От ash
К Алексей Мелия
Дата 10.09.2004 10:30:14
Рубрики Современность; Политек;

Re: Россия не способна быть союзником в войне с террором

>Алексей Мелия

>Отношение народа России к Израилю вряд ли когда либо серьезно определялось самой политикой Израиля на "окупированых территориях". Когда Израиль боролся с мировым империализмом и колониализмом мы были на его стороне. Когда пошел на союз с этим самым империализмом и колониализмом стали врагами.

>Сейчас на отношение к Израилю сильно влияют да же не внешнеполитической курс самого Израиля, а активность российских евреев (конечно не всех но большинства из мелькающих на экране и за экраном) направленная на уничтожение России руками чеченских фашистов. И это при том что по крайней мере часть этих самых чеченских фашистов мечтают об уничтожение Израиля.

>К сожалению, эта мелькающая сволочь немало сделало для разжигания антисемитизма, который является большим злом для России.


> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

Правильно заметили - все социологические опросы ясно показывают,
что антисемитизм и антиамериканизм превалируют в настроениях россиян.
И врядли последние терракты изменят эти взгляды...
Необходимо учитывать также быстрорастущее мусульманское население России, а также общую антизападную и проарабскую политику российских властей (чего стоит только сотрудничество России и Ирана...)
Отсюда следует однозначный вывод - Россия вряд ли когда-нибудь будет союзником Израиля и США в войне с исламским террором
К тому же, как показали последние терракты, Россия в принципе неспособна, в своем нынешнем состоянии, к подобной войне и в качестве
"союзника" была бы только обузой для блока стран, ведущих войну с террором...
От Алексей Мелия
К ash (10.09.2004 10:30:14)
Дата 10.09.2004 11:42:12

Re: Россия не...

Алексей Мелия

>И врядли последние терракты изменят эти взгляды...


Последние теракты, а точнее безответственные заявления некоторых деятелей, лишь ухудшат положение.


> К тому же, как показали последние терракты, Россия в принципе неспособна, в своем нынешнем состоянии, к подобной войне и в качестве
>"союзника" была бы только обузой для блока стран, ведущих войну с террором...

Это относится к обеим высоким сторонам.

И в России и в Израиле сильны соглашатели - пораженцы.
Обе стороны не могут справится с противником да же на своей территории.

У Израиля есть еще и дополнительный минус, по причине которого его в Ирак не приглашают.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ash
К Алексей Мелия (10.09.2004 11:42:12)
Дата 10.09.2004 12:20:05

Re: Россия не...



>И в России и в Израиле сильны соглашатели - пораженцы.
>Обе стороны не могут справится с противником да же на своей территории.

Вы ошибаетесь - война показала консолидацию израильского общества, его готовность идти на жертвы ради победы.
Маргинальные группы, как и положено при демократии, существуют и в Израиле, однако они никак не влияют на политику государства.
Только благодаря обшественному консенсусу в вопросе войны с террором, израильской армии удалось достичь нынешних результатов:
снижение на 95% террористической активности палестинцев;
уничтожение большинства заметных вожаков террористов;
непрерывная охота за каждым, замеченным в террористической деятельности.
Скажем так - Израиль владеет опытом успешной борьбы с террором
От Алексей Мелия
К ash (10.09.2004 12:20:05)
Дата 10.09.2004 17:47:22

Re: Россия не...

Алексей Мелия

> Вы ошибаетесь - война показала консолидацию израильского общества, его готовность идти на жертвы ради победы.

А также готовность идти на жертвы ради соглашений с противников.

>Маргинальные группы, как и положено при демократии, существуют и в Израиле, однако они никак не влияют на политику государства.

Поэтому сущеситвуют Арофат и Автономия.

> Только благодаря обшественному консенсусу в вопросе войны с террором, израильской армии удалось достичь нынешних результатов:
> снижение на 95% террористической активности палестинцев;

Число жертв сократилось в 20 раз?

