От Паршев
К All
Дата 07.09.2004 21:48:48
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Заварзин не просто дебил, а хитрый дебил.

Заварзин не просто дебил, а хитрый дебил.

«Из уст главы комитета по обороне Виктора Заварзина прозвучало предложение ужесточить еще одну сферу, до которой законодатель пока не добрался. Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия - спортивных винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых револьверов, "помповиков".»


Его предложение даже трудно охарактеризовать всесторонне.
Во-первых, оно глупо - ни одного примера, когда законное оружие использовалось для терактов, он не приведёт.
Во-вторых, оно дезориентирует народ, который до сих пор о факторах, способствующих терроризму знает плохо.
В-третьих, оно вредно для борьбы с террором, особенно на приграничных с Чечнёй территориях.
В четвёртых, оно снижает обороноспособность страны из-за отучения народа от оружия и разорения производителей.


Если уж на то пошло – Думе надо сделать всего две простые вещи:
а) определить, что источником терроризма являются вайнахи, а не мифические разные там международные;
Б) признать принцип коллективной ответственности и определить его рамки.
От Дмитрий Адров
К Паршев (07.09.2004 21:48:48)
Дата 08.09.2004 11:06:09

Проблема вот в чем

Здравия желаю!



>Если уж на то пошло – Думе надо сделать всего две простые вещи:
>а) определить, что источником терроризма являются вайнахи, а не мифические разные там международные;

Нет, сейчас есть установка говорить о международных силах. Типа, борьба с терроризмом в Чечне - наш вклад в борьбу с Аль-Каедой.

>Б) признать принцип коллективной ответственности и определить его рамки.

Ну, на это у нас совсем никогда не пойдут.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Паршев (07.09.2004 21:48:48)
Дата 08.09.2004 09:37:42

Re: Заварзин не...

>Заварзин не просто дебил, а хитрый дебил.

>«Из уст главы комитета по обороне Виктора Заварзина прозвучало предложение ужесточить еще одну сферу, до которой законодатель пока не добрался. Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия - спортивных винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых револьверов, "помповиков".»

В СМИ очень глухо пару раз промелькнуло такое понятие как местные ополченцы и в интервью с одним из них этот ополченец якобы сказал что имеет автомат(подозреваю что из ряда "Калашников") на ЗАКОННЫХ основаниях.
Какая правовая и юридическая основа под этим? Что есть ополченец с точки зренмя существующего Российского законодательства и кто может законно иметь в шкафу "калаш"?
Про то что "кругом бардак и иметь могут кто угодно" я знаю:-))))

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (08.09.2004 09:37:42)
Дата 08.09.2004 10:50:30

Есть оружие, похожее на АК (Сайга) - нет автоматического огня

и магазин на 10 патронов максимум - они мелькали точно в кадрах.
Кроме того, говорили - "ополченцы" - это оперсостав милиции, формы не имеет или что на рынке купил, а автомат есть, но не как у простого гражданского лица.
От tevolga
К Паршев (08.09.2004 10:50:30)
Дата 08.09.2004 11:05:56

Re: Есть оружие,...

>и магазин на 10 патронов максимум - они мелькали точно в кадрах.
>Кроме того, говорили - "ополченцы" - это оперсостав милиции, формы не имеет или что на рынке купил, а автомат есть, но не как у простого гражданского лица.

Так у нас что - есть штатная единица в оперсоставе милиции называемая "ополченец"?
Он кому подчиняется?
Как они структурированы?
Несет ли он каую ответственность за неподчинение?
Он зарплату получает где и из каких фондов?
Это федеральная структура или местная самодеятельность?
Кстати слова что АВТОМАТ(не сайгу) он имеет на зовконных основаниях произнес именно тот кто назвал себя ополченцем.

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (08.09.2004 11:05:56)
Дата 08.09.2004 13:43:50

А это ОН назвал себя ополченцем, или журналист в комментарии?

и даже если и назвал - то, будучи опером, вряд ли бы назвал свою должность.
От tevolga
К Паршев (08.09.2004 13:43:50)
Дата 08.09.2004 14:35:50

Естественно все из газеты...

>и даже если и назвал - то, будучи опером, вряд ли бы назвал свою должность.

...поэтому мог и журналист назвать.

Но выглядело это в изложении примерно так: "Он просил называть себя (далее только имя), Сказал что он из местного ополчения и что у него, как и у многих есть автомат. Он принимал участие в событиях. И поэтому у него как у очевидца берут интервью."
Я так понимаю что если он милиционер в любом виде, то давая интервью только под именем он нарушает приказ. Или же он гражданский которому нельзя отдать приказ.

С уважением к сообществу.
От А.Б.
К Паршев (07.09.2004 21:48:48)
Дата 08.09.2004 08:21:17

Re: С рамками, как раз, просто.

По границам их "исконных" земель - рамки отлично ложатся. Только... надо их сделать жесткими.

