От Алексей Мелия
К Cyberian Valenok
Дата 09.09.2004 21:08:46
Рубрики Современность;

Конкретные меры по расширению оборота оружия

Алексей Мелия

Во первых снятие бессмысленного ограничение на покупку гладкоствольного оружие: число не более 5 шт и необходимость заново проходит все проверки при покупки каждого следующего ружья. Повторные проверки ничего не дают, так как если у человека стало не в порядке с головой, он может наложить уголовных дел и с помощью имеющегося ствола. Дополнительное оформление и ограничение на количество единиц оружия лишь снижают объемы продаж и по мнению многих наносят ущерб охотничьей культуре.

"Испытательный" срок владения гладкоствольным оружием стоит сохранить, но можно сократить его допустим до 3х лет.

Короткоствольное оружие (пистолеты) можно разрешить приобретать тем, кто владеет длинноствольным нарезным оружием. Дополнительное основание - пистолет нужен для охраны длинноствольного оружия при транспортировке.

Появление пистолетов у людей серьезно относящихся к оружию вряд ли приведет к серьезным эксцессам, вроде стрельбы в очередей. Желающие же обзавестись оружием не будут кричать на ганс.ру "караул дайте оружие", а будут покупать оружие (минимум три единицы выйдет) тем самым помогая нашему машиностроению и привыкая серьезно относится к оружию, перед тем как получить пистолет. Люди неуравновешенные вряд выдержат прохождение через 3-5 летнею процедуру с трехкратным оформлением разрешения – лучше всякой психиатрической экспертизы.

Кроме того приманка в виде пистолета может помочь увеличить количество длинноствольного нарезного оружия на руках, которое будет играть роль эрацмобзапаса на случай войны.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ID
К Алексей Мелия (09.09.2004 21:08:46)
Дата 10.09.2004 12:18:12

Re: Конкретные меры...

Приветствую Вас!

>Появление пистолетов у людей серьезно относящихся к оружию вряд ли приведет к серьезным эксцессам, вроде стрельбы в очередей. Желающие же обзавестись оружием будут покупать оружие , привыкая серьезно относится к оружию, перед тем как получить пистолет. Люди неуравновешенные вряд выдержат прохождение через 3-5 летнею процедуру с трехкратным оформлением разрешения – лучше всякой психиатрической экспертизы.

А как быть с теми, кто все эти разрешения банально покупает?
Я вот когда пять лет назад себе гладкоствол покупал никуда и не ходил, заплатив деньги. В конце года собираюсь нарезное покупать, так что заодно и посмотрим, потребуется ли мне какие-нибудь хождения. :-)))

С уважением, ID
От Алексей Мелия
К ID (10.09.2004 12:18:12)
Дата 10.09.2004 12:35:27

Такой вариант то же есть

Алексей Мелия

>Я вот когда пять лет назад себе гладкоствол покупал никуда и не ходил, заплатив деньги.

Вообще не ходили?
Впрочем не знаю как пять лет назад было, но сейчас вполне можно "заочно" пройти два первых этапа - охотбилет и лицензия. А регистрацию купленного оружия нужно делать самому, хотя конечно чего только не бывает*. Но да же и "заочно" все требует немало выдержки, например ежегодное, пусть и заочное продление охотбилета.


* Мне как то справку в одном ведомстве оформили за два вместо положенного месяца. Позвонили и говорят:
- приезжай за справкой хоть завтра.
- так завтра суббота.
- ничего Вам откроем. (знать там меня никто не знает и видели в первый раз).
Причем от всяких вознаграждений отказались.




http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ID
К Алексей Мелия (10.09.2004 12:35:27)
Дата 10.09.2004 12:49:11

Re: Такой вариант...

Приветствую Вас!

>Вообще не ходили?
Ходил, в магазин :-))))

С уважением, ID
От GAI
К ID (10.09.2004 12:18:12)
Дата 10.09.2004 12:22:40

Моему знакомому....

>А как быть с теми, кто все эти разрешения банально покупает?
>Я вот когда пять лет назад себе гладкоствол покупал никуда и не ходил, заплатив деньги. В конце года собираюсь нарезное покупать, так что заодно и посмотрим, потребуется ли мне какие-нибудь хождения. :-)))

который вдруг резко воспылал любовью к охоте,разрешение на нарезное оружие (при том,что разрешение на гладкоствол он купил всего за полгода до этого) обошлось в смешную цифру в 400 уе.
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (09.09.2004 21:08:46)
Дата 09.09.2004 23:35:45

Re: Конкретные меры...

