От UFO
К Михаил Денисов
Дата 10.09.2004 12:31:01
Рубрики Прочее; Современность;

Ну, научи их, Сенсей :-)) :-((

Приветствую Вас!

Как жить собачьей жизнью, "через день - на ремень", кормить семью и содержать крышу над головой, да все за три, ну максимум семь тысяч. И при этом не заниматься
поборами и взятками. Вот Феликса Железного воскресим, - он научит.

Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.

С уважением, UFO.
От Всеслав
К UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата 10.09.2004 14:34:09

"Сферический миллиционер в вакууме"...

>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
>МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.

Это ничего не изменит. Потому что отсутствует понятие рубежа дозволенного. Если сержанту-ППСнику платят четыре тысячи, то он крышует бабок на вокзале, ларьки и трясет кавказцев, и натрясает на боле-мене безбедную жизнь в съемной квартире и "Жигули". Если ему платить штуку баксов, то он разве что перестанет бабок крышевать - а с остальных будет просто брать больше. Потому что ему хочется не "Жигули", а "Ауди". Следующей ступенью - БМВ, квартира, дача, квартира для детей... и т.д. Любые надзирающие органы сейчас в народе воспринимаются исключительно как кормушка, и попав в них - надо накормить себя, семью и следующее поколение. Только не зарываться и делиться! Обязательно делиться!
От UFO
К Всеслав (10.09.2004 14:34:09)
Дата 10.09.2004 14:52:13

Я говорю об одной, но необходимой, но НЕДОСТАТОЧНОЙ мере..

Приветствую Вас!

>>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
>>МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.
>

А Вы:

>Это ничего не изменит.

:-))

Сферический диспут в вакууме

С уважением, UFO.
От Всеслав
К UFO (10.09.2004 14:52:13)
Дата 10.09.2004 15:01:33

Че-пу-ха

Давайте говорить прямо. Штука баксов в Москве и, скажем, в Орске - это две ОООООЧЕНЬ большие разницы. В первом случае - это мало. Во втором - непомерно много на фоне общей нищеты. Как то, так и другое ведет к злоупотреблению. Поэтому государство должно не дикие деньги милиции платить, а обеспечивать миллиционеру некий уровень благосостояния. Т.е. - квартиры очередникам (нормально, а не за взятки), льготы при покупке личного транспорта, да даже питание, блин, на дежурствах! И обязательные, и большие компенсации при травмах или смертях. И контракты, при разрыве которых (при добровольном уходе или при увольнении по статье) миллиционер вынужден платить неустойку.
И не ставьте телегу впереди лошади. СНАЧАЛА должен быть отработан кнут в органах МВД. Сначала - контроль и наказания. Тогда те, кто не хочет служить честно, кто вообще служит только самому себе - из органов сами разбегутся. И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.
А то блин, будет как с нашими чиновниками - ну подняли им зарплаты, и что? Они работать стали честнее, что ли? Я вас умоляю...
От UFO
К Всеслав (10.09.2004 15:01:33)
Дата 10.09.2004 15:16:31

Ахи-нея..

Приветствую Вас!

Не надо так озаглавливать свои постинги.

Тем, более, что по существу, Вы со мной согласны.
Все нахрен сгнило и нужны системные меры.

>Давайте говорить прямо. Штука баксов в Москве и, скажем, в Орске - это две ОООООЧЕНЬ большие разницы. В первом случае - это мало.
Во втором - непомерно много на фоне общей нищеты. Как то, так и другое ведет к злоупотреблению.

Да, нужны региональные коэффициенты - мегаполис, это одно, село - совсем другое.

>Поэтому государство должно не дикие деньги милиции платить,

Должно. Только не ДИВИЗИЯМ бесполезных ментов, а БАТАЛЬОНАМ полезных.

>а обеспечивать миллиционеру некий уровень благосостояния.

Согласен. Только не просто так. Жилье, во время активной службы вполне может быть служебным.
И мент должен знать, что только, за 20 лет безпорочной
выслуги, или дембельнувшись по ранению, он получит свое, приличное жилье. Или жена его получит, если что.


> Льготы при покупке личного транспорта,

Нет. При нормальной зарплате, он сам себе купит бэт-мобиль, причем ЛЮБОЙ. Банков - хоть ж.. ешь, зарплата белая и большая - взял кредит и купил, хоть мерс-600.

> да даже питание, блин, на дежурствах!

Жратва должна быть нормально организована, или большие
пайковые - хочешь ешь, хочешь в кубышку..

> И обязательные, и большие компенсации при травмах или смертях.

Однозначно.

> И контракты, при разрыве которых (при добровольном уходе или при увольнении по статье) миллиционер вынужден платить неустойку.

Ну, неустойкой Вы никого не испужаете. Боьшинство доходов на рынке - черные, а суд может изымать только
мизерную белую часть. Это сейчас стандартная проблема, что с алиментами, что с ДТП..

>И не ставьте телегу впереди лошади. СНАЧАЛА должен быть отработан кнут в органах МВД.

Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.

>И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.

Ну, всем четверым, оставшимся..

>А то блин, будет как с нашими чиновниками - ну подняли им зарплаты, и что? Они работать стали честнее, что ли? Я вас умоляю...

Чиновников касается все примерно также, только, в зависимости от ранга, ценник растет в разы.
Профессиональный администратор федерального уровня должен стоить как сто ментов. Тогда, у него будет резон не продваться каждому встречному.

