От Cyberian Valenok
К Presscenter
Дата 08.09.2004 15:30:54
Рубрики Современность;

легализация оружия - первый шаг по привлечению граждан к борьбе против террора+)

следующий шаг - организация граждан в нац.гвардию (ландвер, иррегулярные войска, комитеты бдительных, милиция - в общем, название любое).

Я что-то не припомню из истории случаев, чтобы из невооруженного населения удалось создать какие-то серьезные боеспособные формирования. Опыт дивизий народного ополчения времен ВОВ - скорее отрицательный
От Дмитрий Адров
К Cyberian Valenok (08.09.2004 15:30:54)
Дата 09.09.2004 10:52:03

Чепуха это все

Здравия желаю!
>следующий шаг - организация граждан в нац.гвардию (ландвер, иррегулярные войска, комитеты бдительных, милиция - в общем, название любое).


от покупки ижика 43 для стрельбы по могутной птице вальдшнепу до патрулирования с ним улиц в темное время - дистанция огромного размера (с).

>Я что-то не припомню из истории случаев, чтобы из невооруженного населения удалось создать какие-то серьезные боеспособные формирования. Опыт дивизий народного ополчения времен ВОВ - скорее отрицательный

Я просто угораю!!! Что же Вы на военно-историческом форуме-то делаете!!


Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К Cyberian Valenok (08.09.2004 15:30:54)
Дата 08.09.2004 19:05:24

Главное оружие борьбы с террором для гражданина - мобильник (-)
От Китоврас
К Роман Алымов (08.09.2004 19:05:24)
Дата 09.09.2004 14:08:30

Дзе-дзе забавное сопадение:

Доброго здравия!
http://www.livejournal.com/users/kitowras/46987.html
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лейтенант
К Роман Алымов (08.09.2004 19:05:24)
Дата 09.09.2004 10:23:24

Я тут видел по ТВ чемпионат по метанию мобильников в Финляндии

Видимо в рамках борьбы с террроризмом. Аж на 80 метров метают ...
От Юрий А.
К Cyberian Valenok (08.09.2004 15:30:54)
Дата 08.09.2004 15:45:24

Re: легализация оружия...

>следующий шаг - организация граждан в нац.гвардию (ландвер, иррегулярные войска, комитеты бдительных, милиция - в общем, название любое).

В общем вы предлагаете возродить что-то типо отрядов добровольных помошников, существовавших в 20-х, 30-х (ЧОНов кажется)?

Ну так а легализация оружия здесь причем? Зачем такой предворительный шаг?

********
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Cyberian Valenok
К Юрий А. (08.09.2004 15:45:24)
Дата 08.09.2004 16:00:44

Re: легализация оружия...

>В общем вы предлагаете возродить что-то типо отрядов добровольных помошников, существовавших в 20-х, 30-х (ЧОНов кажется)?

ЧОНы, кажется, были чем-то вроде красного спецназа. Не совсем то. Из советского опыта уж скорее красная гвардия подходит.

А из опыта царской России - казачество. Во время войны - казаки выступали в составе регулярной армии, но а в мирное или полумирное, как иррегулярные части. И отлично себя показали в отражении набегов и тэ дэ.

>Ну так а легализация оружия здесь причем? Зачем такой предворительный шаг?

Все добровольческие гражданские формирования, которые хорошо себя проявили, состояли из людей, имеющих приличный опыт во владении стрелковым оружием.
От Юрий А.
К Cyberian Valenok (08.09.2004 16:00:44)
Дата 08.09.2004 16:10:22

Re: легализация оружия...

>>В общем вы предлагаете возродить что-то типо отрядов добровольных помошников, существовавших в 20-х, 30-х (ЧОНов кажется)?
>
>ЧОНы, кажется, были чем-то вроде красного спецназа. Не совсем то. Из советского опыта уж скорее красная гвардия подходит.

Нечто вроде вооруженного ДНД из убежденных, в приграничных районах, а уж никак не спецназ.

>А из опыта царской России - казачество. Во время войны - казаки выступали в составе регулярной армии, но а в мирное или полумирное, как иррегулярные части. И отлично себя показали в отражении набегов и тэ дэ.

