От Darkon
К Presscenter
Дата 07.09.2004 14:15:59
Рубрики Современность;

Re: По фильму...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Сегодня возил запись серии к Ивану Ивановичу Синилову бывшему фронтовому разведчику. Он сначал служил в поковой разведке, потом ушёл в армейскую. Закончил войну нач. разведки дивизии.
Его мнение:
1. - Весь фильм (пока) полная фантазия на тему разведки. Ничего общего в жизни не было и быть не могло.
По деталям:
- Полные непонятки с разведшколой.
Если это разведшкола готовит разведчиков, то из неё не выпускали младших сержантов. Разведшколы готовили "агетурщиков" профильных специалистов (радисты, шифровальщики, переводчики, взрывники, командиры груп, партизанских отрядов и проч.) для работы в тылу противника. И её выпускники в армейскую разведку не попадали
Если это курсы фронтовой разведки, то причём здесь школа и почему они так слабо обучены. А главное - почему они оказались в этой части? На курсы разведчиков отправляли УЖЕ проявивших себя разведчиков для повышения уровня и обмена мастерства и они всегда возвращались в свои части.
Конечно, за историю с подменом документов оба загремели бы под требунал. В лучшем случае в фильтрлагерь, где долго бы разбирались что почему и как было. Далее для того, кто отдал документы скорее всего - "шурочка" - штрафная рота, но даже если бы и простили, то из разведки 100% вышибли. Для другого - есть варианты. Если бы доказали, что типа на войну рвался...
Сцены с выходом в тыл немцев - вообще смех.
"Обучение" группы - смех. Как и состав - 3 человека. Это вообще - глупость.
Приказ на выход группы - идиотизм. Такого не было даже в полковой разведке. На каждую группу глубинной разведки заводилось специальное оперативное дело. Состав группы не меньше 8-12 человек. Обязательно шёл радист.
Перед выходом - двое, трое суток на подготовку. Работу с картами, тренировки, экипировку, наблюдение за противником и подготовку прохода через линию фронта.
Полтора суток на глубинную разведку - это откровенная лажа! 32 км. за линию фронта - это неимоверно сложная задача. Почти невозможная. Практически это глубина обороны армии. Где под каждым кустом - посты, опорные пункты, склады, расположения, позиции и проч. На такую задачу время вообще не определялось. Но стандартная автономность была - 3 - 5 суток. Тащить оттуда языка - практически невозможно. Основная информация - захват документов и наблюдение. Передача информации по радиосвязи.
Почему при наступлении в нашем тылу очкастый немец сидел у патефона - не понятно. Как непонятно, где его "цуг" - взвод. Одиночных солдат на войне просто так не бывает.
Историю с немецким майором - бессмысленно коментировать. Выдумка и глупость.
В общем, пока впечатление от фильма такое, что его авторам про войну рассказывали американские продюссеры.

С неизменным уважением
От Резяпкин Андрей
К Darkon (07.09.2004 14:15:59)
Дата 07.09.2004 19:29:00

Re: По фильму...

Одиночных солдат на войне просто так не бывает.

***в погоне за творчеством белорусских киноконсультантов пересмотрел "Побег из ГУЛАГА" и могу сказать: бывает, еще как бывает! Правда, дело уже после войны, но все равно! Комендант лагеря в погоне за беглым немцем с мыса Дежнева аж до иранской границы путешествует по индивидуальному маршруту.

***Кстати, по статистике что-то около 20 беглецов из Хабаровского края так и не нашли.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От В. Кашин
К Darkon (07.09.2004 14:15:59)
Дата 07.09.2004 17:04:12

Гы ! Какие вообще правдивые фильмы про разведку можно назвать?

Добрый день!

Снять достоверный фильм про разведку (как агентурную, так и войсковую) может и можно технически. Только вот смотреть такой фильм никто не будет из-за невыносимой нудности и обилия различных деталей, которые для понимания надо просто разъяснять, непонятно каким способом.

