От Alex Medvedev
К All
Дата 08.09.2004 15:05:22
Рубрики Современность;

Цифровой паспорт-2

Подытожим результат первого раунда

Технические возражения:
1. Нет таких КПК

С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?

2. База будет медленно обновлятся у конечных пользователей

Получение паспорта будет осуществляться только после очередного обновления базы по всей стране.

3. Фотография не гранатирует правильно идентификации (проблема что все нерусские на одно лицо)

Введение в паспорт биометрических данных. Список таких данных, кстати никто даже обсуждать не захотел.

4. Маломощность процессоров для поиска в базе со 150 млн записей

никто не мешает заказать разработку специализированного процессора под конретную задачу.

5. Приезжие не будут попадать в это базу

Если приезжие оформляют визу, то никто не мешает вносить их данные в общую базу. Увеличится срок получения визы.

Возражение "Человеческий фактор"

1. Продажная паспортистка введет неправильные данные

Если сегодня при выдачи паспорта основным стредством идентификации служит фотография, то конечно возможно такое. Но! Наличие ценрализованной базы данных, включающие в себя в том числе и данные о том, кто отвественнен за введенные данные поможет выявлять подобных нечистоплотных граждан.
Кроме того централизованный сбор фотографий сделает возможным опознание хотя бы самых опасных преступников.

Если же будет паспорт дополнен и биометрическим данными (а кстати уже скоро загранпаспорта будут именно с ними) то преступник или террорист тем самым будет вынужден или ввести свои уникальные персональные данные, что вспоследствии облегчит его выявление или дать ложные, что чревато поимкой при обнаружении неправильных данных


2. Базу похитят.

никто так внятно и не сформулировал в чем же ущерб от утери паспортных данных.

Предположим ущерб есть (что еще не факт) - никто не мешает держать данные в зашифрованном виде
От Accounter
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 09.09.2004 10:52:55

А может еще упростить?

Ограничиться проверкой номера паспорта и ФИО.
Достаточно обычного мобильника. В исходящем SMS - номер паспорта. В ответом - ФИО.
Дешево и сердито.
От Николай Поникаров
К Accounter (09.09.2004 10:52:55)
Дата 09.09.2004 11:21:38

А можно еще упростить :)))

День добрый.

Три предложения, перечисляю по порядку упрощения:

1) Вклеить в паспорт ту же полосочку, что на банкнотах, и дать постовым дивайс для проверки подлинности банкнот.

2) Наклеивать на паспорт какую-нить голограмму с номером паспорта.

3) Обязать постовых внимательнее смотреть на паспорт, в т.ч. на водяные знаки

:)))))))

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (09.09.2004 11:21:38)
Дата 09.09.2004 11:33:02

еще проще

>Три предложения, перечисляю по порядку упрощения:
обязать постовых проверять документы и не брать взяток
От Юрий А.
К Николай Поникаров (09.09.2004 11:21:38)
Дата 09.09.2004 11:25:30

Re: А можно...

>День добрый.

>Три предложения, перечисляю по порядку упрощения:

>1) Вклеить в паспорт ту же полосочку, что на банкнотах, и дать постовым дивайс для проверки подлинности банкнот.

>2) Наклеивать на паспорт какую-нить голограмму с номером паспорта.

>3) Обязать постовых внимательнее смотреть на паспорт, в т.ч. на водяные знаки

Вы новые загранпаспарта видели? Так вот они уже с голограмной печатью. Думаю что скоро это и в обычных паспартах введут.

**********

Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Андрей
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 09.09.2004 00:52:20

А если подойти с другой стороны?

>Подытожим результат первого раунда

Не знаю может уже было, но все таки...

Сделать распределенную базу данных по областям и регионам.

Идея такова постовому в Екатеринбурге не обязательно таскать с собой базу данных по паспортам всех жителей Россиии, ему достаточно иметь данные по паспортам непосредственно по Свердловской области, и плюс, базу данных по находящимся в розыске преступникам.

>Технические возражения:
>1. Нет таких КПК

>С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?

Предположим что в Свердловской области проживает 10 миллионов человек. В базе данных будет храниться фото гражданина, его пасспортные данные, возможно биометрические данные. Тогда получается что база данных по области будет занимать не более 10-15 гигабайт: считал фото на 100 кил; пасспортные данные, это вообще ничего не весит; биометрические данные - ХЗ сколько по объему.

База данных по разыскиевамым тоже будет небольшая, даже по всей стране не более нескольких сотен тысяч человек.

В случае проверки документов у иногородних из другой области, можно либо иметь радиоканал с подключением к центральной базе данных, куда ежедневно сливаются базы данных по другим областям, либо препроводить в отделение, если вызывает подозрения, где проверить на стационарном компе.

>2. База будет медленно обновлятся у конечных пользователей

>Получение паспорта будет осуществляться только после очередного обновления базы по всей стране.

В данном случае это не нужно.

Прийдет милиционер с патруля, поставит КПК на подзарядку, и на него автоматически свежее обновление по области.

>3. Фотография не гранатирует правильно идентификации (проблема что все нерусские на одно лицо)

>Введение в паспорт биометрических данных. Список таких данных, кстати никто даже обсуждать не захотел.

С этим придется смириться.

>4. Маломощность процессоров для поиска в базе со 150 млн записей

КПК будет искать в достаточно небольшой базе данных раз в 10-15 меньшей.

>никто не мешает заказать разработку специализированного процессора под конретную задачу.

>5. Приезжие не будут попадать в это базу

>Если приезжие оформляют визу, то никто не мешает вносить их данные в общую базу. Увеличится срок получения визы.

Что мешает выдавать ему идентификационный код сразу на тапоженном и пасспортном контроле на границе?

>Возражение "Человеческий фактор"

>1. Продажная паспортистка введет неправильные данные

>Если сегодня при выдачи паспорта основным стредством идентификации служит фотография, то конечно возможно такое. Но! Наличие ценрализованной базы данных, включающие в себя в том числе и данные о том, кто отвественнен за введенные данные поможет выявлять подобных нечистоплотных граждан.
>Кроме того централизованный сбор фотографий сделает возможным опознание хотя бы самых опасных преступников.