>Скажем так - Израиль владеет опытом успешной борьбы с террором

К сожалению и противники Израля имеют успешный опыт борьбы с ним. К еще большему сожалению то же самое можно сказать и о ситуации в России.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От kcp
К ash (10.09.2004 12:20:05)
Дата 10.09.2004 14:49:01

Об успешности опыта будем говорить, когда террора в Израиле не будет

А пока Израильский опыт полезен только в том смысле, чтобы учиться не на своих а на чужих ошибках. Самый успешный опыт борьбы с терроризмом у стран, где метро с автобусами не взрывают, а борцы за свободу ограничиваются метанием кремовых тортов.
От Фарнабаз
К ash (10.09.2004 10:30:14)
Дата 10.09.2004 11:39:07

С персами у нас традиционно хорошие отношения

"(чего стоит только сотрудничество России и Ирана...)"

Стоит немало.За всю историю--всего два или три столкновения.
Принципиальных противоречий нет, общность интересов налицо.Страна с бурно растущими экономикой ,населением, научно-техническим потенциалом, древней историей -больше 2,5 тысячелетий.
Всяких там борцов за ичкерию не поддерживают,во внутренние дела не лезут, получившую бесплатное высшее гособразование молодёжь не переманивают, как некоторые, на антиперсизм не жалуются
От vergen
К Фарнабаз (10.09.2004 11:39:07)
Дата 10.09.2004 14:12:21

Re: "С персами у нас традиционно хорошие отношения" подумал Грибоедов (-)
От Фарнабаз
К vergen (10.09.2004 14:12:21)
Дата 10.09.2004 16:39:30

подумал Грибоедов плохо-он недооценил английских коллег по дипработе
От Пассатижи (К)
К ash (10.09.2004 10:30:14)
Дата 10.09.2004 11:24:45

Вот это мне понравилось особо

Здравствуйте,
>.... а также общую антизападную и проарабскую политику российских властей (чего стоит только сотрудничество России и Ирана...)<

Проарабская политика России проявляется в сотрудничестве с Ираном? К.г. зашибись.

С уважением, Алексей.
От Alexeich
К ash (10.09.2004 10:30:14)
Дата 10.09.2004 11:07:10

Re: че-то вы тут с горяча наколбасили


>Правильно заметили - все социологические опросы ясно показывают,
>что антисемитизм и антиамериканизм превалируют в настроениях россиян.

Что это за "все" опросы? Так уж и все. без исключения? Весьма неверное и безответственное заявление. К тому же критическое отн. к Израилю и антисемитизм не есть одно и то же, точно также как сионист и "просемит" не обязательно совпадут во мнениях. Напр. с нек-й натяжкой Гитлера можно было назвать сионистом - но кто назовет его юдофилом?
А вообще в настроениях россиян преввалируют вопросы повседневно-бытовые, пресловутый антиамериканизм где-то между проблемой текущего крана (после) и задачей выноса мусорного ведра (перед) и далеко за вопросом надбавки к з/п в текущем месяце.

>Необходимо учитывать также быстрорастущее мусульманское население России, а также общую антизападную и проарабскую политику российских властей (чего стоит только сотрудничество России и Ирана...)

ну не так уж быстро, атеистов будет поболее еще лет 100 при таких темпах.

> Отсюда следует однозначный вывод - Россия вряд ли когда-нибудь будет союзником Израиля и США в войне с исламским террором

Во-первых сама постановка вопроса неверна ибо содержит противоречие в определении, определяя "исламский террор" как субъект, сие есть метод, прием, реализация политики, но никак не ее субъект. А прием этот могут использовать разные субъекты, напр. США в Афганистане против СССР, или США и Израиль рпотив Ирака в Шиитском треугольнике? Пуркуа бы, собственно, и не па?
Посему. во-вторых, вывод бессмысленен.

> К тому же, как показали последние терракты, Россия в принципе неспособна, в своем нынешнем состоянии, к подобной войне и в качестве
>"союзника" была бы только обузой для блока стран, ведущих войну с террором...

Где-то я это уже слышал, ага "мне безразлично на чьей стороне выступит в войне Италия". Глупость в общем ...
От Alexeich
К Alexeich (10.09.2004 11:07:10)
Дата 10.09.2004 11:43:00

Re: да, чуть не забыл

Иран - не арабская страна.
Это для общего развития.
От Фарнабаз
К ash (10.09.2004 10:30:14)
Дата 10.09.2004 11:00:40

Не валите с больной головы на здоровую


>
>Правильно заметили - все социологические опросы ясно показывают,
>что антисемитизм и антиамериканизм превалируют в настроениях россиян.
>И врядли последние терракты изменят эти взгляды...