ПыСы - что до истерики с помповиками - то скорее всего опасаются что и с этой стороны их "аргументированно" попросят либо справляться с проблемами, либо освободить кресло, ИМХО.

Вспомним все эти телешоу про короткоствол. Позиция власти там вырисовалась - четче некуда.
От Bevh Vladimir
К Паршев (07.09.2004 21:48:48)
Дата 08.09.2004 00:22:42

Re: Заварзин не...

Hello, "Паршев" !
You wrote on Tue, 07 Sep 2004 21:48:48 +0400:

П> не добрался. Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и
П> оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия - спортивных
П> винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых
П> револьверов, "помповиков".>


П> Его предложение даже трудно охарактеризовать всесторонне.

Я охарактеризую - еще надо признать автомат калашника с подствольным
гранатометом деталью национального костюма чеченцев и разрешить им свободное
ношение сей штуки по всей территории России. Тогда законопроект приобретет
законченную стройность и красоту.



П П> В четвёртых, оно снижает обороноспособность страны из-за отучения
П> народа от оружия и разорения производителей.

Да не. Снижать дальше уже некуда. С пола упасть нельзя.
Россия на чемпионате мира на 300 мтеровый рубеж уже и спортсменов не
выставляет.
В Москве в облупленный подвал - тир постерлять из жалкой мелкашки стоит в
три раза дороже, чем сходить в бассейн (сложное гидротехническое сооружение,
очтска воды, подогрев и т.д.).
Но для людишек, способных тратить на занятие стрельбой 300 бакосв и больеш в
месяц условия уже есть. Что ж, при диком капитализме оружие служит целям
защиты буржуазии от народа.


П> Если уж на то пошло . Думе надо сделать всего две простые вещи:
П> а) определить, что источником терроризма являются вайнахи, а не
П> мифические разные там международные;

Не оскобляйте власти. А то они не знают.

П> Б) признать принцип коллективной ответственности и определить его
П> рамки.

А им пофиг. Просто. Народ для них не люди. Вообще. Это жутко банальные,
страшно избитые слова, но вы попробуйте их представить и осознать на полный
серьёз. Для "элиты" плебс -НЕ ЛЮДИ.
Вот и глава красного креста сказала, что помощь пострадавшим идет только от
бедных людей - те кто покупают яхты за 350 миллионов и сверхпошлый
вульгарный китч начала прошлого века - яи Фаберже за сотню не дали ни единой
копейки.
А как уж тут на форуме чмырили вполне серьезного человека - бывшего офицера
десанта, когда он в анкетировании заявил что богатый русский человек щедр
только на личные вые..ны и максимум -тышу баксов нищему при дороге по пьяни.
А вот сражающемуся народу Приднестровья помощь оказывали только бедные.
Отлично человек тогда сформулировал, кратко, четко и без пошлости о/у
Гоблина. Поэтому наверно тогда тот постинг сразу и теранули.
Исключения конечно есть (и даже на форуме), но исключения погоды не делают и
только подчеркивают правило.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Пассатижи (К)
К Bevh Vladimir (08.09.2004 00:22:42)
Дата 08.09.2004 11:13:10

Re: Заварзин не...

Здравствуйте,
>вульгарный китч начала прошлого века - яи Фаберже за сотню не дали ни единой
копейки.<

Вот тут не удержусь - они, ну возможно не лично, организовали вчерашний марафон на НТВ по сбору денег. Не знаю, смеятся, или плакать, в ходе которого собрали до 150000$. За сколько были куплены пресловутые яи?

С уважением, Алексей.
От Bevh Vladimir
К Пассатижи (К) (08.09.2004 11:13:10)
Дата 08.09.2004 20:29:14

Re: Заварзин не...

Hello, "Пассатижи (К)" !
You wrote on Wed, 08 Sep 2004 11:13:10 +0400:


ПК> Вот тут не удержусь - они, ну возможно не лично,

Кто -богатые?
Конечно не лично. Просто вчера их после заявления главы красного креста по
голове видать бздымкнули и нувориши организовали даже пресс конференцию что
мол они то же вложились, мол неправда такое заявление. Но когда попросили
привести пример - промолчали. Вчера уже кое что там капнули из финансов.

ПК> организовали вчерашний марафон на НТВ по сбору денег. Не знаю, смеятся,
ПК> или плакать, в ходе которого собрали до 150000$. За сколько были
ПК> куплены пресловутые яи?

Сто десять миллионов долларов.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От hemull
К Bevh Vladimir (08.09.2004 00:22:42)
Дата 08.09.2004 01:50:22

А по-моему это банальный страх, чувствуют они неладное, но понять не могут

>А им пофиг. Просто. Народ для них не люди. Вообще. Это жутко банальные,
>страшно избитые слова, но вы попробуйте их представить и осознать на полный
>серьёз. Для "элиты" плебс -НЕ ЛЮДИ.