>Если же будет паспорт дополнен и биометрическим данными (а кстати уже скоро загранпаспорта будут именно с ними) то преступник или террорист тем самым будет вынужден или ввести свои уникальные персональные данные, что вспоследствии облегчит его выявление или дать ложные, что чревато поимкой при обнаружении неправильных данных

Ну и пусть вводит.

Кому нужны поддельные документы? Преступникам находящимся в розыске, или вообще преступникам.

Приходит он скажем к продажной паспортистке, платит деньги за пасспорт, сдает все необходимое для получения пасспорта. Но вот тут-то его и ловят, потому что пасспортистка ОБЯЗАНА занести в базу данных фотку это чела, а в центральной базе пасспортного стола стоит специальная программа, типа Имэйдж Дупелес, которая автоматически сравнивает фотки всех получающих новые пасспорта с имеющейся базой данных, разыскиваемых преступников. И как только программа замечает, что в таком то пасспортном столе пытается получить пасспорт человек очень похожий на известного террориста Надоя Удоева, то она сразу сигнализирует об этом заитнересованным органам.

Ну а задержание, и террориста, и подажной пасспортистки, дело техники.

>2. Базу похитят.

>никто так внятно и не сформулировал в чем же ущерб от утери паспортных данных.

>Предположим ущерб есть (что еще не факт) - никто не мешает держать данные в зашифрованном виде

С уважением
От Warrior Frog
К Андрей (09.09.2004 00:52:20)
Дата 09.09.2004 13:45:59

А он из Омска - как проверить?

Здравствуйте, Алл
>Сделать распределенную базу данных по областям и регионам.

>Идея такова постовому в Екатеринбурге не обязательно таскать с собой базу данных по паспортам всех жителей Россиии, ему достаточно иметь данные по паспортам непосредственно по Свердловской области, и плюс, базу данных по находящимся в розыске преступникам.

А как проверить паспарта , скажем жителей другой области? Выходить на БД другой области?
>С уважением
Александр
От Андрей
К Warrior Frog (09.09.2004 13:45:59)
Дата 09.09.2004 21:51:24

Re: А он...

>Здравствуйте, Алл
>>Сделать распределенную базу данных по областям и регионам.
>
>>Идея такова постовому в Екатеринбурге не обязательно таскать с собой базу данных по паспортам всех жителей Россиии, ему достаточно иметь данные по паспортам непосредственно по Свердловской области, и плюс, базу данных по находящимся в розыске преступникам.
>
>А как проверить паспарта , скажем жителей другой области? Выходить на БД другой области?

Я там вроде написал. В каждом отделении милиции стоит компьютер в который заливаются все базы данных с других областей.

Если останавливают человека из Омска, то патрульный связывается со своим отделением, и ищет в свежей омской базе, если там нет, то поиск может продолжиться в Московской центральной базе данных, или перейти непосредственно на самую свежую омскую базу данных.

>>С уважением
>Александр
С уважением
От tsa
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 18:32:43

ИМХО вполне реально.

Здравствуйте !

Что реально:

1) Технически скоро базу будет вполне реально разместить на любом компьютере и по номеру паспорта в течение секунд получить фото и биометрию на человека.

2) На любом пункте проверки можно по номеру паспорта получить все паспортнае данные на человека и сличить его самого с фото и прочей биометрией. Подделка паспорта потеряет смысл.

Если ради этого стоит городить систему - то её надо делать.

Ну а если кто-то ожидал, что любой компьютер сможет опознать по фотографии человека среди населения России - это его проблемы.

С уважением, tsa.
От Бульдог
К tsa (08.09.2004 18:32:43)
Дата 09.09.2004 10:38:33

Давайте оперировать реальностями

>1) Технически скоро базу будет вполне реально разместить на любом компьютере и по номеру паспорта в течение секунд получить фото и биометрию на человека.
Технически скорок появятся легкие боевые переносные лазеры и вся страна будет с зоне шорокополосного доступа к интернету...

>2) На любом пункте проверки можно по номеру паспорта получить все паспортнае данные на человека и сличить его самого с фото и прочей биометрией. Подделка паспорта потеряет смысл.
Про то что у человека м.б. не паспорт а ВБ, загранпаспорт, водительское удостоверение, удостоверение сотрудника органов, справка о потере/замене паспорта помним?
>Если ради этого стоит городить систему - то её надо делать.
Цену системы уже приводили. И масштаб проекта тоже.
Я бы все таки поставил на мобильные терминалы (но это бдует совсем не скоро), а все эти Обломовские мечты про террабайтные распределенные БД на КПК у каждого сотрудника даже обсуждать неинтересно.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 18:18:09

Внимание участников ветки! Вопросы програмирования БД - оффтопик! (-)
От Игорь Куртуков
К Администрация (Дмитрий Козырев) (08.09.2004 18:18:09)
Дата 08.09.2004 18:21:02

Черт, только собрался у Бульдога компьютер выиграть... (-)
От Дмитрий Козырев
К Игорь Куртуков (08.09.2004 18:21:02)
Дата 08.09.2004 18:22:36

В Курилку :) (-)
От advsoft
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 18:17:46

Re: Цифровой паспорт-2

>С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?

Я сомневаюсь. До 1Тб обычные ПК доберутся пока еще не так скоро(нет, сделать то конечно можно, RAID он рулит, но это уже другой уровень). А КПК вообще хрен знает когда доберутся. Винт средне-крутого ноута нынче около 80Мб. Причем это обычно тормозной винт менее 5000rpm.

>4. Маломощность процессоров для поиска в базе со 150 млн записей

>никто не мешает заказать разработку специализированного процессора под конретную задачу.

Вы знаете специальные процессоры для БД? Я нет. А ведь БД используются везде, причем огромные БД. Ответ очевиден: для БД не нужен спец процессор, обычных вполне хватает. Нехватает скорости ;-) И эту задачу решают увеличением кол-ва процессоров, памяти и мега-RAID массивами из десятков винтов.
От Alex Medvedev
К advsoft (08.09.2004 18:17:46)
Дата 08.09.2004 19:17:30

Re: Цифровой паспорт-2

>А КПК вообще хрен знает когда доберутся. Винт средне-крутого ноута нынче около 80Мб. Причем это обычно тормозной винт менее 5000rpm.