Насчёт антисемитизма--арабов что , уже за семитов не считаете ?Это ненаучно:):)
А такие евреи , которые в американском комитете за мир в чечуне сидят , добрых чувств, понятно, не добавляют ни к Америке, ни к Израилю, ни к еврейскому народу.Так что не валите с больной головы на здоровую

Россия вряд ли когда-нибудь будет союзником Израиля и США в войне с исламским террором

Нет такой войны.Есть военный захват США нефтеносных регионов и Центральной Азии .

>"союзника" была бы только обузой для блока стран, ведущих войну с террором...
Ну-ну..

Cписок зарубежных организаций, преимущественно американских, которые под прикрытием благотворительной деятельности оказывают помощь чеченским сепаратистам по версии российских спецслужб (Газета «Россiя»)

Американская мусульманская ассоциация юристов (Muslim American Bar Association), почтовый адрес: 1212 New York Avenue, N.W., Washington D.C., тел.: (202) 789-2262 и (202) 789-2888. В конце 1999 г. занималась сбором средств для помощи Чечне;

Американский исламский совет (American Muslim Council), почтовый адрес: 1212 New York ave., N.W., suite 400, Washington DC 20005. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, осуществляет постоянный мониторинг ситуации в Чечне, проводит политические акции в США ''в поддержку борющегося народа Чечни'';

Американский исламский центр (Islamic American Center), расположен в Вашингтоне. В октябре 1999 г. принимал участие в сборе средств для чеченских экстремистов;

Американский комитет за Чечню (American Committee for Chechnya), почтовый адрес: 2000 P street, N.W., Suite 400 Washington, DC 20036. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, осуществляет постоянный мониторинг ситуации в Чечне, организует политические акции в США ''в поддержку борющегося народа Чечни'';

Американский комитет по обеспечению дружеских связей (American Friends Service Committee), почтовый адрес: 1501 Cherry st., Philadelphia, PA 19102. По данным на август 2000 г. оказывает поддержку чеченским экстремистам;

Американский мусульманский Совет (Muslim American Council), почтовый адрес: 1212 New York Avenue, N.W., Washington D.C., тел.: (202) 789-2262 и (202) 789-2888. В конце 1999 года занимался сбором средств для оказания помощи Чечне;

Американская мусульманская помощь (American Muslim Assistance, AMA), почтовый адрес: p.o. box 1065, Fenton, Michigan 48430-9935, тел.: 810-714-2296 и 888-278-6624, факс: 810-629-1770. Неправительственная благотворительная организация, зарегистрированная в Госдепартаменте США. Основная задача - "оказание помощи мусульманским братьям во всем мире". Глава организации -- шейх Хишам Мухаммад Каббани (Shaykh Kisham Muhammad Kabbani), председатель влиятельного Высшего исламского совета Америки (Islamic Supreme Council of America), председатель Американского фонда Аc-Санна (As-Sunna Foundation of America), основатель и председатель организации новых мусульман ''Хаккани'' (Haqqani Islamic Trust for New Muslims), автор многочисленных трудов по теории ислама.


AMA оказывает помощь мусульманским общинам Северного Кавказа, ведет активную пропагандистскую кампанию по дискредитации действий российской федеральной власти на Северном Кавказе. Организовывала сбор средств в поддержку Чечни. Имеет сайт в Интернете ( http://Amahelp.com, IP адрес -- 216.40.55.120). В начале 2000 г. представители AMA по приглашению Масхадова посетили Чечню.

Свою работу АМА ведет в основном под эгидой других мусульманских организаций. В частности, Исламского верховного совета Америки, а также ряда российских неправительственных организаций. В феврале--марте с. г. AMA перечислила средства зарегистрированной в России Международной ассоциации социальной поддержки граждан (председатель -- Вахид Пирзада) для помощи чеченским беженцам в Ингушетии;

Благотворительный исламский фонд, штаб-квартира располагается в США. Регулярно организует выступления в СМИ в поддержку чеченских экстремистов, проводит широкую пропагандистскую кампанию в политологических и исследовательских центрах США, инициирует слушания в конгрессе США. При этом активно привлекает консультантов, экспертов и советников администрации США;