Hello, "Алексей Мелия" !
You wrote on Thu, 09 Sep 2004 21:08:46 +0400:


АМ> "Испытательный" срок владения гладкоствольным оружием стоит
АМ> сохранить, но можно сократить его допустим до 3х лет.

А в Украине нету. Вообще. Но есть возрастное для нарезного оружия - 25 лет.
Нужно приравнивание мелкашки к гладкоствольному.

АМ> Короткоствольное оружие (пистолеты) можно разрешить приобретать тем,
АМ> кто владеет длинноствольным нарезным оружием.

Я бы сделал так. Против лиц, владеющих короткостволом (с правом ношения)
разрешено вести прослушивание, слежку, перлюстрацию почты и т.д. всем
оперативным органам без санкции суда, прокуратуры и т.д. Довольно неплохое
западло теперешним российским браткам, что носят пистолеты легально как
члены ЧОП. А то Россия видимо единственная страна в мире, где разрешено
ношение оружия бандитам и запрещено честным людям. Ну а честному человеку
слежки боятся нечего.



АМ> Кроме того приманка в виде пистолета может помочь увеличить
АМ> количество длинноствольного нарезного оружия на руках, которое будет
АМ> играть роль эрацмобзапаса на случай войны.

Нужна мощная система тиров, стрельбищ, причем субсидированных государством -
прекращение дикой обдираловки любителей стрелять. Деньги брать нужно, но
очень небольшие, почти символические. Снимаемые с гос хранения армейские
боеприпасы (с истекающим сроком) могут сделать субсидирование очень
необременительным.

Для особо надежных членов общества (тут надо придумать процедуру) вводится
разрешение на владение автоматическим оружием. Необходимое условие - сдача
весьма серьезного норматива по владению (на штурмовом городке) и постоянное
ношение пейджера и мобильника и обязанность прибыть в точку сбора про
тревоге. Учебные сборы регулярно - при игнорировании на оружие блокируется
режим авт. огня и оно переводится в самозарядное.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (09.09.2004 23:35:45)
Дата 09.09.2004 23:57:55

Re: Конкретные меры...

Алексей Мелия



>Нужно приравнивание мелкашки к гладкоствольному.


Да это явно правильно. Огневая мощь гладкоствольного оружия, все равно существенно выше чем у малокалиберного нарезного с маломощным патроном. Тем более что есть и "гладкоствольные" со сверловкой ланкастер.


>Я бы сделал так. Против лиц, владеющих короткостволом (с правом ношения)
>разрешено вести прослушивание, слежку, перлюстрацию почты и т.д. всем
>оперативным органам без санкции суда, прокуратуры и т.д. Довольно неплохое
>западло теперешним российским браткам, что носят пистолеты легально как
>члены ЧОП. А то Россия видимо единственная страна в мире, где разрешено
>ношение оружия бандитам и запрещено честным людям. Ну а честному человеку
>слежки боятся нечего.

В таком случае это лишь убедит братков платить ЧОПам, а не покупать свой ствол. Смысл мер по поражению в правах, при том что все равно не предпологает заранее подготовленных преступлений с зарегистрированным короткостволом, неясен.

Ограничения должны отсечь неуравновешенных людей. На первом этапе владельцы длинноствола вполне подходят, хотя бы тем что их немного и пистолет может быть им нужен для понятной цели - охрана оружия при транпартировке. Обществу гораздо легче пойти на такое ограниченное, " экспериментальное " вооружение небольшой части граждан. Убедившись, что ничего ужасного не произошло, общества станет готово к более широкому обороту короткоствола.

>Нужна мощная система тиров, стрельбищ, причем субсидированных государством -
>прекращение дикой обдираловки любителей стрелять. Деньги брать нужно, но
>очень небольшие, почти символические.

Оно конечно бы хорошо, в том числе лично для меня, но вряд ли можно ожидать что пойдут на расходы в этом направлении.