Сколько-сколько?
От advsoft
К Alex Medvedev (08.09.2004 19:17:30)
Дата 08.09.2004 22:17:12

Re: Цифровой паспорт-2

>>А КПК вообще хрен знает когда доберутся. Винт средне-крутого ноута нынче около 80Мб. Причем это обычно тормозной винт менее 5000rpm.
>
>Сколько-сколько?

80Гб конечно ;-)
От Леонид
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 18:15:44

Непонятно как это поможет

если милиционер просто не проверит пасспорт. В Беслане были среди террористов и граждане России. Им что нужен пасспорт для передвижение по России?

По собственному опыту. Я пересекаю границу США-Канада примерно десять раз в год туда и обратно. Иной раз даже документы не смотрят (как в США, так и в Канаду). И это после 9.11. Только один раз отправили на досмотр машины (и то 2 минуты и вперед).
От МиГ-31
К Леонид (08.09.2004 18:15:44)
Дата 09.09.2004 01:36:41

Re: Непонятно как...

>если милиционер просто не проверит пасспорт. В Беслане были среди террористов и граждане России. Им что нужен пасспорт для передвижение по России?

>По собственному опыту. Я пересекаю границу США-Канада примерно десять раз в год туда и обратно. Иной раз даже документы не смотрят (как в США, так и в Канаду). И это после 9.11. Только один раз отправили на досмотр машины (и то 2 минуты и вперед).
 при ПОЛЕТЕ из Канады в штаты - паспорт(включая канадский) смотрят ВСЕГДА и смотрят внимательно американские иммигрейшн оффисерз прямо в в Пирсоне(Торонто) А у всех владельцев паспортов с американской визой- еще и отпечатки пальцев снимают там же в А/П (по два пальца с каждой руки) И это БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
При пересечении границы на машине - действительнго попроще.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр~К
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 17:17:14

Re: А высказывалось здесь такое возражение?

Отношение к электронным паспортам члено Церкви.

Церковь против налоговых кодов, а электронный паспорт - прямой путь к "чипизации" всех и вся.
От Алексей Мелия
К Александр~К (08.09.2004 17:17:14)
Дата 08.09.2004 17:19:05

Против закрепления за гражданином номера паспорта церковь не протестует (-)
От К.Логинов
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 16:17:27

Есть уверенность ли в том ?

Есть уверенность ли в том, что если ломают банковские карты, да и влезают на сервера крупных фирм, что при желании, достаточно не менять данные о владельце, изменить его послужной список, грубо говоря, т.е. сделать его "мягким и пушистым", этого вполне достаточно, хотя не далеко не единственный вариант.
От Добрыня
К К.Логинов (08.09.2004 16:17:27)
Дата 08.09.2004 17:06:53

При условии открытого доступа можно влезть.

Приветствую!
А если это закрытый канал связи - то тут шансов не больше, чем прослушивать ментовские телефоны.
С уважением, Д..
От К.Логинов
К Добрыня (08.09.2004 17:06:53)
Дата 08.09.2004 17:31:22

Все равно технически внедрение данного аусвайса

Потребует столько вложений, что лучше деньги потратить не на реализацию заведомо устаревшего проекта, а на разработку действительно более необходимых задач.
От ID
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 16:11:56

Re: Цифровой паспорт-2

Приветствую Вас!

>1. Нет таких КПК
>С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?

Ну я сомневаюсь что в течении ближайших трех лет появятся такие КПК.

>3. Фотография не гранатирует правильно идентификации (проблема что все нерусские на одно лицо)
>Введение в паспорт биометрических данных. Список таких данных, кстати никто даже обсуждать не захотел.

Это приведет к росту базы с 1 Тб до 10 Тб. Когда появятся такие КПК ?

>4. Маломощность процессоров для поиска в базе со 150 млн записей
>никто не мешает заказать разработку специализированного процессора под конретную задачу.

Здесь нет какой-то специализированной задачи. Здесь есть требование обеспечить решение задач на 4 порядка более объемных чем сейчас, причем видимо с тем же уровнем энергопотребления :-))))


С уважением, ID
От Игорь Абрамов
К ID (08.09.2004 16:11:56)
Дата 08.09.2004 20:07:23

Re: Цифровой паспорт-2

>Приветствую Вас!

>>4. Маломощность процессоров для поиска в базе со 150 млн записей
>>никто не мешает заказать разработку специализированного процессора под конретную задачу.
>
>Здесь нет какой-то специализированной задачи. Здесь есть требование обеспечить решение задач на 4 порядка более объемных чем сейчас, причем видимо с тем же уровнем энергопотребления :-))))

Нет тут никакой проблемы. Если мы ищем по номеру паспорта,
или даже по ФИО, процессоров, для которых это проблема,
уже не производят.
С упаковкой данных, да, проблема. А все остальное
как два байта переслать :)
От ID
К Игорь Абрамов (08.09.2004 20:07:23)
Дата 09.09.2004 10:37:18

Re: Цифровой паспорт-2

Приветствую Вас!

>Нет тут никакой проблемы. Если мы ищем по номеру паспорта,
>или даже по ФИО, процессоров, для которых это проблема,
>уже не производят.
>С упаковкой данных, да, проблема. А все остальное
>как два байта переслать :)

Не думаю. Простой вопрос - какую СУБД вы поставите на КПК?



С уважением, ID
От Игорь Абрамов
К ID (09.09.2004 10:37:18)
Дата 09.09.2004 18:48:28

Re: Цифровой паспорт-2

Забудьте о SQL СУБД. В данном приложении это катастрофа.
Да они и не нужны. Есть очень фиксированный набор запросов и операций. По крайней мере на клиентской машине.
Строго говоря, даже СУБД вовсе не нужна.
Нужен индекс + набор плоских файлов.
От Лейтенант
К ID (09.09.2004 10:37:18)
Дата 09.09.2004 11:16:27

Гы

>Не думаю. Простой вопрос - какую СУБД вы поставите на КПК?