С уважением, UFO.
От Всеслав
К UFO (10.09.2004 15:16:31)
Дата 10.09.2004 15:39:09

Re: Ахи-нея..

>Не надо так озаглавливать свои постинги.

Да, прошу прощения... в пылу диспута :)) Но мы друг друга поняли.

>Тем, более, что по существу, Вы со мной согласны.
>Все нахрен сгнило и нужны системные меры.

Как ни печально - но факт...

>Должно. Только не ДИВИЗИЯМ бесполезных ментов, а БАТАЛЬОНАМ полезных.

Согласен. Но тогда возникает вопрос... В России то и дело происходят массы случаев, когда милиция вынуждена сопровождать непрофильные мероприятия и случаи (там NoMaD выше сказал). Сейчас это восполняется за счет массы милиции. Но вообще, она должна заниматься только своим делом. Чем затыкаем дыры? Я бы сказал - ДНД (смотрим также ветки про личное оружие и т.п.).

>Согласен. Только не просто так. Жилье, во время активной службы вполне может быть служебным.
>И мент должен знать, что только, за 20 лет безпорочной
>выслуги, или дембельнувшись по ранению, он получит свое, приличное жилье. Или жена его получит, если что.
>Жратва должна быть нормально организована, или большие
>пайковые - хочешь ешь, хочешь в кубышку..

Ну, в общем, мы сходимся во мнениях, что работа в правоохранительных органах должна быть престижна и материально выгодна - но блага должны быть НЕ ТОЛЬКО такие, которые можно купить за деньги. Кроме денег служба должна давать еще что-либо. Причем служба длительная и, как говорится, беспорочная.

>Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.

Целиком и полностью и сразу - это было бы хорошо... Но малореально, по-моему. А вот "параллельную ментуру" - этто не надо... Во-первых, высока опастность заражения, а во-вторых - будет страшная неразбериха.

>Чиновников касается все примерно также, только, в зависимости от ранга, ценник растет в разы.
>Профессиональный администратор федерального уровня должен стоить как сто ментов. Тогда, у него будет резон не продваться каждому встречному.

И он будет продаваться только богатому встречному... Суть проблемы - контроль. Причем перекрестный, из независимых служб. И причем такой, чтобы в случае, если попался - так мало не показалось, что у остальных даже и мысли взяточничать с перепугу через сфинктеры разбежались...
От Cat
К Всеслав (10.09.2004 15:39:09)
Дата 10.09.2004 17:55:06

Re: Ахи-нея..

В принципе действительно надо изрядно этот гадюшник почистить. Сократить раза в три, оставшимся поднять зарплату раза в полтора. Вакансии заполнить альтернативщиками, им зарплату оставить нынешнюю. Сильно дрючить не за взятки "вообще" (когда законный штраф мимо кассы, это хрен с ним), а за вымогательство, фальсификацию и невыполнение обязанностей (как за взятки, так и из-за лени). То есть сделать как при Щелокове- хоть и подносят снизу доверху, но службу тащат.
От NoMaD
К UFO (10.09.2004 15:16:31)
Дата 10.09.2004 15:32:30

Re: Ахи-нея..

Здоровья Уважаемый...
>Приветствую Вас!

>Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.

Где Вы в нее возьмете народ?

>>И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.
>
>Ну, всем четверым, оставшимся..

Пятерым, я останусь.

>>А то блин, будет как с нашими чиновниками - ну подняли им зарплаты, и что? Они работать стали честнее, что ли? Я вас умоляю...
>
>Чиновников касается все примерно также, только, в зависимости от ранга, ценник растет в разы.
>Профессиональный администратор федерального уровня должен стоить как сто ментов. Тогда, у него будет резон не продваться каждому встречному.

>С уважением, UFO.
С Уважением М. Егоров
От UFO
К NoMaD (10.09.2004 15:32:30)
Дата 10.09.2004 15:40:20

Ага...

Приветствую Вас!

То есть один профессионал, в диалоге проявился.


>>Не сначала и не с конца. Система мер целиком и полностью. Новая ментура, работающая сначала параллельно, и только потом, заменяющая собой старую.
>
>Где Вы в нее возьмете народ?

По конкурсу из существующей, из армии, из институтов.


>>>И только потом - ТОЛЬКО ПОТОМ! - можно раздавать пряники. И поначалу не денежные.
>>
>>Ну, всем четверым, оставшимся..
>
>Пятерым, я останусь.

Вы не знаете, как у нас делаются "зачистки"?
Не забывайте о том, КТО их будет проводить.
Внутри ЭТИХ органов ИМХО ничего нельзя сделать.

Я лично, наблюдал ситуацию, когда приличных ментов, подрабатывающих в нерабочее время охраной офисов, возили мордой по столу суки, крышевавшие реальных бандитов..

Кстати, "новую ментуру" можно для начала запустить по особо тяжким.

А насчет участковых, я бы реально подумал об местных добровольных формированиях с господдержкой. Что-то типа службы шерифов. Начинать надо с азов. Сызнова.

>С Уважением М. Егоров
С уважением, UFO.
От Лейтенант
К UFO (10.09.2004 15:40:20)
Дата 10.09.2004 17:04:46

Re: Ага...

>Кстати, "новую ментуру" можно для начала запустить по особо тяжким.

Лучше по "старой ментуре".
От NoMaD
К UFO (10.09.2004 15:40:20)
Дата 10.09.2004 15:47:02

Re: Ага...