С уважением, Василий Кашин
От К.Логинов
К В. Кашин (07.09.2004 17:04:12)
Дата 08.09.2004 13:30:25

Ага и еще никто стрелять там не будет

Ну в том случае если все должно закончиться хорошо.
"Первый выстрел разведгруппы - это начало ее конца", вдалбливалось постоянно.
От Дмитрий Козырев
К К.Логинов (08.09.2004 13:30:25)
Дата 08.09.2004 13:43:49

Ну вообще-то не совсем так

Войсковая разведка является одним из основных видов тактической разведки. Она ведется наблюдателями и наблюдательными постами, дозорными машинами (дозорными), боевыми разведывательными дозорами, разведывательными группами, а также подразделениями (группами), выделенными для проведения поисков, устройства засад и разведки боем.
Основными способами ведения войсковой разведки являются наблюдение, подслушивание, поиски, налеты, засады и разведка боем.
От Presscenter
К К.Логинов (08.09.2004 13:30:25)
Дата 08.09.2004 13:36:45

Да, нож - и все. Стрельба тока в самом крайнем случае (-)
От Сергей Зыков
К Presscenter (08.09.2004 13:36:45)
Дата 08.09.2004 14:23:40

Re: Да, нож...

ну а снайперская трёха (а и не снайперская тоже) с прибором брамит и дозвуковым патроном - совсем не хайтек в ВОВ но в кыно такого небыло еще
От Алексей Мелия
К В. Кашин (07.09.2004 17:04:12)
Дата 07.09.2004 18:50:49

Взгляд человека не понимающего в разведке

Алексей Мелия

Часть фильма "Долгая дорога в дюнах" посвященная попытке немцев получить от латвийской разведки информацию о частях Красной Армии на территории Латвии.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ARTHURM
К В. Кашин (07.09.2004 17:04:12)
Дата 07.09.2004 17:38:35

IMHO полфорума полюбопытствует на ДОСТОВЕРНЫЙ фильм про разведку? :) (-)
От А.Никольский
К ARTHURM (07.09.2004 17:38:35)
Дата 07.09.2004 18:45:15

не про разведку , но про работу чекистов есть очень достоверный фильм

"Операция Трест" называется, сериал, где Артузова Джигарханян играет, еще 60-х годов. Якобы куски из фильма даже использовались как учебные иллюстрации.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (07.09.2004 18:45:15)
Дата 07.09.2004 19:07:19

Ага, но все равно можно придраться что некие существенные детали

Добрый день!

их работы не показаны, а уж участники событий, если бы увидели, вообще бы неизвестно что сказали. Т.е. в любом фильме можно отобразить лишь отдельные стороны, опустив все остальные. В результате впечатление о той же "операции Трест", которое можно сформировать на основе просмотра фильма, будет сильно расходиться с мнением участников событий.
В общем от фильма нельзя требовать слишком многого.
С уважением, Василий Кашин
От 13
К В. Кашин (07.09.2004 19:07:19)
Дата 07.09.2004 21:33:29

"Трест", "Синдикаты", "Тарантелла" и др.

Весьма неоднозначные и запутанные мероприятия ... у меня есть подозрения, что с их помощью решали в том числе и внутрипартийные проблемы ... причем последствия "Синдиката-4" были явно весьма трагические...

Ну и конечно масса оперской МИФОЛОГИИ вокруг них...
Мне например, показывали окошко из которого тов. Сыроежкин (который не Электроник) учил летать некого персонажа :0)...
От Vatson
К Darkon (07.09.2004 14:15:59)
Дата 07.09.2004 14:39:24

Эта, вы извините, но сноски "по реальным событиям" я не видел

Ассалям вашему дому!
И что за манера пытаться разглядеть в худфильме черты документалистики или учебного фильма, и потом его за это лягать :о)) Натяги и ляпы есть В ЛЮБОМ фильме, а уж рассматривать фильм через лупу профессионального разведчика (летчика, врача, футболиста) - просто пустая трата времени. Покажите мне любой фильм про журналистов (или там лесорубов :о)) И я буду ржать над ним не переставая. Главное, чтобы фильм был интересный и "идеологически правильный". Ну и неплохо бы чтоб он художественными достоинствами обладал. А при таком дотошном подходе вы и хронику смотретьне сможете :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Kosta
К Vatson (07.09.2004 14:39:24)
Дата 07.09.2004 14:54:45

Re: Эта, вы...

>И что за манера пытаться разглядеть в худфильме черты документалистики или учебного фильма, и потом его за это лягать :о)) Натяги и ляпы есть В ЛЮБОМ фильме, а уж рассматривать фильм через лупу профессионального разведчика (летчика, врача, футболиста) - просто пустая трата времени.

