От brs
К All
Дата 08.09.2004 10:14:21
Рубрики Прочее; Современность; 1941;

Вопроос по составу защитников Брестской крепости.

Здравствуйте!
В сегодняшних "Ведомостях" статья о том, как президент давал интервью западным СМИ. Упоминая чеченцев, он сказал, что треть защитников Брестской крепости были чеченцами. Соответствует ли действительности?

Не флейма ради.
С уважением, Роман
От NikitOS
К brs (08.09.2004 10:14:21)
Дата 09.09.2004 11:34:46

Так всё-таки???

Был ли штурм крепости в 1944 году?
От dp
К NikitOS (09.09.2004 11:34:46)
Дата 09.09.2004 12:36:07

Re: Так всё-таки???

>Был ли штурм крепости в 1944 году?

Это как? В смысле наши в 44г штурмовали крепость, а героически обороняли ее от нас чеченцы?
От NikitOS
К dp (09.09.2004 12:36:07)
Дата 09.09.2004 12:53:30

Да, нееет.

>>Был ли штурм крепости в 1944 году?
>
>Это как? В смысле наши в 44г штурмовали крепость, а героически обороняли ее от нас чеченцы?

Это история про 3 штурма: 1939, 1941 и 1944.
Наши в 1944 штурмовали , а оборонялась там, якобы, 4 ЕгД.
От Волк
К NikitOS (09.09.2004 12:53:30)
Дата 09.09.2004 16:45:21

Re: Да, нееет.

>>>Был ли штурм крепости в 1944 году?

>Это история про 3 штурма: 1939, 1941 и 1944.
>Наши в 1944 штурмовали , а оборонялась там, якобы, 4 ЕгД.

В 1944 В Бресте оборонялась 2-я десантно-егерская дивизия немцев. В течение 44 дней. Против трех АМЕРИКАНСКИХ дивизий. Поскольку ТОТ Брест был во Франции.
От NikitOS
К Волк (09.09.2004 16:45:21)
Дата 09.09.2004 17:13:16

Вот откуда пошло у меня такое убеждение.

http://www.wehrmacht.ru/Text/Brest.htm
От Волк
К NikitOS (09.09.2004 17:13:16)
Дата 10.09.2004 02:13:36

понятно

> http://www.wehrmacht.ru/Text/Brest.htm

скопирована моя статья, при этом существенно урезана, и добавлен абзац курсивом, относящийся к французскому Бресту.

если Вам интересно - здесь настоящая статья:

http://www.volk59.narod.ru/brestkrep.html

От NikitOS
К Волк (10.09.2004 02:13:36)
Дата 10.09.2004 10:20:03

Спасибо! (-)
От Dmitriy Makeev
К NikitOS (09.09.2004 11:34:46)
Дата 09.09.2004 12:00:58

Re: Так всё-таки???

>Был ли штурм крепости в 1944 году?

Чеченцами? Конечно. Героев Советского Союза зря не дают.
От dp
К brs (08.09.2004 10:14:21)
Дата 08.09.2004 23:17:27

Re: Вопроос по...

http://www.chechnyafree.ru/index.php?lng=rus§ion=fwarrus&row=11

"Изучению легендарной обороны крепости посвятил многолетние изыскания общественный деятель и писатель Халид Ошаев. Он много раз ездил в Брест, в города и села Белоруссии, Украины, в Москву, Ленинград, изучал архивы, встречался с выжившими участниками обороны крепости. О подвиге Магомеда Узуева и других героев Бреста он написал документальную повесть “Брест — орешек огненный”. В повести раскрыта судьба более 300 участников защиты Брестской крепости из Чечено-Ингушетии. В их числе были М. Юсаев, А. Байбеков, Ш. Закриев, А.-Х. Эльмурзаев, А. Садаев и другие. В результате исследовательской работы Ошаева Магомеду Узуеву было посмертно присвоено звание Героя России. "

Вот кажется откуда все. Халид Ошаев “Брест — орешек огненный”. И героев выходит раздали по результатам его исследований.
От Волк
К dp (08.09.2004 23:17:27)
Дата 08.09.2004 23:46:32

Черт знает что

>" О подвиге Магомеда Узуева и других героев Бреста он написал документальную повесть “Брест — орешек огненный”. В повести раскрыта судьба более 300 участников защиты Брестской крепости из Чечено-Ингушетии.

в одной повести "раскрыта судьба более 300 участников защиты Брестской крепости из Чечено-Ингушетии"? Это круто. В смысле - невозможно.

> В результате исследовательской работы Ошаева Магомеду Узуеву было посмертно присвоено звание Героя России. "

В Брестской крепости было много героев. Не все имена их удалось установить. Но после изысканий Смирнова - звания Героев были присвоены только двоим - мордвину майору Гаврилову и русскому лейтенанту Кижеватову. Ордена и даже медали получили только около 200 человек. Как я уже писал - среди героев Брестской крепости был и поволжский немец. Старшина Вячеслав Мейер.

И тут вдруг появляются некие Ошоев и узуев. И заявляется на некие архивы Ленинграда. Черт знает что.
От Константин Федченко
К Волк (08.09.2004 23:46:32)
Дата 09.09.2004 10:20:19

Re: Черт знает...