Здоровья Уважаемый...

>По конкурсу из существующей, из армии, из институтов.

На форуме я научился говоритьне знаю.
Так вот не знаю как в столицах, а врегионах в обыкновенной милиции некомплект.

>Я лично, наблюдал ситуацию, когда приличных ментов, подрабатывающих в нерабочее время охраной офисов, возили мордой по столу суки, крышевавшие реальных бандитов..

Менты не должны подрабатывать охраной. Как там было? Сначало слушает джаз, потом он родину продаст?

>А насчет участковых, я бы реально подумал об местных добровольных формированиях с господдержкой. Что-то типа службы шерифов. Начинать надо с азов. Сызнова.


Раньше в участковые отправляли по разнорядке из обкома. Если достойный работник на предприятии, тебя уважают в коллективе, то и участковым справишся.


>С уважением, UFO.
С Уважением М. Егоров
От NoMaD
К Всеслав (10.09.2004 15:01:33)
Дата 10.09.2004 15:07:07

Re: Че-пу-ха

Здоровья Уважаемый...

А может начать с того, что дать милиции заниматься своим делом? На охрану общественного порядка на юбелей г. Томска на улицы выставили девченок следователей.

Что они понимаю в ООП?
Что они будут делать если в их присутствии будет совершено преступление?

А сколько было у нас отвлечений от основного вида деятельности или затыкания дыр?

И такой вопрос, что будет со странной, если милиция будет выполнять ВСЕ законы? Граждане не взвоют?
По улице слегка выпивши пройти сможете?
По городу нормально передвигаться получиться? - это о ПДД, денег хватит штрафы оплачивать?


С Уважением М. Егоров
От Arcticfox
К NoMaD (10.09.2004 15:07:07)
Дата 10.09.2004 15:22:33

Ничего невозможного - был как-то в городе где соблюдаются ВСЕ ПДД.

>По городу нормально передвигаться получится?

Легко! Где можно - едут, где не можно - не едут. Ничего невозможного в этом нет. Город, правда, был в Швеции.

Также давеча был свидетелем превращения женщины в мешок с костями "нормально передвигающимся" водителем. На переходе. Но это уже у нас.
От Всеслав
К NoMaD (10.09.2004 15:07:07)
Дата 10.09.2004 15:16:13

Соблюдение законов, говорите?

>А может начать с того, что дать милиции заниматься своим делом? На охрану общественного порядка на юбелей г. Томска на улицы выставили девченок следователей.

Это немного не в тему предыдущего обсуждения, но - мы что, не даем милиции заниматься своим делом? Типа население мешает органам? Ну... они, в общем-то так и считают, судя по отношению... по крайней мере в Москве.

>А сколько было у нас отвлечений от основного вида деятельности или затыкания дыр?

Повторюсь - население-то чем виновато?

>И такой вопрос, что будет со странной, если милиция будет выполнять ВСЕ законы? Граждане не взвоют?

Тогда будем поднимать другие вопросы. А именно - оптимизацию законов, чтобы они с одной стороны, обеспечивали порядок и безопасность, а с другой - не перекрывали гражданам кислород. Но пусть сначала милиция озаботиться соблюдением этих законов.

>По улице слегка выпивши пройти сможете?

Это не запрещено. А когда я более чем чуток выпивши -я обычно не передвигаюсь по улице.

>По городу нормально передвигаться получиться? - это о ПДД, денег хватит штрафы оплачивать?

Ну я как бы пытаюсь начать с себя. И ПДД страюсь не нарушать. Когда же это все же происходит, я цивилизованно плачу штрафы через сберкассу.
От NoMaD
К Всеслав (10.09.2004 15:16:13)
Дата 10.09.2004 15:27:57

Re: Соблюдение законов,...

Здоровья Уважаемый...

>Это немного не в тему предыдущего обсуждения,

сегодня пятница :)

>но - мы что, не даем милиции заниматься своим делом? Типа население мешает органам? Ну... они, в общем-то так и считают, судя по отношению... по крайней мере в Москве.

Я говорю с точки зрения "рядового" сотрудника милиции. Использования гаубицы для отстрела воробьев не эффективно и губительно.

>>И такой вопрос, что будет со странной, если милиция будет выполнять ВСЕ законы? Граждане не взвоют?
>
>Тогда будем поднимать другие вопросы. А именно - оптимизацию законов,

не наша компетенция

>чтобы они с одной стороны, обеспечивали порядок и безопасность, а с другой - не перекрывали гражданам кислород. Но пусть сначала милиция озаботиться соблюдением этих законов.

>>По улице слегка выпивши пройти сможете?
>
>Это не запрещено. А когда я более чем чуток выпивши -я обычно не передвигаюсь по улице.

>>По городу нормально передвигаться получиться? - это о ПДД, денег хватит штрафы оплачивать?
>
>Ну я как бы пытаюсь начать с себя. И ПДД страюсь не нарушать. Когда же это все же происходит, я цивилизованно плачу штрафы через сберкассу.

Наверно всетаки приятное исключение. :)

С Уважением М. Егоров
От Андрей Сергеев
К Всеслав (10.09.2004 15:16:13)
Дата 10.09.2004 15:27:33

Ну почему же?

Приветствую, уважаемый Всеслав!

>Это немного не в тему предыдущего обсуждения, но - мы что, не даем милиции заниматься своим делом? Типа население мешает органам? Ну... они, в общем-то так и считают, судя по отношению... по крайней мере в Москве.