В то время принцип передвижения и проживания в стране был несколько иным. Да и появление казаков связано с принципом, если нельзя подчинить, то нужно поставить себе на службу.
Плюс казачество имело за свою службу определенные льготы и привелегии, уместные тогда, но не мыслемые в 21 веке.

>>Ну так а легализация оружия здесь причем? Зачем такой предворительный шаг?
>
>Все добровольческие гражданские формирования, которые хорошо себя проявили, состояли из людей, имеющих приличный опыт во владении стрелковым оружием.

Смешно. А по вашему наличие ствола = умению им владеть? Или думаете, что хорошо стрелять можно научится самостоятельно, без инструктора?
А психологическая подготовка? Думаете снайпер в тире = снайпер в боевой обстановке? Или думаете пиф паф из игрушечного питолета = реально выстрелить в реального человека?


************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Bevh Vladimir
К Юрий А. (08.09.2004 16:10:22)
Дата 08.09.2004 21:32:03

Re: легализация оружия...

Hello, "Юрий А." !
You wrote on Wed, 08 Sep 2004 16:10:22 +0400:

ЮА> Смешно. А по вашему наличие ствола = умению им владеть?

Для того чтобы научится плавать в басен сначала как минимум надо напустить
воды.


ЮА> Или думаете,
ЮА> что хорошо стрелять можно научится самостоятельно, без инструктора?

Можно. Хотя с инструктором лучше. Но накрайняк можно и без него, если голова
на плечах есть и чувство самоконтроля.
Даже на этом форуме как минимум один такой товарищ есть. Сейчас уже очень
неплохо на 800 метров шмаляет.
Из приличного оружия конечно.

ЮА> боевой обстановке? Или думаете пиф паф из игрушечного питолета =
ЮА> реально выстрелить в реального человека?

Я еще не встречал в жизни человека, который испытывал хоть какие то душевные
терзания (так модные в фильмах и книгах) после убийства. Чужая жизнь увы
цену имеет крайне низкую.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Юрий А.
К Bevh Vladimir (08.09.2004 21:32:03)
Дата 09.09.2004 10:11:10

Re: легализация оружия...

>Hello, "Юрий А." !
>You wrote on Wed, 08 Sep 2004 16:10:22 +0400:

> ЮА> Смешно. А по вашему наличие ствола = умению им владеть?

>Для того чтобы научится плавать в басен сначала как минимум надо напустить
>воды.

Так идите в стрелковую секцию.


> ЮА> Или думаете,
> ЮА> что хорошо стрелять можно научится самостоятельно, без инструктора?

>Можно. Хотя с инструктором лучше. Но накрайняк можно и без него, если голова
>на плечах есть и чувство самоконтроля.
>Даже на этом форуме как минимум один такой товарищ есть. Сейчас уже очень
>неплохо на 800 метров шмаляет.
>Из приличного оружия конечно.

1 на сколько сотен?

> ЮА> боевой обстановке? Или думаете пиф паф из игрушечного питолета =
> ЮА> реально выстрелить в реального человека?

>Я еще не встречал в жизни человека, который испытывал хоть какие то душевные
>терзания (так модные в фильмах и книгах) после убийства. Чужая жизнь увы
>цену имеет крайне низкую.

А вы много таких людей встречали?


>Бевх Владимир
>Западная Украина
Москва

Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Bevh Vladimir
К Юрий А. (09.09.2004 10:11:10)
Дата 09.09.2004 20:06:27

Re: легализация оружия...

Hello, "Юрий А." !
You wrote on Thu, 09 Sep 2004 10:11:10 +0400:

>> Для того чтобы научится плавать в басен сначала как минимум надо
>> напустить воды.

ЮА> Так идите в стрелковую секцию.

Вжэ.
Но обладать вещью -весьма естественное и нормальное для человека. Имеет свои
плюсы. Не только для оружия, но и для автомобилей, яхт и много другого.

.
>> Даже на этом форуме как минимум один такой товарищ есть. Сейчас уже
>> очень неплохо на 800 метров шмаляет.
>> Из приличного оружия конечно.

ЮА> 1 на сколько сотен?

На восемь. Я правильно написал.

ЮА>>> боевой обстановке? Или думаете пиф паф из игрушечного питолета =
ЮА>>> реально выстрелить в реального человека?

