45:07)
Дата 10.09.2004 15:52:24

Странно, я "Выхино" тоже часто посещаю, но ни разу милицией не останавливался (-)
От Андрей Сергеев
К mpolikar (10.09.2004 15:52:24)
Дата 10.09.2004 15:54:02

А я вообще не посещаю. Фактор везения, м.б. (-)
От объект 925
К Vatson (10.09.2004 13:50:14)
Дата 10.09.2004 13:51:00

А насчет подонков - общ. мнение.- Которое формируется. (-)
От Vatson
К объект 925 (10.09.2004 13:51:00)
Дата 10.09.2004 14:24:32

Угу. В т.ч. наличием подонков их количеством (-)