Оно их кормит, поит, одевает и позволяет дать безопасный выход раздражению. Куды ж они без населения?

С уважением, А.Сергеев
От NoMaD
К Андрей Сергеев (10.09.2004 15:27:33)
Дата 10.09.2004 15:35:17

Re: Ну почему...

Здоровья Уважаемый...

>Оно их кормит, поит, одевает и позволяет дать безопасный выход раздражению. Куды ж они без населения?

>С уважением, А.Сергеев

Кто сказал, что выход раздражению безопасный? Кассательно одевают, не знаю как в столицах, а городах по проще, форму в полном объеме не выдают. Сам лет пять получал только галстук и носки.

С Уважением М. Егоров
От Андрей Сергеев
К NoMaD (10.09.2004 15:35:17)
Дата 10.09.2004 15:50:13

Это понятно:(

Приветствую, уважаемый NoMaD!

Беда - она в общем везде, а главное в системе. Сам снабжал сотрудников областного угрозыска бумагой и канцтоварами - у них их ПРОСТО НЕ БЫЛО:(

С уважением, А.Сергеев
От Лейтенант
К UFO (10.09.2004 14:52:13)
Дата 10.09.2004 14:56:14

Вторая необходимая мера - расстрел на месте взяточников

И организация регулярных провокаций в духе того как ФБР трясет американских ментов ...
От И. Кошкин
К Лейтенант (10.09.2004 14:56:14)
Дата 10.09.2004 15:52:11

Расстрел из рогатки. Или рейды армянского спецназа (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (10.09.2004 15:52:11)
Дата 10.09.2004 17:02:15

Да ты просто садист :-) (-)
От UFO
К Лейтенант (10.09.2004 14:56:14)
Дата 10.09.2004 14:58:14

Ну, не так грубо, но примерно так.. (-)
От Сергей Зыков
К Всеслав (10.09.2004 14:34:09)
Дата 10.09.2004 14:51:36

Re: "Сферический миллиционер


> Только не зарываться и делиться! Обязательно делиться!

тех кто не делится - регулярно разоблачают как коррупционеров :)
От Андрей Сергеев
К Всеслав (10.09.2004 14:34:09)
Дата 10.09.2004 14:36:48

"Сколько волка не корми, а он все ест да ест" почти (С) :) (-)
От UFO
К UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата 10.09.2004 14:12:09

И кое что еще, для блюстителей народной нравственности..

Приветствую Вас!

Если кто-то думает, что я оправдываю "государственных" коррупционеров (кстати, "частных", почти что и нет :-)), ошибается. К ним я испытываю благородное презрение, ну, может чуть-чуть жалость. Однако они, есть реальность
данная сначала "застоем", а потом нашей "рыночной" экономикой..
Имидж государства, еще как-то спасают "старики" воспитанные в другой системе ценностей, и уже решившие свои житейские проблемы. Им на смену идут циничные ублюдки, которые воспитываются современной "культурой" и "идеологией". Если консерваторию не перестроить, то, то, что имеем сейчас - цветочки.. Ягодки сейчас еще сержанты, да лейтехи, ну ничего.. подрастут..

С уважением, UFO.
От SlowHead
К UFO (10.09.2004 14:12:09)
Дата 10.09.2004 14:43:45

Re: И кое...

Доброго времени суток!

>для блюстителей народной нравственности

Зря Вы так...

>Если кто-то думает, что я оправдываю "государственных" коррупционеров (кстати, "частных", почти что и нет :-)), ошибается. К ним я испытываю благородное презрение, ну, может чуть-чуть жалость. Однако они, есть реальность
>данная сначала "застоем", а потом нашей "рыночной" экономикой..
>Имидж государства, еще как-то спасают "старики" воспитанные в другой системе ценностей, и уже решившие свои житейские проблемы. Им на смену идут циничные ублюдки, которые воспитываются современной "культурой" и "идеологией". Если консерваторию не перестроить, то, то, что имеем сейчас - цветочки.. Ягодки сейчас еще сержанты, да лейтехи, ну ничего.. подрастут..

Согласен. Но! Просто "ВЫНУЖДЕН" это почти оговорочка по Фрейду. А пока это будет в голове у населения, никакие изменения системы МВД ничего не изменят. Если меня всегда могут простить/оправдать, то почему я должен держаться в рамках? Вещи взаимосвязаные.

---------------------
С уважением, SlowHead
От И. Кошкин
К UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата 10.09.2004 12:35:49

Видите ли, дело не в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!

>Как жить собачьей жизнью, "через день - на ремень", кормить семью и содержать крышу над головой, да все за три, ну максимум семь тысяч. И при этом не заниматься
>поборами и взятками. Вот Феликса Железного воскресим, - он научит.

>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить
>МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.

...что они берут взятки. Дело в том, что они их вымогают. Зачастую даже тогда, когда все нормально. Я как-то сходил с милицией в отделение лишь потому, что зарегистрирован на юге Москвы, а находился на севере. Правда в милиции су довольствием наблюдал, как дежурный орал на ППСников, когда убедился, что у меня с документами все в порядке.