>> Я еще не встречал в жизни человека, который испытывал хоть какие то
>> душевные терзания (так модные в фильмах и книгах) после убийства.
>> Чужая жизнь увы цену имеет крайне низкую.

ЮА> А вы много таких людей встречали?

6 человек (в искренности которых я уверен абсолютно). Ну еще можно 4
доплюсовать, которые вполне выглядели убедительными. Вроде достаточная
выборка.

>> Бевх Владимир
>> Западная Украина
ЮА> Москва

Хороший город. Завидую, что вы в нем живете.
Люблю мегаполисы.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Юрий А.
К Bevh Vladimir (09.09.2004 20:06:27)
Дата 10.09.2004 10:28:23

Re: легализация оружия...

>Hello, "Юрий А." !
>You wrote on Thu, 09 Sep 2004 10:11:10 +0400:

> >> Для того чтобы научится плавать в басен сначала как минимум надо
> >> напустить воды.

> ЮА> Так идите в стрелковую секцию.

>Вжэ.
>Но обладать вещью -весьма естественное и нормальное для человека. Имеет свои
>плюсы. Не только для оружия, но и для автомобилей, яхт и много другого.

Ну яхты и авто понятно, а оружие для увеличения размеров болз? Имхо - не поможит. Если болз не хватает, чтоб безоружным сделать замечание такому же безоружному, но распоясовшемуся хулигану, то пистолет не спасет. Мысль о том, что у хулигана тоже ствол есть, подточит решимость достать свой.

>.
> >> Даже на этом форуме как минимум один такой товарищ есть. Сейчас уже
> >> очень неплохо на 800 метров шмаляет.
> >> Из приличного оружия конечно.

> ЮА> 1 на сколько сотен?

>На восемь. Я правильно написал.

Я имел ввиду один человек, на сколько сотен тех, кто стрелять сам никогда не научится? И что делать большенству женьщин, старикам и детям? Ходить под охраной взрослых мужчин?

> ЮА>>> боевой обстановке? Или думаете пиф паф из игрушечного питолета =
> ЮА>>> реально выстрелить в реального человека?

> >> Я еще не встречал в жизни человека, который испытывал хоть какие то
> >> душевные терзания (так модные в фильмах и книгах) после убийства.
> >> Чужая жизнь увы цену имеет крайне низкую.

> ЮА> А вы много таких людей встречали?

>6 человек (в искренности которых я уверен абсолютно). Ну еще можно 4
>доплюсовать, которые вполне выглядели убедительными. Вроде достаточная
>выборка.

Опятьже на сколько сотен тех, для кого это не подсилу - выстрелить в человека? Да даже не выстрелить, а не растеряться в экстримальной обстановке?
А тем, кому убить проще чем высморкаться, тем оружие темболее довать нельзя.

>Хороший город. Завидую, что вы в нем живете.
>Люблю мегаполисы.

Не завидуйте. Везде свои плюсы и минусы. А родину не выбирают, даже малую. :-)



***********
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Дмитрий Козырев
К Cyberian Valenok (08.09.2004 16:00:44)
Дата 08.09.2004 16:04:38

Казачество - пример еще более неудачный чем истребительные батальоны

>А из опыта царской России - казачество.

Казачество - это определенное сословие с вековыми традициями, образом жизни и принципом расселения.
Оно не начинается с переодевания в бурку, отращивание чуба, нагайки в руках и т.п..

(это я все к вопросу о "раздаче оружия" :)
Вообще - я с Алексем Мелия более всего согласен :)
От Роман (rvb)
К Cyberian Valenok (08.09.2004 16:00:44)
Дата 08.09.2004 16:03:24

Re: легализация оружия...

>ЧОНы, кажется, были чем-то вроде красного спецназа. Не совсем то.

"Старую крепость" не читали? А зря...

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Юрий А.
К Роман (rvb) (08.09.2004 16:03:24)
Дата 08.09.2004 16:13:21

Re: легализация оружия...

>>ЧОНы, кажется, были чем-то вроде красного спецназа. Не совсем то.
>
>"Старую крепость" не читали? А зря...

А ее давно наверное не переиздавали. Так что ничего удивительного.

****************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Роман (rvb)
К Юрий А. (08.09.2004 16:13:21)
Дата 08.09.2004 16:16:36

Re: легализация оружия...