>>" О подвиге Магомеда Узуева и других героев Бреста он написал документальную повесть “Брест — орешек огненный”. В повести раскрыта судьба более 300 участников защиты Брестской крепости из Чечено-Ингушетии.

>в одной повести "раскрыта судьба более 300 участников защиты Брестской крепости из Чечено-Ингушетии"? Это круто. В смысле - невозможно.

Вполне возможно и совсем не круто. "Раскрыта судьба" - в смысле упомянуты. В стандартном стиле главпуровских трудов - "на третьем уровне подвала оборону держали сержант Н и рядовые М, К и Л из Н-ской дивизии"

С уважением
От СанитарЖеня
К brs (08.09.2004 10:14:21)
Дата 08.09.2004 15:16:22

Re: Вопроос по...

>Здравствуйте!
>В сегодняшних "Ведомостях" статья о том, как президент давал интервью западным СМИ. Упоминая чеченцев, он сказал, что треть защитников Брестской крепости были чеченцами. Соответствует ли действительности?

"Одна из этих дивизий - 6-я Орловская Краснознаменная - имела долгую и славную боевую историю… Другая - 42-я стрелковая дивизия" http://www.magistr.freenet.kz/war/brest%20castle.htm
Из них первая "с 1921 дислоцировалась в г.Орел [5, с.663]
9.1925 - 1938 находилась на территориальном положении
участвовала в походе в Восточную Польшу (Западную Белоруссию) в составе 11-го ск 10-й армии Белорусского фронта
с 1941 дислоцировалась в районе Бреста и Брестской крепости "
http://www.rkka.ru/i22.htm
Вторая же "1939 - 1940 участвует в Зимней войне в сокращенном составе (455-й, 459-й сп и 472-й ап)
06.1940 участвует в оккупации Эстонии в составе 19-го ск 8-й А ЛВО
08.1940 переброшена в ЗапОВО
04.1941 выдвинута из Березы-Картузской в район Бреста и Брестской Крепости "
О специально же чеченской принадлежности 132 конвойного батальона войск НКВД также неизвестно.
От Волк
К СанитарЖеня (08.09.2004 15:16:22)
Дата 08.09.2004 16:25:21

фиговый Вы источник привели (+)

http://www.magistr.freenet.kz/war/brest%20castle.htm

там содрано начало и конец моей статьи, но почему-то полностью выброшен ход боевых действий в Юрестской крепости.
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (08.09.2004 15:16:22)
Дата 08.09.2004 15:48:15

Re: Вопроос по...

>О специально же чеченской принадлежности 132 конвойного батальона войск НКВД также неизвестно.

есть коллективное фото бойцов этого батальона - ЕМНИП, лица вполне средние, особо не заметно типажей "ЛКН".

С уважением
От Волк
К brs (08.09.2004 10:14:21)
Дата 08.09.2004 13:09:51

Re: Вопроос по...

>В сегодняшних "Ведомостях" статья о том, как президент давал интервью западным СМИ. Упоминая чеченцев, он сказал, что треть защитников Брестской крепости были чеченцами. Соответствует ли действительности?

не соответствует. В Брестской крепости дислоцировались две стрелковые дивизии. Чеченских призывников просто не хватило бы, чтобы укомплектовать их на треть.

Еще такой момент - С.С.Смирнов упоминает в своих книгах среди защитников Брестской крепости героического немца (советского). Как известно, советские немцы до сих пор не реабилитированы, в отличие от чеченцев, реабилитированных уже на момент написания книг Смирнова. Однако Смирнов не упомянул ни одного чеченца.
От Евгений Путилов
К Волк (08.09.2004 13:09:51)
Дата 08.09.2004 14:37:38

Там части НКВД были.

Стрелковые дивизии не всем составом, а случайным набором полков и батальонов. Просто не могло быть в них столько чеченцев. Фамилии опознанных, чьи останки перезахоранивали в крепости, преимущественно славянские. Это подтвердит любой, кто был в Цитадели.
От Волк
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:37:38)
Дата 08.09.2004 16:20:40

Re: Там части...

части НКВД - это 132-й конвойный батальон войск НКВД.
От Евгений Путилов
К Волк (08.09.2004 16:20:40)
Дата 08.09.2004 16:44:18

и пограничники тоже :-) (-)
От 13
К Евгений Путилов (08.09.2004 14:37:38)
Дата 08.09.2004 14:47:09

А разве сами дивизии были не в летних лагерях? (-)
От Волк
К 13 (08.09.2004 14:47:09)
Дата 08.09.2004 16:43:40

нет, не были

вне крепости были некоторые подразделения 6-й и 42-й сд. В крепости, помимо частей этих двух дивизий, батальона НКВД и пограничников, были еще тыловые части 33-й инженерного полка и 22-й танковой дивизии.
От Евгений Путилов
К 13 (08.09.2004 14:47:09)
Дата 08.09.2004 15:25:31

Дивизия прикрывала собственно границу. Могла далеко уехать?

ВОт в самой крепости была солянка, но было и управление как минимум одного из стрелковых полков.