В данном случае эти твари взяли и избили немолодого человека вдвоем. Если так ненавидят чеченце - вытащили бы из мерседеса молодого и попробовали бы побить его. А так они проявили себя не просто сволочами, но еще и шакалами

>С уважением, UFO.
И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (10.09.2004 12:35:49)
Дата 10.09.2004 13:12:02

Есть пара оттенков

>Дело в том, что они их вымогают. Зачастую даже тогда, когда все нормально. Я как-то сходил с милицией в отделение лишь потому, что зарегистрирован на юге Москвы, а находился на севере

Данный конкретный пример - не аргумент. Потому что как ни странно, они действовали в рамках полномочий. Чтобы не быть голословным, скажу, что в годы правления Ельцина, когда у нас стоял батальон ВВ в усиление к обычной ППС, меня так водили в ментовку три раза, типа сомнение вызывал :). Все три раза я никакого сопротивления не оказывал и ходил. Каждый раз после некоторой бумажной волокиты на час-другой меня отпускали, денег никто не требовал. Другое дело, что, предложи я их на месте, вряд ли бы отказались, но мне их (денег) было жалко :)
В описанном случае возмутительно не то, что они "прицепились" - в народном сознании все эти помощники депутатов Госдумы давно и прочно ассоциированы с забашлявшими братками - а в избиении. Глубокое ИМХО, Толбоеву не корочку помощника делопута надо было показывать (она скорее помогла бы в общении с ДПСниками, а не ППСниками), а удостоверение летчика-космонавта.
От Константин Дегтярев
К Colder (10.09.2004 13:12:02)
Дата 10.09.2004 13:14:56

Да уж...

Помощник депутата госдумы (синоним - бандит), да еще чеченец, да еще, видимо, по старой привычке на голос решил взять...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Sergey Ilyin
К Константин Дегтярев (10.09.2004 13:14:56)
Дата 10.09.2004 13:23:18

Толбоев не чеченец. И не похож

>Помощник депутата госдумы (синоним - бандит), да еще чеченец, да еще, видимо, по старой привычке на голос решил взять...

По крайней мере на знакомых мне чеченцев -- совсем не похож. И горлопаном он не был, -- я с ним однажды сталкивался в оные времена.

С уважением, СИ
От Константин Дегтярев
К Sergey Ilyin (10.09.2004 13:23:18)
Дата 10.09.2004 13:30:41

Я не спорю с тем, что он достойный человек

>По крайней мере на знакомых мне чеченцев -- совсем не похож. И горлопаном он не был, -- я с ним однажды сталкивался в оные времена.

Толбоев родом из Дагестана, герой и все такое. Кто бы спорил. Но милиционером могло показаться именно это - помощник депутата, чечен, да еще и ведет себя "нагло". ИМХО, то что адекватно для героя СССР и полковника ВВС может показаться неадекватным для какого-то помощника депутата с "чеченской" фамилией.

Опять же - мы знаем детали только из уст одной стороны, так что не следует делать поспешных суждений.

Хотя, судя по всему, что бы не случилось на самом деле, милиционеров ожидает ритуальное заклание.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Marat
К Константин Дегтярев (10.09.2004 13:30:41)
Дата 10.09.2004 16:21:36

сомнительно - "плавали - знаем" (с)

Здравствуйте!

>Толбоев родом из Дагестана, герой и все такое. Кто бы спорил. Но милиционером могло показаться именно это - помощник депутата, чечен, да еще и ведет себя "нагло".

а где у них прописано, что за "нагло" надо начинать месить?
и вообще судя по моему опыту обычно нагло себя ведут милиционеры, а когда вдргу им сделаешь на сие замечание тогда два варианта - ведут вежливо или звереют еще больше

>ИМХО, то что адекватно для героя СССР и полковника ВВС может показаться неадекватным для какого-то помощника депутата с "чеченской" фамилией.

просьба найти в УК или в КоАП под какие статьи это подпадает

>Опять же - мы знаем детали только из уст одной стороны, так что не следует делать поспешных суждений.

прецедентов аналогичных море - на этом и зиждется обычно суждения

>Хотя, судя по всему, что бы не случилось на самом деле, милиционеров ожидает ритуальное заклание.

сабж ...
в большей части или спускают на тормозах или договариваются по хорошему
тем более сам потерпевший сообщил, что судиться с ними "особо не горит"
если же он в бутылку полезет, то включится "госмашина" и результат будет еще хуже

C уважением, Марат
От UFO
К И. Кошкин (10.09.2004 12:35:49)
Дата 10.09.2004 12:51:30

Иван, я тоже не на Луне живу..

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...что они берут взятки. Дело в том, что они их вымогают.

>> И при этом не заниматься >>поборами и взятками.

..менты мне знакомы, в том числе и "обоих столиц".
Они кормятся от должности. Одни делают это нагло и топорно, другие элегатно и со вкусом. В каждом конкретном случае, все определяется уровнем развития и образования индивидуума.
Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.
А все крики о том "ну, на х.. они тогда туда тогда идут?" Очень наивны. Давайте, мы все бросим и пойдем в менты.
Менты сразу станут супер.

Им надо платить, и это только одна из НЕОБХОДИМЫХ мер.
Если Вас интересуют остальные, могу для Вас немного помучить клаву :-)) Вашим мнением, я дорожу. И это без сарказма.

>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От Vatson
К UFO (10.09.2004 12:51:30)
Дата 10.09.2004 13:40:03

Ну что за лажа?