Благотворительный международный фонд (Benevolence International Foundation), почтовый адрес: г.Уорт, штат Иллинойс, США, P.O.В. 548 Worth. IL 60482. USA, тел. (708) 233-0062). Происламский неправительственный гуманитарный фонд, основан в 1987 г., имеет сайт в Интернете -- www.benevolence.org. Целенаправленно занимается сбором средств для мусульман Центральной Азии, Закавказья, Чечни и Дагестана. По данным СВР России, фонд принимал участие в сборе средств для чеченских сепаратистов;

Исламская благотворительная организация "Голос Чечни" (Islamic Relief/Chechnya appeal), почтовый адрес: p.o. box 6098. Burbank, California, 91510, тел. 1-888-479-4968. Зарегистрирована в Госдепартаменте США. В конце 1999 г. оказывала различную помощь мусульманским общинам на территории Северного Кавказа;

Исламская помощь (Islamic Relief), штаб-квартира расположена в Бирмингеме (Великобритания) и в США (адрес: P.O.В. 3610, W6 ТМ, Suite 362. Los Angeles. CA, 90020. тел. (818) 509-1014, с августа 2000 г. -- 1919 W.Magnolia BLVD Burbank, CA 91506). Негосударственная организация, создана в 1984 г. Имеет отделения в Азербайджане, Албании, Бангладеш, Бельгии, Болгарии, Боснии, Германии, Италии, Казахстане, Нидерландах, Пакистане, России, США, Судане, Узбекистане, Украине, Финляндии, Франции, Хорватии, Швеции, Швейцарии. Глава организации -- Гани Аль-Бани, отец которого участвовал в покушении на президента Египта Абдель Насера и впоследствии был казнен.

По оперативным данным СВР России, руководящее звено "Islamic Relief" контролируется и финансируется спецслужбами Великобритании. По тем же данным, Аль-Бани в сентябре 1997 г. нелегально выезжал в Чечню и встречался с Масхадовым. В конце 1999 г. отделение организации действовало в Кабардино-Балкарии (зарегистрировано 16.01.1999 г. в Минюсте России, рег. № 3473, создана 1 июня 1997 г., юридический адрес: г. Нальчик, ул. Кабардинская, д. 189а). Нальчикское отделение финансируется из Великобритании, Кувейта и Саудовской Аравии.

В начале нынешнего года "Islamic Relief" открыла миссию в Назрани. Глава миссии -- Магомед-Али, прибывший из Саудовской Аравии;

Исламский верховный совет Америки, ИВСА, в другом переводе -- Высший (Верховный) исламский совет Америки, (The Islamic Supreme Council of America), почтовый адрес: 1201 Pennsylvania ave, NW, suite 300, Washington. DC 20004 тел. (202) 661-4654, факс (202) 661-4655. Объединяет 15 млн. мусульман, проживающих в США. Председатель организации -- шейх Каббани. По некоторым оценкам, ИВСА является основным каналом переправки финансов из США в Чечню. По данным СБ РФ, ИВСА организует регулярные прочеченские выступления в СМИ, широкие пропагандистские кампании в политологических и исследовательских центрах США, инициирует слушания в конгрессе США.

В 1998 г. в поездке Масхадова в США ИВСА выступал как приглашающая сторона. В декабре 1999 . организация официально обратилась к Госдепу США с просьбой оказать гуманитарную помощь беженцам, находящимся на территории Ингушетии. В частности, всем мусульманам США предлагалось перечислять через ИВСА пожертвования в размере не менее $150.

В феврале 2000 г. ИВСА принимала в США министра иностранных дел Чечни Ахмадова, с которым велись переговоры об оказании финансовой помощи так называемым вооруженным силам Ичкерии. По имеющимся данным, в настоящее время ИВСА продолжает оказывать поддержку чеченским экстремистам;

Исламский американский фонд Закат (Islamic-American Zakat Foundation), почтовый адрес: 4323 Rosedale av, Bathesda. MD 20814. тел.: 301-907-0997. Влиятельная мусульманская общественная организация. Президент фонда -- Имад Ахмад. В конце 1999 г. по каналам организации оказывалась помощь пострадавшим в ходе военных действий в Чечне;

Исламский центр содействия (Islamic Action Center), почтовый адрес: 1129 20th Street, N.W., Washington D.C., тел. (202) 463-6691. В конце 1999 г. занималась сбором средств для оказания помощи Чечне;