КПК с Win CE. СУБД MS SQL ;-)
От ID
К Лейтенант (09.09.2004 11:16:27)
Дата 09.09.2004 12:13:34

Может быть это и вариант

Приветствую Вас!
>>Не думаю. Простой вопрос - какую СУБД вы поставите на КПК?
>
>КПК с Win CE. СУБД MS SQL ;-)

Правда вот интересно сколько будет занимать место MS SQL на КПК , на обычной машинке сам по себе он занимает за 100 метров.

С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (09.09.2004 12:13:34)
Дата 09.09.2004 12:27:26

На фоне обсуждаемых сотен и тысяч Гигабайт

>Правда вот интересно сколько будет занимать место MS SQL на КПК , на обычной машинке сам по себе он занимает за 100 метров.

Это не имеет никакого занчения :-)
Правда у него ограничение по объему базы если не ошибаюсь 2 Гб :-)
От ID
К Лейтенант (09.09.2004 12:27:26)
Дата 09.09.2004 12:48:36

Согласен.

Приветствую Вас!

>Это не имеет никакого занчения :-)

Осталось получить ПДА с терабайтным винчестером и все.

>Правда у него ограничение по объему базы если не ошибаюсь 2 Гб :-)

Ну в конце концов и эта задача решаемая. Правда вот не в три года а лет через пять.



С уважением, ID
От Лейтенант
К ID (09.09.2004 12:48:36)
Дата 09.09.2004 18:33:01

Re: Согласен.

>>Правда у него ограничение по объему базы если не ошибаюсь 2 Гб :-)
>
>Ну в конце концов и эта задача решаемая. Правда вот не в три года а лет через пять.

Ну насмешили. Это чисто искуственное ограничение для CE-щной версии SQL ;-)
От Sergey Ilyin
К ID (09.09.2004 12:13:34)
Дата 09.09.2004 12:18:40

Re: Может быть...

Счас опять придет злой Козырев и всех удалит :)

>Правда вот интересно сколько будет занимать место MS SQL на КПК , на обычной машинке сам по себе он занимает за 100 метров.

По заверениям Микрософта, Windows CE Device -- 1–3 MB of available storage space, depending on processor type, operating system version, and components installed.

Но это не ответ на вопрос "А сколько будет занимать база данных" ;)

С уважением, СИ
От Alex Medvedev
К ID (08.09.2004 16:11:56)
Дата 08.09.2004 19:15:07

Re: Цифровой паспорт-2

>Приветствую Вас!

>>1. Нет таких КПК
>>С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?
>
>Ну я сомневаюсь что в течении ближайших трех лет появятся такие КПК.

Т.е. КПК с 80Гб сегодня вас не смущает, а с со 200-300Мб через год и террабайт через два-три не верите?

>Это приведет к росту базы с 1 Тб до 10 Тб. Когда появятся такие КПК ?

Обоснуйте. Дайте список биометрических параметров и необходимую их емкость в байтах.

>Здесь нет какой-то специализированной задачи. Здесь есть требование обеспечить решение задач на 4 порядка более объемных чем сейчас, причем видимо с тем же уровнем энергопотребления :-))))

Откатитесь на три года назад и вспомните какие ноутбуки тогда были, а потом сравните с нынешними.
От Бульдог
К Alex Medvedev (08.09.2004 19:15:07)
Дата 09.09.2004 10:45:33

Алекс, а давайте Вы все таки ответите на мои вопросы?

>Т.е. КПК с 80Гб сегодня вас не смущает, а с со 200-300Мб через год и террабайт через два-три не верите?

>>Это приведет к росту базы с 1 Тб до 10 Тб. Когда появятся такие КПК ?
>
>Обоснуйте. Дайте список биометрических параметров и необходимую их емкость в байтах.
А то Ваши аргументы все больше напоминают одного изобретателя из "Сказки о тройке" с его фразай "внутри у ей неонка"
От ID
К Alex Medvedev (08.09.2004 19:15:07)
Дата 09.09.2004 10:36:02

Re: Цифровой паспорт-2

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>

>Т.е. КПК с 80Гб сегодня вас не смущает, а с со 200-300Мб через год и террабайт через два-три не верите?

Ну я если честно КПК с 80 Гб и не знаю, так что сегодня мне не от чего смущаться, полагаю, что никто таких КПК не знает.
А в КПК с террабайтом через три года я точно не верю.

>>Это приведет к росту базы с 1 Тб до 10 Тб. Когда появятся такие КПК ?
>
>Обоснуйте. Дайте список биометрических параметров и необходимую их емкость в байтах.

Мне обосновывать? Зачем? Я дал свою экспертную оценку. Поскольку предложение ввести в базу биометрические параметры исходило от вас, то видимо вам сначало неплохо бы дать перечень таких параметров.

>>Здесь нет какой-то специализированной задачи. Здесь есть требование обеспечить решение задач на 4 порядка более объемных чем сейчас, причем видимо с тем же уровнем энергопотребления :-))))
>
>Откатитесь на три года назад и вспомните какие ноутбуки тогда были, а потом сравните с нынешними.

Очень хорошо помню - я последние пять лет только на ноутбуках и работаю. Так вот никакого роста на порядок за это время не произошло, а для вашего гипотетического КПК требуется рост именно на порядки.

С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (09.09.2004 10:36:02)
Дата 09.09.2004 11:02:37

Re: Цифровой паспорт-2

>Ну я если честно КПК с 80 Гб и не знаю, так что сегодня мне не от чего смущаться, полагаю, что никто таких КПК не знает.

Если вы чего то не знаете это вовсе не означает что этого не существует. Не нужно возводить в абсолют свое незнание.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821860.htm
еще:
http://www.datoptic.com/fwhd25.html
еще:
http://www.palmq.ru/print.php?sid=1047
или вот отличная модель:

http://www.tiqit.com/specs.shtml
Processor/Memory

300 MHz Pentium-class CPU
256 MB SDRAM
Storage

15 GB ATA hard disk drive
Display

4.0” 640 x 480 TFT
(16-bit color) VGA LCD with
backlight
Microsoft Windows XP
Unix
Linux
Other x86 OS
(with GX video driver) Dimensions/Weight/Power

5.9” x 4.0” x 1.2”
20 ounces (including battery)
Power adapter port
Internal lithium-ion
rechargeable battery;
4 hours under normal usage
Docking Station


>А в КПК с террабайтом через три года я точно не верю.