Ассалям вашему дому!
Ну ведь даже не смешно :о(( Вынудены, млин. Как вы думаете, их в ряды милиции силой или обманом затащили? Есть два варианта поступления на службу (не беру хитрости вроде откоса от армии) - либо хочешь бороться с преступностью, и тогда прием денег от населения есть признание поворота в мозгу на 180 градусов, либо идешь кормиться от должности (дали пистолет, палку. а там крутись как хочешь). Ни один из этих слуачаев не может вызвать реакцию "Вынужден".

Если мне плохо платят, я ищу другую работу. А не выхожу на большую дорогу. А так у нас все бандюки - вынуждены. Иначе то как денег добыть чтоб семью прокормить?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От UFO
К Vatson (10.09.2004 13:40:03)
Дата 10.09.2004 13:50:25

Ну, что за лекискон, фи на Вас..

Приветствую Вас!

>Если мне плохо платят, я ищу другую работу. А не выхожу на большую дорогу. А так у нас все бандюки - вынуждены. Иначе то как денег добыть чтоб семью прокормить?

Да, вот и работают там, либо святые, либо малохольные.
Только святых сильно меньше. Если бы даже практически (что невозможно) можно было воспретить им "зарабатывать", то 90% разбежалось бы ВМИГ.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, UFO.
От Kimsky
К UFO (10.09.2004 12:51:30)
Дата 10.09.2004 13:40:01

Re: Иван, я...

Hi!

>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.

Что за лажа? Если врач начнет вымогать у больного деньги, угрожая, что иначе на операции у него рука соскользнет, учитель - у родителей, а то мол, иначе, сынок ваш из двоек не вылезет, сантехник начнет тырить по квартирам, куда пришел по вызову - это у нас будут преступники. А как мент начинает дозарабатывать преступными методами - ах, бедненький, его вынудили...
От UFO
К Kimsky (10.09.2004 13:40:01)
Дата 10.09.2004 13:57:35

Дык, примерно так и происходит..

Приветствую Вас!
>Hi!

>>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.
>
>Что за лажа? Если врач начнет вымогать у больного деньги, угрожая, что иначе на операции у него рука соскользнет,

..примерно так. Или санитарка не подойдет, либо "нужный" укольчик не сделают, либо очередь на дорогую операцию сильно длинная и т.п. Так и ПРИСХОДИТ уже сейчас. Если Вы не в курсе, то либо с Минздравом нашим не сталкивались, либо на Луне живете.

..учитель - у родителей, а то мол, иначе, сынок ваш из двоек не вылезет,

..сколь угодно. У нас в двух из трех "бесплатных" школ, бесконечные поборы с родителей. У тех, кто начинает выпендриваться у детей начинаются "проблемы" с успеваемостью и поведением.

>сантехник начнет тырить по квартирам, куда пришел по вызову

..сантехнику ничего тырить и не надо. Я последний раз, чтобы перекрыть сраный вентиль на 5 минут, заплатил пятихатку. Пока не пообещал, меня две недели мурыжили..
Как только пообещал - через полчаса уже прибыл..

- это у нас будут преступники. А как мент начинает дозарабатывать преступными методами - ах, бедненький, его вынудили...

ОНИ ВСЕ - ЛИБО СВЯТЫЕ, ЛИБО ПРЕСТУПНИКИ.
Других вариантов - НЕТ. Замечу, святых сильно меньше.

С уважением, UFO.
От Kimsky
К UFO (10.09.2004 13:57:35)
Дата 10.09.2004 14:42:23

Re: Дык, примерно...

Hi!

Первое - не надо подменять понятия.
Если в поликлинике/больнице есть платные услуги - прибегать к ним, или нет - личное дело каждого (кошелька каждого). Вымогательством это не является. Это получение услуг другого уровня - сверх минимального - за доп. деньги.
А если вы у врача на столе от "бесплатного наркоза" загнетесь - ему тоже хорошо от того не будет, можете не сомневаться.
И сантехника, принимающего меры за доп. деньги тоже понять можно.

Я же приводил другие примеры - напрямую нарушающих закон.
И не понимал, и не понимаю, почему гоп-стопщики, сдирающие с тебя ночью куртку, почитаются сволочасм, а менты, чистящие тебе в то же время суток физиономию и кошелек - считаются "вынужденными государством".
И точка, бесполезную дискуссию продолжать не намерен.
А полезной дискуссия с тем, кто полагает, будто "государевость" человека дает ему право на совершение преступлений, полезной не может быть по определению.


>>>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.
>>
>>Что за лажа? Если врач начнет вымогать у больного деньги, угрожая, что иначе на операции у него рука соскользнет,
>
>..примерно так. Или санитарка не подойдет, либо "нужный" укольчик не сделают, либо очередь на дорогую операцию сильно длинная и т.п. Так и ПРИСХОДИТ уже сейчас. Если Вы не в курсе, то либо с Минздравом нашим не сталкивались, либо на Луне живете.

>..учитель - у родителей, а то мол, иначе, сынок ваш из двоек не вылезет,

>..сколь угодно. У нас в двух из трех "бесплатных" школ, бесконечные поборы с родителей. У тех, кто начинает выпендриваться у детей начинаются "проблемы" с успеваемостью и поведением.

>>сантехник начнет тырить по квартирам, куда пришел по вызову
>
>..сантехнику ничего тырить и не надо. Я последний раз, чтобы перекрыть сраный вентиль на 5 минут, заплатил пятихатку. Пока не пообещал, меня две недели мурыжили..
>Как только пообещал - через полчаса уже прибыл..