>>"Старую крепость" не читали? А зря...
>
>А ее давно наверное не переиздавали. Так что ничего удивительного.

Совсем недавно видел свежеизданную, вот только не вспомню, в какой из серий.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Юрий А.
К Роман (rvb) (08.09.2004 16:16:36)
Дата 08.09.2004 16:24:09

Re: легализация оружия...

>>>"Старую крепость" не читали? А зря...
>>
>>А ее давно наверное не переиздавали. Так что ничего удивительного.
>
>Совсем недавно видел свежеизданную, вот только не вспомню, в какой из серий.

Да? Хорошо. Если такие книги стали переиздавать, то это вполне хороший знак.
От Дмитрий Козырев
К Cyberian Valenok (08.09.2004 15:30:54)
Дата 08.09.2004 15:36:24

Re: легализация оружия...

>следующий шаг - организация граждан в нац.гвардию (ландвер, иррегулярные войска, комитеты бдительных, милиция - в общем, название любое).

Может лучше как раз начать с этого? :)
Или это менее интересно, чем получить "ствол"? :)

>Я что-то не припомню из истории случаев, чтобы из невооруженного населения удалось создать какие-то серьезные боеспособные формирования. Опыт дивизий народного ополчения времен ВОВ - скорее отрицательный

Дивизия - слишком крупное соединение. Успех его действий зависит не от стрелков, а от технических родов войск - коорые в ДНО были представлены слабо.

Вы же педлагаете "истребительные батальоны" :) - вполне себе действовали :)
От Малыш
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 15:36:24)
Дата 08.09.2004 15:48:48

Re: Истребительные батальоны - неудачный пример

>Вы же педлагаете "истребительные батальоны" :) - вполне себе действовали :)

В рамках исходного тезиса - наличие "фрайкора", "национальной гвардии", "милиции", "истребитиельных батальонов" теракты, подобные Бесланским, окажутся невозможными - истребительные батальоны как раз достаточно неудачный пример. Ибо, будучи лишь "военизированными" (а не полноценными военными) формированиями, и функции выполняли "вспомогательные" - проведение режимных мероприятий. Организованный сильный противник "ястребкам", как правило, не противостоял. В способность же "ястребков" провести полноценный бой против организованного подготовленного бандформирования я - прости - не верю.
От Дмитрий Козырев
К Малыш (08.09.2004 15:48:48)
Дата 08.09.2004 15:53:59

Re: Истребительные батальоны...

>В рамках исходного тезиса - наличие "фрайкора", "национальной гвардии", "милиции", "истребитиельных батальонов" теракты, подобные Бесланским, окажутся невозможными -

исходный тезис разумеется неверен.

>истребительные батальоны как раз достаточно неудачный пример. Ибо, будучи лишь "военизированными" (а не полноценными военными) формированиями, и функции выполняли "вспомогательные" - проведение режимных мероприятий.

естественно

>Организованный сильный противник "ястребкам", как правило, не противостоял.

Ну почему же? Какая нибудь бандгруппа националистов или ДРГ, другое дело что им и не ставится задача 100% самостоятельных действий - а в случае с ДРГ - одна встреча с ястребками - уже повал.
А ястребки позволяют "покрыть" бОльшую территорию.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (08.09.2004 15:53:59)
Дата 08.09.2004 16:04:04

Re: Я привязываюсь именно к исходному тезису

>исходный тезис разумеется неверен.

Об чем, собсна, и спич.

>Ну почему же? Какая нибудь бандгруппа националистов или ДРГ, другое дело что им и не ставится задача 100% самостоятельных действий - а в случае с ДРГ - одна встреча с ястребками - уже повал.

Совершенно точно. То есть изначально не предполагается, что "ястребкам" придется столкнуться с противником, имеющим равное оружие, лучше обученным и не страшащимся вступления в открытый бой. Что бандгруппа, что ДРГ как раз открытого боя старается по возможности избегать.

>А ястребки позволяют "покрыть" бОльшую территорию.

У этих формирований масса положительных качеств - это и перенесение режимных мероприятий с плеч армии на плечи местных добровольцев (снижение нагрузки непосредственно на армию), и возможность хорошей "допризывной подготовки" с сопутствующей идеологической обработкой, и т.д. Но не стоит переоценивать чисто боевые возможности таких формирований.