Этого не может быть потому что не может быть никогда?
>Мне обосновывать? Зачем? Я дал свою экспертную оценку.

Это не экпернтная оценка. Все ваше возражение укладывается в одну фразу -- я не верю.

>Очень хорошо помню - я последние пять лет только на ноутбуках и работаю. Так вот никакого роста на порядок за это время не произошло, а для вашего гипотетического КПК требуется рост именно на порядки.

Т.е. переход от мегабайтных дисков к Гигабайтным это в два-три раза?
От Бульдог
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:02:37)
Дата 09.09.2004 12:55:42

Алекс, я Вас уже спращивал - у Вас есть КПК?

> http://www.datoptic.com/fwhd25.html
Покажите мне для начала КПК, к которому Вы это подцепите, а потом мы уж поговорим про производительность этой связки...
От ID
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:02:37)
Дата 09.09.2004 11:55:42

Re: Цифровой паспорт-2

Приветствую Вас!

>Если вы чего то не знаете это вовсе не означает что этого не существует. Не нужно возводить в абсолют свое незнание.

Во первых я нигде не возводил свое незнание в абсолют. А во вторых ни одна из приведенных вами моделей таки не имеет 80 Гб, так что пока моя неправота вами не доказана.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821860.htm
Некорректно - я не спрашивал о внешних HDD, речь шла о PDA.
>еще:
> http://www.datoptic.com/fwhd25.html
Некорректно - вы снова даете ссылку на внешние HDD, а не на PDA c большим винчестером.
>еще:
> http://www.palmq.ru/print.php?sid=1047
Это вообще ерунда - КПК с памятью 256 МБ. Вам для сведения - Sony отказалась от дальнейшего производства PDA.
>или вот отличная модель:
Опять некорректно - нет там 80 ГБ, а в пять раз меньше, да и по размером он выходит за рамки карманного устройства.

Резюме - примеров PDA имеющего 80 ГБ памяти вы не смогли привести.

>>А в КПК с террабайтом через три года я точно не верю.
>
>Этого не может быть потому что не может быть никогда?

Ну ваша позиция такая же - будет, потому что должно быть. Доказательств нет.

>>Мне обосновывать? Зачем? Я дал свою экспертную оценку.
>
>Это не экпернтная оценка. Все ваше возражение укладывается в одну фразу -- я не верю.

А ваши доказательства укладываются в фразу "я верю".
И что же вы замолчали о списке предлагаемых вами биометрических параметров? Дайте, тогда можно будет попробовать подсчитать, вот только такой расчет вам вряд ли понравится :-)))

>>Очень хорошо помню - я последние пять лет только на ноутбуках и работаю. Так вот никакого роста на порядок за это время не произошло, а для вашего гипотетического КПК требуется рост именно на порядки.
>
>Т.е. переход от мегабайтных дисков к Гигабайтным это в два-три раза?

Ну может быть на порядок и выросли, хотя четыре года назад ноутбук у меня уже был именно с гигабайтным винчестером, а отнюдь не мега-, но вам то нужно три порядка. Почувствуйте разницу (с)

С уважением, ID
От Alex Medvedev
К ID (09.09.2004 11:55:42)
Дата 09.09.2004 12:07:02

Re: Цифровой паспорт-2

>Во первых я нигде не возводил свое незнание в абсолют. А во вторых ни одна из приведенных вами моделей таки не имеет 80 Гб, так что пока моя неправота вами не доказана.

Имеет. Я сразу говорил, что уже сейчас есть мобеди со внешними HDD. Если у вас это в голове не отложилось, то не нужно теперь меня в этом винить.

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821860.htm
>Некорректно - я не спрашивал о внешних HDD, речь шла о PDA.

Чем КПК в USB HDD отличается от просто КПК? Габариты сопоставимые.

>Опять некорректно - нет там 80 ГБ, а в пять раз меньше, да и по размером он выходит за рамки карманного устройства.

Это смотря у кого какой карман. На руке лежит? лежит. Работает? Работает. Емкость 15Гб? Еще недавно вы требовали показать вам просто КПК с винчестером утверждая что хотите такой купит, да не знаете ни одной модели.


>Резюме - примеров PDA имеющего 80 ГБ памяти вы не смогли привести.

Резуме -- продемонстрированные модели укладываются в диапазон от 20 до 80Гб.

>А ваши доказательства укладываются в фразу "я верю".

Вот и продолжайте верить или не верить.

>И что же вы замолчали о списке предлагаемых вами биометрических параметров? Дайте, тогда можно будет попробовать подсчитать, вот только такой расчет вам вряд ли понравится :-)))

Не нужно валить с больной головы на здоровую. Вы утвержадли что емкость базы возрастет на порядок? Вы. Доказать это можете? Нет.

>меня уже был именно с гигабайтным винчестером, а отнюдь не мега-, но вам то нужно три порядка. Почувствуйте разницу (с)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/867359.htm
От ID
К Alex Medvedev (09.09.2004 12:07:02)
Дата 09.09.2004 12:45:42

Re: Цифровой паспорт-2

Приветствую Вас!
>>Во первых я нигде не возводил свое незнание в абсолют. А во вторых ни одна из приведенных вами моделей таки не имеет 80 Гб, так что пока моя неправота вами не доказана.
>
>Имеет.

Это к чему сказано?

>Я сразу говорил, что уже сейчас есть мобеди со внешними HDD.

Да? Вы в этом уверены? Тогда вам цитата из http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821724.htm - "Сделать небольшой КПК с жестко прошитой базой данных." Вы по прежнему готовы утверждать, что сразу же говорили о ПДА с внешним HDD?

>Если у вас это в голове не отложилось, то не нужно теперь меня в этом винить.
Так что не стоит озабачиваться состоянием моей головы, заботтесь о собственной.


>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/821/821860.htm
>>Некорректно - я не спрашивал о внешних HDD, речь шла о PDA.
>
>Чем КПК в USB HDD отличается от просто КПК? Габариты сопоставимые.

Нет, это два устройства сопоставимых размеров.

>>Опять некорректно - нет там 80 ГБ, а в пять раз меньше, да и по размером он выходит за рамки карманного устройства.
>
>Это смотря у кого какой карман. На руке лежит? лежит. Работает? Работает. Емкость 15Гб?