>- это у нас будут преступники. А как мент начинает дозарабатывать преступными методами - ах, бедненький, его вынудили...

>ОНИ ВСЕ - ЛИБО СВЯТЫЕ, ЛИБО ПРЕСТУПНИКИ.
>Других вариантов - НЕТ. Замечу, святых сильно меньше.

>С уважением, UFO.
От И. Кошкин
К Kimsky (10.09.2004 13:40:01)
Дата 10.09.2004 13:47:05

Учителя ужетак зарабатывают (-)
От Vatson
К И. Кошкин (10.09.2004 13:47:05)
Дата 10.09.2004 13:48:24

Врачи тоже :о((( (-)
От Лейтенант
К Vatson (10.09.2004 13:48:24)
Дата 10.09.2004 14:02:31

И еще как.

Например акушеры. Фактически мало кто сейчас в Москве рожает бесплатно. Боятся что бросят после родов с кровотечением часиков на 10-12.
Анастезиологи: "Вам наркоз делать обычный или тот после которого Вы точно проснетесь" (с)
Хирурги: "У нас принято за такую операцию давать врачебной бригаде $300".
И т.д. и т.п.
От Kimsky
К Vatson (10.09.2004 13:48:24)
Дата 10.09.2004 13:58:36

Я ж не с потолка примеры брал...

но пост был про разницу отношений к обычным вымогателям - и к вымогателям-ментам.
От Лейтенант
К Kimsky (10.09.2004 13:58:36)
Дата 10.09.2004 14:12:03

Народ относится со сдержанным пониманием

>но пост был про разницу отношений к обычным вымогателям - и к вымогателям-ментам.

Народ относится со сдержанным пониманием и к врачам и учителям и ментам. Если вымогают не слишком нагло (в смысле много) и без сопутствующих издевательств.
От UFO
К Лейтенант (10.09.2004 14:12:03)
Дата 10.09.2004 14:13:04

И это мудро. Ибо такова сейчас система. (-)
От SlowHead
К UFO (10.09.2004 12:51:30)
Дата 10.09.2004 13:18:34

Re: Иван, я...

Доброго времени суток!
>Не надо забывать о том, что они ВЫНУЖДЕНЫ это делать, - Родина их не кормит.

Во блин! Мало платят на работе/службе - меняй работу/службу. Или это только к гражданским относится? А к людям в форме нет?

О как - "ВЫНУЖДЕНЫ"! Я заплачу сейчас! Бедненькие несчастные мусора прям как те мыши - плачут, колятся, но продолжают есть кактус. "ВЫНУЖДЕНЫ"! Так до чего угодно договорится можно!

---------------------
С уважением, SlowHead
От UFO
К SlowHead (10.09.2004 13:18:34)
Дата 10.09.2004 13:37:51

Где людям не платят, там собирается отстой..

Приветствую Вас!

>Во блин! Мало платят на работе/службе - меняй работу/службу. Или это только к гражданским относится? А к людям в форме нет?

>О как - "ВЫНУЖДЕНЫ"! Я заплачу сейчас! Бедненькие несчастные мусора прям как те мыши - плачут, колятся, но продолжают есть кактус. "ВЫНУЖДЕНЫ"! Так до чего угодно договорится можно!

..это объективный закон общества. На всех государственно-значимых должностях, люди должны получать ВЫШЕ среднего, а в особо важных случаях, - вообще очень много.
Это позволит эти должности комплектовать КАЧЕСТВЕННЫМ контингентом. И драть его, как сидорову козу.
А так, "дисциплинарная практика" очень простая "Ах я вам не нравлюсь, ну и х.. с вами - увольняйте. В бандиты пойду, меня давно зовут".

Конечно, нет правил без исключений, есть порядочные люди, подвижники. Но, в основном, к сожалению, "старики". Воспитаны при другой системе, да и в деньгах особой нужды нет - жилье есть, дети выросли. Но, они - УЙДУТ по старости. И их должности займет та мразь, которая народ невинный терроризирует..

>---------------------
>С уважением, SlowHead
С уважением, UFO.
От SlowHead
К UFO (10.09.2004 13:37:51)
Дата 10.09.2004 13:48:53

Re: Где людям...

Доброго времени суток!

Просто глагол "ВЫНУЖДЕНЫ" прозвучал, как мне показалось, в оправдание этих ментов что ли... По крайней мере это так выглядело. Это глагол не для этого случая. Да и вообще, когда речь идёт о том, что творят менты, рассуждения о вынужденности - фактическое оправдание их поведения/поступков. ИМХО.

---------------------
С уважением, SlowHead
От Ертник С.М.
К SlowHead (10.09.2004 13:48:53)
Дата 10.09.2004 14:46:40

Зарплата рядового сотрудника вневедомственной охраны в Искитиме менее 2000 руб.

САС!!!

в месяц.

Мы вернемся.
От SlowHead
К Ертник С.М. (10.09.2004 14:46:40)
Дата 10.09.2004 16:09:45

Re: Зарплата рядового...

Доброго времени суток!

Конечно мало! Кто ж спорит? Но такой размер з/п не является основанием/поводом/оправданием для совершения к.л. правонарушений/преступлений. Не так ли?

---------------------
С уважением, SlowHead
От Ертник С.М.
К SlowHead (10.09.2004 16:09:45)
Дата 10.09.2004 16:33:39

Если зарплата меньше физиологического минимума

САС!!!
>Доброго времени суток!

