От Bevh Vladimir
К Cyberian Valenok
Дата 08.09.2004 21:31:57
Рубрики Современность;

Re: И все...

Hello, "Cyberian Valenok" !
You wrote on Wed, 08 Sep 2004 14:41:55 +0400:


CV> Ну и история показала, что для верховной власти вооружение граждан
CV> не представляет никакой угрозы.


Представляют. Вооруженными людьми управлять намного труднее.
И вы не просчитываете логику власти. С чего вы решили что ей интересна ваша
безопасность?
Защита -один из основных стимулов терпеть ограничения, власть неудобных
людей и делится с властью частью заработка. Это вечный и универсальный
принцип -еще в школе сильный пацан говорит бакланам -"купите мне пироженное
и я защищу вас от хулиганов с параллельного класса". Лужков же четко сказал
"мы (в смысле вы, плебс) готовы терпеть ограничения ради победы над
терроризмом. " Так что ваша незащищенность - одна из самых базовых, самых
эффективных опор для сохранения властью всех своих привилегий -потому и
социалисты писали в свое время про обеспечение порядка вооруженным
народом-милицией , а не полицией - профессионалами, что подчиняются тому,
кто им зарплату платит и кадровый вопрос уполномочен решать.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Random
К Bevh Vladimir (08.09.2004 21:31:57)
Дата 09.09.2004 13:29:16

"Людей, вооруженыйх винтовками, не возможно угнетать" - Джеферсон (-)
От Исаев Алексей
К Random (09.09.2004 13:29:16)
Дата 09.09.2004 14:07:07

Ерунда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В 1920-х винтовок в деревнях в СССР было дофига(ПМВ+Гражданская). Даже окопы вокруг деревень копали в кризисных ситуациях. И что? У государства всегда есть тяжелое оружие, с помощью которого оно поставит в нужную позу что любителей ружбаек, что любителей пекалей.
В общем не надо к легко объяснимому "энладж ё... пенсел" Джеферсона приплетать. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От ThuW
К Исаев Алексей (09.09.2004 14:07:07)
Дата 09.09.2004 20:31:11

Re: Ерунда

>В 1920-х винтовок в деревнях в СССР было дофига(ПМВ+Гражданская). Даже окопы вокруг деревень копали в кризисных ситуациях. И что? У государства всегда есть тяжелое оружие, с помощью которого оно поставит в нужную позу что любителей ружбаек, что любителей пекалей.
Скорее потому, что каждая деревня с оружием была сама по себе, а государство единой силой.


С уважением
От Tigerclaw
К ThuW (09.09.2004 20:31:11)
Дата 10.09.2004 11:03:48

Извините, Алексеи. Вынужден с Вами не согласитыса

Т. Джефферсон - один самых выдаюшиися философов последних 300 лет.
Что он имел в виду... Ведь даже в его времена к взбунтовавшеися деревне поткатывались пушки и... хана... Но. Угнетать вооружённыи народ (см Финляндия), дело краине трудное, хотя и возможное. Если есть две страны - одна поголовно вооружна, во второи - население невооружено вообше - какую легче покорить или навязать свою волю?
От Дмитрий Адров
К Tigerclaw (10.09.2004 11:03:48)
Дата 10.09.2004 13:09:36

Какой-то стремный подход

Здравия желаю!
>Но. Угнетать вооружённыи народ (см Финляндия),

Кто финов угнетал?

>дело краине трудное, хотя и возможное. Если есть две страны - одна поголовно вооружна, во второи - население невооружено вообше - какую легче покорить или навязать свою волю?

Ту, у которой нет армии. Явится народ с дробовиками да пистолями? Ну так, по совету Джефферсона, выдающегося философа Соединенных Штатов, выкатываем пушку... И вопрос решен.

А наличие у людей хоть какого кол-ва огнестрельного оружия по домам таких вопросов не решает. Вон, в Югославии есть или, по крайней мере, было весьма либеральное оружейное законодательство. Что? Помоголо?

Дмитрий Адров
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Адров (10.09.2004 13:09:36)
Дата 10.09.2004 13:35:16

Re: Какой-то стремный...