Да, а вы что рассказывали про 80. И где они?

>Еще недавно вы требовали показать вам просто КПК с винчестером утверждая что хотите такой купит, да не знаете ни одной модели.

А я и сейчас не знаю такой модели. Предложенный вами монстр в карман не помещается и соответственно критериям не удовлетоворяет.

>>Резюме - примеров PDA имеющего 80 ГБ памяти вы не смогли привести.
>
>Резуме -- продемонстрированные модели укладываются в диапазон от 20 до 80Гб.

Резюме неверное. Не продемонстрировано ни одного PDA c 80 Гб как вы об этом заявили в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/866979.htm.

>>А ваши доказательства укладываются в фразу "я верю".
>
>Вот и продолжайте верить или не верить.

Я не нуждаюсь в ваших рекомендациях в отношении собственных действий.

>>И что же вы замолчали о списке предлагаемых вами биометрических параметров? Дайте, тогда можно будет попробовать подсчитать, вот только такой расчет вам вряд ли понравится :-)))
>
>Не нужно валить с больной головы на здоровую.

Не нужно переходить на личность.

>Вы утвержадли что емкость базы возрастет на порядок? Вы. Доказать это можете? Нет.

Могу. Дайте только список биометрических параметров. Дать можете? Нет.

>>меня уже был именно с гигабайтным винчестером, а отнюдь не мега-, но вам то нужно три порядка. Почувствуйте разницу (с)
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/867359.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/867409.htm

С уважением, ID
От Бульдог
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:02:37)
Дата 09.09.2004 11:19:54

Ну тогда это тоже КПК

http://www.asuscom.ru/products/notebook/s200series/s200n/
От Alex Medvedev
К Бульдог (09.09.2004 11:19:54)
Дата 09.09.2004 11:59:07

Держа на весу можно работать?

Если нет то это не КПК
От Бульдог
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:59:07)
Дата 09.09.2004 12:48:54

Вы размеры смотрели?

>Если нет то это не КПК
Вообще то когда я свичи ковыряю, то и обычный ноут держу на весу и работаю с ним. Значит ли это (по Вашему определению) что это не ноут а КПК?
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:02:37)
Дата 09.09.2004 11:06:20

и еще

Квантовые точки позволят повысить плотность записи информации до 10 трлн. на кв. дюйм — Archont @ 10:25
Как сообщают представители североамериканского исследовательского центра CAMSS (Center for Advanced Materials and Smart Structures), основным спонсором деятельности которого является NSF (National Science Foundation), с помощью массивов квантовых точек размером 7 нм возможно достижение плотности записи информации до 10 трлн. бит на квадратный дюйм.

При такой плотности записи информации, носитель размером с небольшую монету сможет предоставить емкость до 5 Тб, которой достаточно для размещения крупной библиотеки (например, ГПНТБ, испытывающей сейчас затруднения с помещением). Квантовые точки изготавливаются с помощью лазерной абляции. На их основе также разрабатываются и уже даже производятся высокоэффективные светодиоды, лазерные диоды, рассматриваются перспективы создания на их базе одноэлектронных транзисторов, спиновых транзисторов и иных высокотехнологичных устройств.

Что также интересно, при изготовлении массивов наноточек используется эффект самопроизвольного создания атомарных кластеров, что позволило добиться почти одинаковых размеров точек – разброс значений значительно меньше наблюдающихся в естественных условиях абляционных пятен.

Источник: EE Times

От ID
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:06:20)
Дата 09.09.2004 15:32:49

Кстати - картинка с квантовыми точками не совсем такая благостная

Приветствую Вас!

Как сообщает журнал «Nanoscience and Nanotechnology», ученые Ашутош Тивари (Ashutosh Tiwari) и Ягдиш Нараян (Jagdish Narayan) из университета Северной Каролины смогли создать наноточки (квантовые точки) диаметром около 5 нанометров, что на порядок меньше, чем удавалось ранее. Каждая такая наноточка представляет собой локальное вкрапление (кластер), состоящее из нескольких сотен атомов никеля, и может иметь одно из двух возможных магнитных состояний. Это позволяет использовать их для хранения информации, присваивая его состояниям одно из двух возможных значений — "0" или "1". В обычных компьютерных винчестерах информация хранится на дисках, покрытых магнитным материалом, и для предотвращения нежелательной интерференции между областями, хранящими отдельные биты информации, необходимо, чтобы они располагались на достаточном удалении друг от друга. Наноточки можно «упаковывать» намного плотнее, поскольку они представляют собой дискретные образования и структурно не связаны друг с другом.

Методика создания рекордно малых наноточек, предложенная американскими учеными, такова: с помощью импульсного лазера никель нагревается до образования плазмы. В этом состоянии он образует на подложках из двух различных материалов — оксида алюминия и нитрата олова и титана — наноточки одинакового размера. При этом их плотность (число точек на единицу площади) такова, что, теоретически, позволяет записать до 5 терабайт данных на площади размером со стандартную почтовую марку. По словам Тивари, теперь ученым необходимо найти способ, позволяющий интегрировать эти наноточки в кремниевых чипах.

Не все ученые разделяют оптимизм изобретателей в отношении потенциальных возможностей новой методики. «Все это звучит весьма многообещающе, — рассказал корреспонденту New Scientist Марк Велланд (Mark Welland), директор лаборатории наномасштабов Кембриджского университета. — Тем не менее, от получения точек размером 5 нанометров до их расположения на плоскости в виде упорядоченной структуры, что позволит использовать их в памяти — дистанция огромного размера». Он полагает, что любая методика, подразумевающая принципиально иной, чем ныне существующие, способ организации компьютерной памяти, встретит сопротивление. «Победит та технология, которая может быть воспринята проще, чем остальные», — говорит он.

Г-н Нараян также признает, что имеется еще целый ряд нерешенных проблем. В частности, предстоит найти заменитель никеля — магнитная память на основе этого металла может эффективно работать лишь при низких температурах. Тем не менее, полагает он, у нового метода — большое будущее. В частности, новая технология открывает возможность организации наноточек в трехмерный массив. Уже установлено, что наноточки могут располагаться на подложке упорядоченным образом, в виде регулярных структур, соответствующих ее кристаллической решетке. Теоретически, это позволит повысить прочность кристаллической решетки, что, в перспективе, может привести к созданию новых, сверхпрочных материалов.