>Конечно мало! Кто ж спорит? Но такой размер з/п не является основанием/поводом/оправданием для совершения к.л. правонарушений/преступлений. Не так ли?

(не прожиточного!) (еда, жилье, одежда) - то остается два выхода: либо сдохнуть, либо "подработать" путем взяток/покраж. Увы, но за Челси проиходится платить.

Мы вернемся.
От SlowHead
К Ертник С.М. (10.09.2004 16:33:39)
Дата 10.09.2004 16:39:06

Re: Если зарплата...

Доброго времени суток!
>(не прожиточного!) (еда, жилье, одежда) - то остается два выхода: либо сдохнуть, либо "подработать" путем взяток/покраж. Увы, но за Челси проиходится платить.

Ну почему же? Можно работать на нескольких работах, можно бросить старую и найти новую. Об этом не думали? Прям так сразу дохнуть или воровать? Челси то тут при чём? Так до кучи?

>Мы вернемся.

Куда?

---------------------
С уважением, SlowHead
От Ертник С.М.
К SlowHead (10.09.2004 16:39:06)
Дата 10.09.2004 16:44:53

Re: Если зарплата...

САС!!!

>
>Ну почему же? Можно работать на нескольких работах,

А они есть?

можно бросить старую и найти новую.

А жилье есть? В смысле поле того, как тебя из него выпрут?

Об этом не думали?

Вам неизвестны провинциальные реалии.

Прям так сразу дохнуть или воровать? Челси то тут при чём? Так до кучи?

При том, что колличество бабла в стране ограничено. И если какой-нибудь Абрамович съест 100 бутербродов, то это значит, что 99 чел. останутся голодными.


Мы вернемся.
От SlowHead
К Ертник С.М. (10.09.2004 16:44:53)
Дата 10.09.2004 16:53:46

Re: Если зарплата...

Доброго времени суток!

Как то позабылось, что разговор начался с милиции - с молодых здоровых парней...

>А жилье есть? В смысле поле того, как тебя из него выпрут?

Ага, из космоса он свалился.

>Вам неизвестны провинциальные реалии.

Не известны. Да, я - мАсквич.

>При том, что колличество бабла в стране ограничено. И если какой-нибудь Абрамович съест 100 бутербродов, то это значит, что 99 чел. останутся голодными

Да не при чём здесь ни Челси, ни Абрамович, ни бутерброды.

---------------------
С уважением, SlowHead
От Colder
К Ертник С.М. (10.09.2004 14:46:40)
Дата 10.09.2004 15:10:34

Сравните

Зарплата санитарки в ЦРБ г. Зеленокумска Ставропольского края (40 км от Буденновска) - 900 р также в месяц.
От Ертник С.М.
К Colder (10.09.2004 15:10:34)
Дата 10.09.2004 15:16:15

А чего сравнивать? Зарплата повара в профилактории НГУ

САС!!!
>Зарплата санитарки в ЦРБ г. Зеленокумска Ставропольского края (40 км от Буденновска) - 900 р также в месяц.

в прошлом году была 500 (пятьсот) рублей в месяц. Ну и? Всё та же система: Ёвот тебе пистолет/шприц/поварешка/... и крутись как знаешь".

Мы вернемся.
От Vatson
К Ертник С.М. (10.09.2004 14:46:40)
Дата 10.09.2004 14:58:31

Я думаю, что вы подтасовываете цыфры

Ассалям вашему дому!
На КИЗе в автору специалист предметно вывел РЕАЛЬНУЮ сумму ментовской зарплаты, которая, как вам должно быть известно, состоит отнюдь не из одного оклада - выслуга, пайковые, за дежурства, за форму (Я по памяти, могу ошибаться) и еще много допвыплат. В итоге сумма ООООчень отличается от заявленной
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ертник С.М.
К Vatson (10.09.2004 14:58:31)
Дата 10.09.2004 15:08:58

Это то , что выдается на руки (законным путем).

САС!!!

К вашему сведению зарплата на руки завхоза детского ссада со всеми надбавками - 1000 (одна тысяча) руб. в месяц. Без надбавок - 600. Извините, но при таких окладах кристальная честность невозможна. Физиологически.

Мы вернемся.
От NoMaD
К Vatson (10.09.2004 14:58:31)
Дата 10.09.2004 15:01:10

Re: Я думаю,...

Здоровья Уважаемый...
>Ассалям вашему дому!
>На КИЗе в автору специалист предметно вывел РЕАЛЬНУЮ сумму ментовской зарплаты, которая, как вам должно быть известно, состоит отнюдь не из одного оклада - выслуга, пайковые, за дежурства, за форму (Я по памяти, могу ошибаться) и еще много допвыплат. В итоге сумма ООООчень отличается от заявленной
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Вневедомственную охрану перевели на федеральный бюджет, практически прекратились выплаты премий, урезали надбавки.
И что такое КИЗ?

С Уважением М. Егоров
От Пассатижи (К)
К UFO (10.09.2004 12:31:01)
Дата 10.09.2004 12:34:32

Re: Ну, научи...

Здравствуйте,
>Пока силовики получают ТАКИЕ деньги - НИЧЕГО не изменится. Их нужно сократить 1:10, а оставшимся платить МИНИМУМ по штуке баксов. И это, только одна, из необходимых мер.<

Я за, вот только боюсь если эта мера будет единственной, то просто вырастет "порог срабатывания" в денежном эквиваленте.

С уважением, Алексей.