>Здравия желаю!

>Ту, у которой нет армии. Явится народ с дробовиками да пистолями? Ну так, по совету Джефферсона, выдающегося философа Соединенных Штатов, выкатываем пушку... И вопрос решен.

В первую чеченскую пушку правительство выкатило. И в Хасавюрте закатило

вопросов не решает. Вон, в Югославии есть или, по крайней мере, было весьма либеральное оружейное законодательство. Что? Помоголо?

Помогло. Не получилось у муслимов землю от православных свиней очистить как в Чечне
>
От Дмитрий Адров
К Bevh Vladimir (10.09.2004 13:35:16)
Дата 10.09.2004 14:22:25

Re: Какой-то стремный...

Здравия желаю!

>
>>Ту, у которой нет армии. Явится народ с дробовиками да пистолями? Ну так, по совету Джефферсона, выдающегося философа Соединенных Штатов, выкатываем пушку... И вопрос решен.
>
>В первую чеченскую пушку правительство выкатило. И в Хасавюрте закатило

Ты хочешь сказать, что граждане могли бы и не закатывать пушку? Смешно, ей богу.

>вопросов не решает. Вон, в Югославии есть или, по крайней мере, было весьма либеральное оружейное законодательство. Что? Помоголо?

>Помогло. Не получилось у муслимов землю от православных свиней очистить как в Чечне

Косово они очистили. Чужими, но пушками. Помогло наличие оружия у граждан?
>>
Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Random (09.09.2004 13:29:16)
Дата 09.09.2004 14:02:34

Два слова по поводу

Здравия желаю!

1. При Джефферсоне винтовок массово небыло. Дорогое это было удовольствие. Так, что про ружья он мог говорить.

2. При Джефферсоне была другая ситуация. Во всем.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Bevh Vladimir (08.09.2004 21:31:57)
Дата 09.09.2004 10:43:15

Полная чепуха

Здравия желаю!
> CV> Ну и история показала, что для верховной власти вооружение граждан
> CV> не представляет никакой угрозы.


>Представляют. Вооруженными людьми управлять намного труднее.

Это полная чепуха.

>И вы не просчитываете логику власти. С чего вы решили что ей интересна ваша
>безопасность?
>Защита -один из основных стимулов терпеть ограничения, власть неудобных
>людей и делится с властью частью заработка. Это вечный и универсальный
>принцип -еще в школе сильный пацан говорит бакланам -"купите мне пироженное
>и я защищу вас от хулиганов с параллельного класса". Лужков же четко сказал
>"мы (в смысле вы, плебс) готовы терпеть ограничения ради победы над
>терроризмом. "

Ну не надо так-то уж примитивно передергивать! Все ниже - такая же полнейшая чепуха с оттенком конспирологии.



Дмитрий Адров
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Адров (09.09.2004 10:43:15)
Дата 09.09.2004 20:06:20

Re: Полная чепуха

Hello, "Дмитрий Адров" !
You wrote on Thu, 09 Sep 2004 10:43:15 +0400:

ДА> Здравия желаю!
CV>>> Ну и история показала, что для верховной власти вооружение граждан
CV>>> не представляет никакой угрозы.


>> Представляют. Вооруженными людьми управлять намного труднее.

ДА> Это полная чепуха.

Покойный генерал Лебедь думал точно так же.

>> Защита -один из основных стимулов терпеть ограничения, власть
>> неудобных людей и делится с властью частью заработка. Это вечный и
>> универсальный принцип -еще в школе сильный пацан говорит бакланам
>> -"купите мне пироженное и я защищу вас от хулиганов с параллельного
>> класса". Лужков же четко сказал "мы (в смысле вы, плебс) готовы
>> терпеть ограничения ради победы над терроризмом. "

ДА> Ну не надо так-то уж примитивно передергивать!

Не понимаю я вас Дмитрий. Где тут передерг?
Я же привел пример еще со школьниками. И дальше до самого верха спекуляции
на защите весьма нередки. Структуре хочется в первую очередь сохранить (и
приумножить) себя, свое влияние, свои права.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net