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/09/09/163259

С уважением, ID
От ID
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:06:20)
Дата 09.09.2004 11:57:07

и что?

Приветствую Вас!

От теоретических выкладок до работающего изделия - дистанция громадного размера и уж всяко не три года.

С уважением, ID
От advsoft
К Alex Medvedev (08.09.2004 19:15:07)
Дата 08.09.2004 22:33:08

Re: Цифровой паспорт-2

>Т.е. КПК с 80Гб сегодня вас не смущает, а с со 200-300Мб через год и террабайт через два-три не верите?

А зачем ему столько памяти? ;-)

>>Это приведет к росту базы с 1 Тб до 10 Тб. Когда появятся такие КПК ?
>
>Обоснуйте. Дайте список биометрических параметров и необходимую их емкость в байтах.

А что вам нужно обосновать? Не будет эта база занимать один Тб. С фото кил по 10 на человека уйдет. Уже 10Тб. А еще сюда нужно прибавить ИНДЕКСЫ по всем полям.

>Откатитесь на три года назад и вспомните какие ноутбуки тогда были, а потом сравните с нынешними.

И какие? Никакой революции не случилось, стал в пару раз быстрее проц, в 2-3 раза больше винт, сменилось поколение матриц.
От ThuW
К advsoft (08.09.2004 22:33:08)
Дата 09.09.2004 13:52:53

Фактически в данном случае индексы не нужны. (+)

>А что вам нужно обосновать? Не будет эта база занимать один Тб. С фото кил по 10 на человека уйдет. Уже 10Тб. А еще сюда нужно прибавить ИНДЕКСЫ по всем полям.
Номер паспорта одновременно будет являться указателем на запись. Позиционирование - простое умножение кода паспорта на размер записи.

С уважением!
От Бульдог
К ThuW (09.09.2004 13:52:53)
Дата 09.09.2004 16:14:26

по всем полям!

А значит что в БД д.б. данные по номеру ЗП/водительского/ВБ для служащих.
И что Вы будете делать с человеком у которого справка(после потери/смены паспорта)?
От Arcticfox
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 15:28:43

Это как борьба с запахом в сортире при помощи дезодоранта

вместо того, чтобы ссаньё смывать и срач убирать. Прикольно и дорого.
От Alex Medvedev
К Arcticfox (08.09.2004 15:28:43)
Дата 08.09.2004 19:12:27

А кто сказал, что это вместо прочих мер? (-)
От Arcticfox
К Alex Medvedev (08.09.2004 19:12:27)
Дата 09.09.2004 09:40:59

Это само собой, но стоимость слишком велика, а эффективность сомнительна

Лучше обеспечить районные ОВД бумагой (!!!) и обычными компами: стоимость ниже, а эффективность несомненна.
От Alex Medvedev
К Arcticfox (09.09.2004 09:40:59)
Дата 09.09.2004 10:44:21

Возможно ты удивишся

>Лучше обеспечить районные ОВД бумагой (!!!) и обычными компами: стоимость ниже, а эффективность несомненна.

Но там это есть. По кайней мере лично ремонтировал следаку знакомому его служебный комп и он там не один на весь отдел.
От Arcticfox
К Alex Medvedev (09.09.2004 10:44:21)
Дата 09.09.2004 10:48:31

Я знаю, видел. Но вот на нехватку бумаги жалуются.

Им даже факс не принять - бумаги мало!
От Alex Medvedev
К Arcticfox (09.09.2004 10:48:31)
Дата 09.09.2004 11:58:08

В факсе обычно термобумага используется :) (-)
От Arcticfox
К Alex Medvedev (09.09.2004 11:58:08)
Дата 09.09.2004 12:12:42

У них обычной-то не хватает, а уж термо и подавно (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 15:26:04

Самое главное - непонятно

От какой "угрозы" защищает даная рацуха.

Автоматизация рабты и информатицация ОРД - это хорошо.

Но что в остатке?

"Не будет поддельных документов". А большие потери от того что они есть?

Именно "поддельные", а не настоящие, полученные незаконным образом?
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 15:26:04)
Дата 08.09.2004 19:11:51

Re: Самое главное...

>От какой "угрозы" защищает даная рацуха.

пример -- взрывы двух самолетов. Использовались чужие паспорта.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (08.09.2004 19:11:51)
Дата 08.09.2004 19:19:03

не катит

>>От какой "угрозы" защищает даная рацуха.
>
>пример -- взрывы двух самолетов. Использовались чужие паспорта.

Стало быть при использовании такой системы полетят смертницы с подлинными личными документами. Еще попытку делать будете?
От Banzay
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 15:25:14

Можно я встряну?

Приветствую!

Несколько вопросов.
1. Почему собственно КПК?
Или у нас нехватка патрульных машин?
".. проводи его Шарапов, до автобуса..." (с)

2. К вопросу об объеме данных.
ИМХО в голографический штрихкод зашить можно довольно много, при соответсвующем кодировании можно довольно много данных припятсвующих подделке и переклейке фотографии в паспорте. В том числе в штрихкод можно и фотографию вложить...

Можно в принципе продолжить....
От Alex Medvedev
К Banzay (08.09.2004 15:25:14)
Дата 08.09.2004 19:09:31

Re: Можно я...

>Приветствую!

>Несколько вопросов.
>1. Почему собственно КПК?
>Или у нас нехватка патрульных машин?
>".. проводи его Шарапов, до автобуса..." (с)

Потому, что у нас основная часть патрулей пешие пока что. Будут поголовно на авто -- будет смысл про ноутбуки думать. В любом случае нужно ориентироваться на перспективные решения, а не 10-летней давности.
От doctor64
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 15:20:08

Re: Цифровой паспорт-2

>1. Нет таких КПК

>С объемом от 0.1 до 1 Террабайта пока нет. Кто-то тут сомневается что они будут в ближайшем будущем?
А давайте обсудим ТТХ и тактику гауссовых винтовок, ударных космических крейсеров и баттлтехов?