А почему нет, собственно? Была же добрая традиция приглашать консультантов в фильмы на исторические темы. Что мешает, собтвенно, сценаристу показать текст более менее знающему человеку и исправить очевидные ляпы типа "32 км"? Что, сюжет от этого изменится? ИМХО только одно -- жадность и лень. Жалко даже минимальных денег заплатить и лениво рисовать сюжет в соотвествии хоть с какой-то "правдой жизни". И так, типа сойдет. Что ж, посмотрим как Шнапс уболтает особиста и выйдет сухим из воды.
От Денис Лобко
К Vatson (07.09.2004 14:39:24)
Дата 07.09.2004 14:50:52

Есть мнение.

Гамарджобат, генацвале!

Можно сделать интересный и зрелищный фильм, который даже специалисты не будут гнобить. Я понимаю, что мелочи - это не главное в фильме, но опять-таки, разве нанять хорошего консультанта --- это очень дорого? И будет сидеть старый разведчик перед экраном и рассказывать внуку: "Ну тут они конечно приукрасили малость, но в принципе всё правильно".

Пример --- "72 метра".

С уважением, Денис Лобко.
От Тезка
К Денис Лобко (07.09.2004 14:50:52)
Дата 07.09.2004 17:51:42

Re: Есть мнение.

Привет

>Пример --- "72 метра".

Вам сильно повезло, что не присутствовали на коллективном просмотре в Питере сего фильма. Озверевшие подводники (один из них КЭП-Биус) делали просмотр фильма невозможным. Они кричали, ругали и матерились, на вежливые просьбы "Ну дайте посмотреть-то спокойно" шумели еще больше.
Хорошо хоть дело было на квартире...

С уважением
От Исаев Алексей
К Тезка (07.09.2004 17:51:42)
Дата 09.09.2004 13:39:07

А претензии КЭПа тезисно можно изложить? (-)
От Vatson
К Тезка (07.09.2004 17:51:42)
Дата 08.09.2004 14:36:12

Как вы с Банзаем синхронно отстрелялись :о)) (-)
От Тезка
К Vatson (08.09.2004 14:36:12)
Дата 09.09.2004 12:02:50

Re: Как вы с Банзаем синхронно отстрелялись

Привет

А мы с ним просто вместе присутствовали на просмотре. Впечатления на всю жизнь ;-))

C уважением
От Banzay
К Денис Лобко (07.09.2004 14:50:52)
Дата 07.09.2004 17:49:18

Ты КЭПа не слышал во время просмотра.....

Приветствую!

Хорошо решили смотреть DVD а не идти в кино...
КЭП-БИУС брызгал ядовитой слюной на 2-3 метра...
От badger
К Banzay (07.09.2004 17:49:18)
Дата 07.09.2004 20:01:08

Re: Ты КЭПа...

>Хорошо решили смотреть DVD а не идти в кино...
>КЭП-БИУС брызгал ядовитой слюной на 2-3 метра...

А брызги сии на ВИФе или подводном форуме не запротоколированы?

А то очень интересно почитать, ссылочку бы?

Если нету - можно ли попросить ув. КЭПа рецензию для ВИФ написать небольшую?
От Андю
К Денис Лобко (07.09.2004 14:50:52)
Дата 07.09.2004 15:16:04

Денег на консультанта жалеют, ИМХО. (+)

Приветствую !

А выверенные мелочи -- это ещё и хорошая отечественная театральная традиция, ИМХО же.

За что наш театр и ругали и будут ругать (пока он будет оставаться русским) разного рода забугорные "неформалы", боготворящие "Волшебную флейту", сыгранную на стройке кучей переодетых в свадебных "цыган" полупьяных скоморохов.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Добрыня
К Денис Лобко (07.09.2004 14:50:52)
Дата 07.09.2004 15:11:44

Неудачный пример

Приветствую!

>Пример --- "72 метра".
Там косяков хоть отбавляй - притом таких, что напрочь фильм убивают. Плавают парни в ледяной воде в темноте - а тут аквапарк с подсветкой и Маковецким, кокетливо дышащим на ладошки :-) Да любой человек, нырявший в том же Баренцевом море, на смех сразу поднимет такую тему :-)

С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Darkon (07.09.2004 14:15:59)
Дата 07.09.2004 14:25:20

Re: По фильму...

>1. - Весь фильм (пока) полная фантазия на тему разведки. Ничего общего в жизни не было и быть не могло.

Ну врядли кто-то строит подобные иллюзии :)
От Presscenter
К Darkon (07.09.2004 14:15:59)
Дата 07.09.2004 14:21:49

О! Внушительно и емко! А то внизу бодягу развели... (-)