Исламский круг Северной Америки (Islamic Circle of North America, почтовый адрес: 166-26 89 th ave., Jamaica, NY 11432. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, занимается сбором финансов и гуманитарной помощи для чеченских беженцев в Ингушетии, проводит политические акции в США;

Международная амнистия - региональный офис в США (Amnesty International USA -- Mid-Atlantic regional office), почтовый адрес: 1118 22nd street N.W., Washington D.C., тел. (202) 775-5161; Хельсинкская Группа - представительство в США (Helsinki Watch Committee), почтовый адрес: 1522k st., N.W., Washington D.C., тел. (202) 371-6592. Обе организации занимаются переправкой финансов из США в адрес "представительства Чечни" в Кракове через свои филиалы в Польше;

Совет по американоисламским отношениям. Формы и цели деятельности те же, что и у Благотворительного исламского фонда (см. выше);

Чечено-ингушское общество Америки (Chechen-Ingush Society of America (CISA), другое название Chechen relief expenses), почтовый адрес: P.O.В. 611, Piscat-way, NY 08855-0611; тел. (908) 247-1989. Имеет отделения с наименованием Chechen Relief (почтовый адрес: p.o. box 611, Piscat, n108855-0611, тел. 908-247-1989, факс 908-247-1574, p.o. box 7615 (7617) North Brunswick, NL08902). Президент -- доктор Мухаммед Муса Адель Шишани (Mohkammed Musa Shishani). Активно участвует в сборе финансовых средств, медикаментов и т.п. для оказания поддержки "чеченскому делу";

Advantage Associates, inc., почтовый адрес: 1850 m street. N.W., Suite 280, Washington, D.C., 20036. Зарегистрирована в Министерстве юстиции США как "иностранный агент". В конце 1999 г. вела в США активную пропагандистскую и политическую деятельность в интересах чеченских сепаратистов. В договоре, заключенном Асланом Масхадовым и послом ЧРИ в США Лемой Осмуровым с Advantage associates, оговаривалось, что Аассоциация будет оказывать давление на правительство США с целью поддержки усилий ЧРИ по завоеванию независимости и отделению от России;

Al-Ehsan Charitable Relief Organisation, международная мусульманская организация, штаб-квартира расположена в Вашингтоне. По данным на ноябрь 1999 г., оказывает поддержку сепаратистам Чечни;

Amina Network (интернет-фирма), офис в Вашингтоне. В 1999 г. спецслужбы отмечали регулярные контакты фирмы с чеченскими эмиссарами;

International Relief Association, адрес: г. Дирборн, штат Мичиган США); Islamic Relief Worldwide, адрес: г. Бербанк, штат Калифорния (США). Обе организации целенаправленно занимаются сбором средств для мусульман Центральной Азии, Закавказья, Чечни и Дагестана;

Islamic City Relief. Принимал участие в кампании по сбору средств для чеченских сепаратистов;

Human Assistance Development International (HADI), почтовый адрес: P.O. 45 98-Culver City, Ca 90231, USA; тел. (310) 937, факс (310) 937-9846. Мусульманская неправительственная организация, принимавшая участие в кампании по сбору средств для чеченских сепаратистов. В начале 2000 г. открыла Исламский информационный сервер ( http://islam.org) для развития и распространения идей ислама в Интернете;

Mercy International, штаб-квартира расположена по адресу: г. Плимут, штат Мичиган, США. Целенаправленно занималась сбором финансовых средств для оказания помощи мусульманам Азии, Закавказья и Северного Кавказа;

Ruder Finn inc., офис по связям с общественностью, расположен в Вашингтоне. Известно о поддержке, оказываемой ОАК, а также о появлении в агентстве в разное время чеченских эмиссаров;

The American-Cnechenian Friendship and Economic Association, почтовый адрес: 47 Canal run west, Washington crossing, Pennsylvania, 18977. Зарегистрирована в Министерстве юстиции США как "иностранный агент". В конце 1999 г. проводила в США целенаправленную пропагандистскую и политическую деятельность в интересах чеченских сепаратистов;

Waterman Associates, inc., почтовый адрес: 1700к st., N.W., Suite 405, Washington, D.C., 2006. Зарегистрирована в Министерстве юстиции США как "иностранный агент". В США Ассоциация проводила целенаправленную пропагандистскую и политическую деятельность в интересах чеченских сепаратистов.



На хрен России такие "союзники " ?