>Для особо надежных членов общества (тут надо придумать процедуру) вводится
>разрешение на владение автоматическим оружием. Необходимое условие - сдача
>весьма серьезного норматива по владению (на штурмовом городке) и постоянное
>ношение пейджера и мобильника и обязанность прибыть в точку сбора про
>тревоге. Учебные сборы регулярно - при игнорировании на оружие блокируется
>режим авт. огня и оно переводится в самозарядное.

По моему малореально. Нужна целая система для контроля, а желающих обзаводится автоматом на таких условиях скорее всего будет исчезающе мало.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (09.09.2004 23:57:55)
Дата 10.09.2004 00:34:50

Re: Конкретные меры...

Hello, "Алексей Мелия" !
You wrote on Thu, 09 Sep 2004 23:57:55 +0400:


>> Я бы сделал так. Против лиц, владеющих короткостволом (с правом
>> ношения)
>> разрешено вести прослушивание, слежку, перлюстрацию почты и т.д. всем
>> оперативным органам без санкции суда, прокуратуры и т.д. Довольно
>> неплохое западло теперешним российским браткам, что носят пистолеты
>> легально как члены ЧОП. А то Россия видимо единственная страна в
>> мире, где разрешено ношение оружия бандитам и запрещено честным
>> людям. Ну а честному человеку слежки боятся нечего.

АМ> В таком случае это лишь убедит братков платить ЧОПам, а не покупать
АМ> свой ствол.

Алексей, видимо нет ни одного ЧОПа, который не был бы криминализирован,
Просто на низовом уровне это не всегда ощущается - где то посылают
охранников быковать, где то нет. По крайней мере так мне говорили люди, что
в этом бизнесе в Москве заняты.
Я же говорю в России совершенно уникальное законодательство в отношении
ношения оружия - бандитам разрешено, честным гражданам нет.
Но на разборку братаны ездят всегда только с левыми стволами. Из
зарегистрированных никто никого не мочит.


АМ> Смысл мер по поражению в правах, при том что все равно не предпологает

Смысл в создании неудобств криминалитету. Учет российских реалий.

>> в самозарядное.

АМ> По моему малореально. Нужна целая система для контроля, а желающих
АМ> обзаводится автоматом на таких условиях скорее всего будет исчезающе
АМ> мало.

Не волнуйтесь. В южных республиках России у граждан сильный стимул к этому
есть.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Фарнабаз
К Bevh Vladimir (10.09.2004 00:34:50)
Дата 10.09.2004 03:08:27

Re: Конкретные меры...


>Не волнуйтесь. В южных республиках России у граждан сильный стимул к этому
>есть.

Вот как раз там нужно давать, взирая на "форму черепа"
От Bevh Vladimir
К Фарнабаз (10.09.2004 03:08:27)
Дата 10.09.2004 14:03:19

Re: Конкретные меры...


>>Не волнуйтесь. В южных республиках России у граждан сильный стимул к >Вот как раз там нужно давать, взирая на "форму черепа"

Да конечно. Механизм должен быть. Пока действует обратный - на "шалости" кавказцев закрывают глаза, на попытку русских вооружитс -реакция жесткая и беспощадная. Вспонилась статья как в одной станице ЛЕГАЛЬНО купили БРДМ-1 - и у них ее изъяли с бравурным освещением в пресс и на ТВ - вот мол предотвратили создание незаконного вооруженного сообщесва в кризисном регионе
От Фарнабаз
К Bevh Vladimir (09.09.2004 23:35:45)
Дата 09.09.2004 23:42:08

Мудрая мысль насчёт слежки за короткоствольниками




>Я бы сделал так. Против лиц, владеющих короткостволом (с правом ношения)
>разрешено вести прослушивание, слежку, перлюстрацию почты и т.д. всем
>оперативным органам без санкции суда, прокуратуры и т.д. Довольно неплохое
>западло теперешним российским браткам, что носят пистолеты легально как
>члены ЧОП. А то Россия видимо единственная страна в мире, где разрешено
>ношение оружия бандитам и запрещено честным людям. Ну а честному человеку
>слежки боятся нечего.



> АМ> Кроме того приманка в виде пистолета может помочь увеличить
> АМ> количество длинноствольного нарезного оружия на руках, которое будет
> АМ> играть роль эрацмобзапаса на случай войны.

>Нужна мощная система тиров, стрельбищ, причем субсидированных государством -
>прекращение дикой обдираловки любителей стрелять. Деньги брать нужно, но
>очень небольшие, почти символические. Снимаемые с гос хранения армейские
>боеприпасы (с истекающим сроком) могут сделать субсидирование очень
>необременительным.

