От Г.С.
К Dassie
Дата 08.09.2004 15:51:04
Рубрики Современность; Спецслужбы;

И не лень Вам, Dassie, этих удуговских провокаторов тиражировать.

Впрочем, Вы коллеги по правозаshitному цеху.
От Hoaxer
К Г.С. (08.09.2004 15:51:04)
Дата 09.09.2004 02:41:00

Вопрос

А кто конкретно из участников беседы -- удуговский провокатор?
От U2
К Hoaxer (09.09.2004 02:41:00)
Дата 09.09.2004 07:57:53

Re: Вопрос

Добрый день!

>А кто конкретно из участников беседы -- удуговский провокатор?
Из участников беседы беседы их выбрать сложно.
Однако во время штурма Грозного во 2-ю чеченскую по этому доблестному радио давали телефонное интервью Удугова, который сказал, что настроение у защитников города бодрое, боеприпасов хватает, оккупанты скоро будут разбиты и уничтожены. Интервью было заботливо обрамлено с одной стороны советами садоводу, а с другой желудковеду. Как сейчас помню, о пользе изюма рассказывали.

С уважением. Юрий.
От Hoaxer
К U2 (09.09.2004 07:57:53)
Дата 10.09.2004 00:56:50

Re: Вопрос

Я спросил КОНКРЕТНО по данной передаче.
От tevolga
К Г.С. (08.09.2004 15:51:04)
Дата 08.09.2004 16:33:55

Re: И не...

>Впрочем, Вы коллеги по правозаshitному цеху.

Вы считаете что эти люди не очевидцы?
Вы считаете что на свидетельства этих людей(при условии конечно что они очевидцы) не следует обращать внимание?
Вы можете указать ссылкой на очевидцев иначе описывающих происходившее?

Вы можете указать на СМИ которые по-Вашему
1.правильно
2.адекватно
описывающее происходящие события.

"Где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы"(с)

C уважением к сообществу.
От Константин Дегтярев
К tevolga (08.09.2004 16:33:55)
Дата 08.09.2004 17:46:35

Корень вопроса вот в чем

Поверьте мне, я много занимаюсь мемуарами.

Очевидец ценен тем, что сообщает факты. И все факты, которые перечислены в интервью, совершенно подтверждают официальную версию. Но зачастую (и тут как раз этот случай) очевидцы берут на себя и труд оценивать эти факты; слушатель, имея доверенность к ним как к очевидцам, начинает воспринимать и эти домыслы - как факты.

И если очевидец пристрастен, а в данном случае они пристрастны, получается провокативная смесь из чистейшей фактической правды и того, что очевидцу кажется правдой.

К счастью, эти провокаторы неумны и четкую грань провести можно, но существуют и такие тонкие мемуаристы, которые выдают очень совершенный продукт. Возмите, к примеру, воспоминания Екатерины Великой, которые нарочно сфальсифицированы самым изящным образом; их запрещали издавать до XX века, ибо императрица нарочно закопала в своих мемуарах, из сиюминутных соображений, мощнейшую бомбу под самодержавие.

И я таких примеров могу привести множество.

В общем, всегда надо думать головой, но не все умеют, к сожалению.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Г.С.
К tevolga (08.09.2004 16:33:55)
Дата 08.09.2004 16:54:55

Очевидцы разные бывают

...Бывают и из не совсем чистых источников проплаченные.

Масюк вот любила Басая очевидеть до того, как ее отмасючили по полной.

Или Бабицкий, до того выпукло очевидевший, что у него даже дите фотками с перерезанными шеями играло под телекамеру.

PS "Каждый выбирает для себя".
Мой друг Алеша, например, выбрал удуговское Эхо.
От tevolga
К Г.С. (08.09.2004 16:54:55)
Дата 08.09.2004 16:59:05

Re: Очевидцы разные...


>PS "Каждый выбирает для себя".
>Мой друг Алеша, например, выбрал удуговское Эхо.

Про свой выбор Вы скромно продолжаете молчать, друг Алеши, Гена?;-))

Я задал довольно простые вопросы -Вы затрудняетесь на них ответить?

C уважением к сообществу.
От Г.С.
К tevolga (08.09.2004 16:59:05)
Дата 08.09.2004 17:28:21

Не нахожу нужным

Но я сожалею, что мое мнение об Эхе, за эволюцией которого я наблюдал с 91 г., задело Ваши лучшие чувства.
От tevolga
К Г.С. (08.09.2004 17:28:21)
Дата 08.09.2004 19:56:10

Ваше право:-))

>Но я сожалею, что мое мнение об Эхе, за эволюцией которого я наблюдал с 91 г., задело Ваши лучшие чувства.

Отнюдь. Задело если бы Вы альтернативу предлжили, а так это просто "мешки ворочать":-))
C уважением к сообществу.
От Г.С.
К tevolga (08.09.2004 19:56:10)
Дата 08.09.2004 20:29:05

Удивили Вы меня


>Отнюдь. Задело если бы Вы альтернативу предлжили, а так это просто "мешки ворочать":-))

Странно видеть, как знаток истории ВМВ называет источником информации два откровенно геббельсовских издания плюс БАБское (что недалеко).

А инфу надо самому с новостных лент отсеивать от дезы и шума.
От tevolga
К Г.С. (08.09.2004 20:29:05)
Дата 09.09.2004 10:42:42

Бывает, это проходит с опытом:-))


>>Отнюдь. Задело если бы Вы альтернативу предлжили, а так это просто "мешки ворочать":-))
>
>Странно видеть, как знаток истории ВМВ

Вот за это спасибо:-)). Польстили:-)

>называет источником информации два откровенно геббельсовских издания плюс БАБское (что недалеко).

Так я и "Сигнал" и ""Беобахтер считаю источником информации уж куда геббельсовей?:-). Вы с этим не согласны?

>А инфу надо самому с новостных лент отсеивать от дезы и шума.

Я это и делаю:-) Я вам назвал источники где это делать легче всего, так как они госдезу уже отсеяли - осталось отсеять их личную дезу. Вы же как я понимаю работаете работу чтобы работать:-))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (08.09.2004 16:33:55)
Дата 08.09.2004 16:50:52

не касаясь дискуссии, назову адекватные газеты

Здравствуйте, уважаемый
>>Впрочем, Вы коллеги по правозаshitному цеху.
>
>Вы считаете что эти люди не очевидцы?
>Вы считаете что на свидетельства этих людей(при условии конечно что они очевидцы) не следует обращать внимание?
>Вы можете указать ссылкой на очевидцев иначе описывающих происходившее?

"Время новостей" и "Газета" - они ближе всего к собственно следствию и точнее всего работают с источниками. А некоторые газеты, не буду тут тыкать пальцем, позволяли себе даже фальсифицировать репортажи из Беслана.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (08.09.2004 16:50:52)
Дата 08.09.2004 16:56:33

Re: не касаясь...

>"Время новостей" и "Газета" - они ближе всего к собственно следствию и точнее всего работают с источниками. А некоторые газеты, не буду тут тыкать пальцем, позволяли себе даже фальсифицировать репортажи из Беслана.

Предлагаю и остальным участникам огласить источники(заслуживающие внимания) их информации
"Эхо", "Коммерсант", "Новая газета"

С уважением к сообществу.