>Введение в паспорт биометрических данных. Список таких данных, кстати никто даже обсуждать не захотел.
Биометрика требует на порядки больше объема информации, о чем я вам намекал.

>никто не мешает заказать разработку специализированного процессора под конретную задачу.
Что тебе мешает выдумать порох непромокаемым? (C) К. Прутков

Дальше комментировать нет сил. В общем, это в вашей реализации проходит исключительно по ведомству ненаучной фантастики.
От Андрей Сергеев
К doctor64 (08.09.2004 15:20:08)
Дата 09.09.2004 11:45:02

Гаусс-пистолеты тут уже как-то обсуждали. Характеристики пока скромные :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 15:14:50

Re: Цифровой паспорт-2

>никто так внятно и не сформулировал в чем же ущерб от утери паспортных данных.

Я сформулировал.
Поверьте существует немало неприятных людей - в общении с которыми Вы не нуждаетесь.
Есть в конце концов такие понятия как privacy или "личная тайна".

>Предположим ущерб есть (что еще не факт) - никто не мешает держать данные в зашифрованном виде

Способ предложеный А. Мелия - остроумен. Но к сожалению практически малоприменим.
Это конечно теоретически очень правильно, чтобы каждый гражданин имел свой личный ключ для чтения своей записи.

Однако "органы" поставят обязательное требование (не сомневайтесь, поставят обоснованно) - чтобы у них был собственый доступ к записям БД - не зависимо от предоставления ключей гражданами - т.о. образуется тот самый канал утечки.

Но вообще говоря сразу оговорюсь - что вопрос утери даных не должен расматриваться как контраргумент - рано или поздно такая БД будет создана - остается только наедеться чтобы она была защищена дОлжным образом - а не как БД гибдд, цаб и т.п.
От Zevs
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 15:14:50)
Дата 08.09.2004 17:40:15

Re: Цифровой паспорт-2

Ave!

>Есть в конце концов такие понятия как privacy или "личная тайна".

А Вас не смущает, что имея сотовый телефон (включенный, есессно) Ваше местоположение можно отследить с точностью до радиуса соты на раз? А при приложении определённых усилий в сотовой компании и на раз-два-три более точно (методом трёх антенн, например)?

Vale!
От Дмитрий Козырев
К Zevs (08.09.2004 17:40:15)
Дата 08.09.2004 17:44:58

Re: Цифровой паспорт-2

>>Есть в конце концов такие понятия как privacy или "личная тайна".
>
>А Вас не смущает, что имея сотовый телефон (включенный, есессно) Ваше местоположение можно отследить с точностью до радиуса соты на раз?

Нет. не смущает.
Во-1х никто не обязывает меня иметь сотовый телефон в отличие от паспорта.
Во-2х - к указаной Вами возможности доступ имеют не все желающие - а только сотрудники соответсвующих подразделений правоохранительных органов.
От Zevs
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 17:44:58)
Дата 08.09.2004 18:00:55

Re: Цифровой паспорт-2

Ave!

>>А Вас не смущает, что имея сотовый телефон (включенный, есессно) Ваше местоположение можно отследить с точностью до радиуса соты на раз?

>Нет. не смущает.
>Во-1х никто не обязывает меня иметь сотовый телефон в отличие от паспорта.

Тут согласен.

>Во-2х - к указаной Вами возможности доступ имеют не все желающие - а только сотрудники соответсвующих подразделений правоохранительных органов.

...и сотовых компаний.

Vale!
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 17:44:58)
Дата 08.09.2004 17:50:11

Re: Цифровой паспорт-2

>Во-1х никто не обязывает меня иметь сотовый телефон в отличие от паспорта.

Это поправимо :-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 15:14:50)
Дата 08.09.2004 15:21:57

Re: Цифровой паспорт-2

>>никто так внятно и не сформулировал в чем же ущерб от утери паспортных данных.
>
>Я сформулировал.

Можно ссылку, а то я видимо пропустил.

>Есть в конце концов такие понятия как privacy или "личная тайна".

А у нас что паспортные данные уже входят в личную тайну? А в каком законе это прописано?

>Однако "органы" поставят обязательное требование (не сомневайтесь, поставят обоснованно) - чтобы у них был собственый доступ к записям БД - не зависимо от предоставления ключей гражданами - т.о. образуется тот самый канал утечки.

Не понял. Органы и будут эту базу создавать и обслуживать. Зачем им ключ?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:21:57)
Дата 08.09.2004 15:29:22

Re: Цифровой паспорт-2

>>>никто так внятно и не сформулировал в чем же ущерб от утери паспортных данных.
>>
>>Я сформулировал.
>
>Можно ссылку, а то я видимо пропустил.

Лень искать - основную идею я повторил.

>>Есть в конце концов такие понятия как privacy или "личная тайна".
>
>А у нас что паспортные данные уже входят в личную тайну?

Да, входят. Безо всяких "имхо".

> А в каком законе это прописано?

Тебе точные реквизиты найти? Я конечно попробую если надо, но ГТК постоянно на них ссылается. (лась)

>>Однако "органы" поставят обязательное требование (не сомневайтесь, поставят обоснованно) - чтобы у них был собственый доступ к записям БД - не зависимо от предоставления ключей гражданами - т.о. образуется тот самый канал утечки.
>
>Не понял. Органы и будут эту базу создавать и обслуживать. Зачем им ключ?

Значит будет место где БД будет храниться в открытом виде?
Тогда однозначно - сопрут.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 15:29:22)
Дата 08.09.2004 19:05:59

Re: Цифровой паспорт-2


>Лень искать - основную идею я повторил.

Значит я не просмотрел, просто не было ничего :)

>> А в каком законе это прописано?
>
>Тебе точные реквизиты найти? Я конечно попробую если надо, но ГТК постоянно на них ссылается. (лась)

Да, желательно.


>Значит будет место где БД будет храниться в открытом виде?
>Тогда однозначно - сопрут.

Это зависит от организации. Ядерные коды не сперли же пока.
От Бульдог
К Alex Medvedev (08.09.2004 15:05:22)
Дата 08.09.2004 15:10:32

фантастика в соседнем зале (-)