>Для особо надежных членов общества (тут надо придумать процедуру) вводится
>разрешение на владение автоматическим оружием. Необходимое условие - сдача
>весьма серьезного норматива по владению (на штурмовом городке) и постоянное
>ношение пейджера и мобильника и обязанность прибыть в точку сбора про
>тревоге. Учебные сборы регулярно - при игнорировании на оружие блокируется
>режим авт. огня и оно переводится в самозарядное.


И это хорошо
От Pavel
К Алексей Мелия (09.09.2004 21:08:46)
Дата 09.09.2004 22:34:27

Re: Конкретные меры...

Доброго времени суток!
>Во первых снятие бессмысленного ограничение на покупку гладкоствольного оружие: число не более 5 шт и необходимость заново проходит все проверки при покупки каждого следующего ружья. Повторные проверки ничего не дают, так как если у человека стало не в порядке с головой, он может наложить уголовных дел и с помощью имеющегося ствола. Дополнительное оформление и ограничение на количество единиц оружия лишь снижают объемы продаж и по мнению многих наносят ущерб охотничьей культуре.
Действительно верно, ведь не проходит водитель каждый раз проверку при покупке новой машины, да и раньше имеешь охот-билет и вписывай в него, что угодно. С другой стороны не представляю зачем для охоты более 5 штук?

>"Испытательный" срок владения гладкоствольным оружием стоит сохранить, но можно сократить его допустим до 3х лет.
Наверное правильно.
>Короткоствольное оружие (пистолеты) можно разрешить приобретать тем, кто владеет длинноствольным нарезным оружием. Дополнительное основание - пистолет нужен для охраны длинноствольного оружия при транспортировке.
Сомнительно.
>Появление пистолетов у людей серьезно относящихся к оружию вряд ли приведет к серьезным эксцессам,
Не знаю-не знаю. Посмотрите на ситуацию на дорогах, многие просто ездят взвинченные, ИМХО и пистолет могут прменить в случае аварии. Здесь выход только правилная ОСАГО, к сожалению, у нас все сделали как всегда :-((
С уважением! Павел.
От Дмитрий Адров
К Pavel (09.09.2004 22:34:27)
Дата 10.09.2004 00:11:22

Сколько ружей надо

Здравия желаю!
> С другой стороны не представляю зачем для охоты более 5 штук?

Прежде всего потому, что и сама охота бывает разной и стрелять можно не только охотясь. Я, например, никогда не выйду на охоту с вертикалкой, но для спорртивной стрельбы сейчас только одна фирма в мире пределегает горизонталки - Босс. Она же предлагает и вертикалки, но это уже другая история.

Наконец, на разуную охоту надо выходить с разными ружиями. На гуся - с одним, а бекаса - с другим.

Интересно почитать вот какое мнеие:

http://hunter.ru/gun/articles/choice.htm

От себя добавлю, что из общения с автором приведенной статьи на охотничьем форуме знаю, что он человек увлекающийся, и его выводы могут показаться радикальными, но в целом он прав.

Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К Pavel (09.09.2004 22:34:27)
Дата 09.09.2004 22:54:01

Re: Конкретные меры...

Алексей Мелия

>Действительно верно, ведь не проходит водитель каждый раз проверку при покупке новой машины, да и раньше имеешь охот-билет и вписывай в него, что угодно. С другой стороны не представляю зачем для охоты более 5 штук?

Насчет охоты скорее трудности с оформлением - увидел хорошее ружье, а купить нельзя. Пока оформишь ружье уйдет, причем процесс оформления может затянутся. Последний раз три месяца оформляли. Соответственно труднее купить хорошее ружье.


>Не знаю-не знаю. Посмотрите на ситуацию на дорогах, многие просто ездят взвинченные, ИМХО и пистолет могут прменить в случае аварии.

Так "взвинченный" на такую длительную многоступенчатую процедуру получения пистолета вряд ли согласится.

оформление охотничьего билета -> оформление лицензии на гладкоствол -> покупка ружья -> три года ожидания -> оформление лицензии на нарезное длинноствольное -> покупка нарезного длинноствольного -> оформление лицензии на пистолет -> покупка пистолета.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/