Думаю страна все-таки видит своих героев, страна уже давно на взводе, не смотря на ежедневные, недавнишние увещевания дикторов первых каналов, что все хорошо и движимся мы семимильными шагами к замечательному капитализму. К сожалению получается что Родина наша - родина экспериментов, которые еще не закончились. ТАК, как сейчас все идет, продолжаться долго не может по-моему, когда жирные тела чинуш прячутся под камни при малейшем шорохе, а после эти мокрицы вылазят на свет и едут отмечаться на место трагедии, на митингах. Это очень заметно, это очень знаково, они боятся своего народа, не доверяют ему и не понимают.
ЗЫ. Меня поразило, что в Риме без всяких команд, на улицы вышли тысячи людей, более 150 тычяч, чтобы выразить свою скорбь и соболезнование народу находящемуся от них черт-те знает где. А у нас в очередной раз спустили разнорядку, чтобы организовать неуклюжий митинг с трафаретными плакатами, видя который не испытываешь никаких чувств кроме стыда за тех, кто стоит на трибуне. В отличие от тех кто пришел по зову раненного сердца выразить свои искренние чувства.
От Дм. Журко
К hemull (08.09.2004 01:50:22)
Дата 08.09.2004 20:25:14

Итальянцы -- молодцы...

Здравствуйте, уважаемый hemull.

Им есть что выразить таким образом, есть и повод гордиться собой, а у меня теперь ещё один гордиться ими.

Я вот не испытываю ни малейшей потребности идти на митинг в связи с приключившимся ужасом и стыдом. Тем более нет нужды сообщать таким образом что-то власти, будут выборы -- учту. Нет и какой-то наглой идеи родившейся в этой связи, нет потребности её опровергать, как после "Норд-ост", когда нашлись те, кто громко говорили: "трагедия сытых".

"Праздник общей беды" не состоялся. Как понимаю, нужна была телекартинка для CNN и Euronews -- организовали не смущаясь. Хуже не стало.

Дмитрий Журко
От Андю
К hemull (08.09.2004 01:50:22)
Дата 08.09.2004 02:26:02

А был они, разнорядки то эти, или вам просто позлословить хочется ? (+)

Приветствую !

Т.б., выходы на "стихийные демонстрации" на Западе (в континентальной Европе) вполне вписываются в местную "культуру демонстрации", которой у нас не было и нет, и которая включает в себя, в т.ч., и быстрое и активное участие в подобных событиях политических партий, профсоюзов, самых разнообразных общественных организаций и пр. Да и городские власти намного более подготовлены к подобному.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Пассатижи (К)
К Андю (08.09.2004 02:26:02)
Дата 08.09.2004 11:14:14

Были. (-)
От Бульдог
К Андю (08.09.2004 02:26:02)
Дата 08.09.2004 10:07:07

к сожалению были

бюрократы способны испохабить любое дело
От brs
К Андю (08.09.2004 02:26:02)
Дата 08.09.2004 08:09:35

Были, точно знаю.

Здравствуйте!
>Приветствую !

>Т.б., выходы на "стихийные демонстрации" на Западе (в континентальной Европе) вполне вписываются в местную "культуру демонстрации", которой у нас не было и нет, и которая включает в себя, в т.ч., и быстрое и активное участие в подобных событиях политических партий, профсоюзов, самых разнообразных общественных организаций и пр. Да и городские власти намного более подготовлены к подобному.

Сестра моей жены - мелкий клерк в префектуре ЦАО Москвы. Их просто посадили в автобусы и повезли на митинг.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
С уважением, Роман
От Паршев
К brs (08.09.2004 08:09:35)
Дата 08.09.2004 09:52:27

Бедненькие клерки

как их жалко.
От brs
К Паршев (08.09.2004 09:52:27)
Дата 08.09.2004 10:10:36

А причем здесь жалость? Вопрос об организации митинга. (-)
От Фёдорыч
К Андю (08.09.2004 02:26:02)
Дата 08.09.2004 03:30:52

В Питере студентам настоятельно рекомендовали идти на митинг (-)
От Фарнабаз
К Фёдорыч (08.09.2004 03:30:52)
Дата 08.09.2004 09:10:09

И школьников загоняли (-)
От hemull
К Андю (08.09.2004 02:26:02)
Дата 08.09.2004 03:20:49

злословить ?!?

Уважаемый Андю, где вы увидели злословие ? Я выражаю свое мнение и мысли, возможно не совпадающие с Вашими, но тем не менее не дающие Вам права обвинять меня в "злословии" и уж тем более не запрещенные правилами форума.

"Культура демонстраций" по-моему была умело выхолощена при Путине и заменена разнорядками на митинги, Вы разве не заметили ?!? Искусственность и паралоновость сквозит во всем, к чему прикосаются лапки чиновников. У меня может воображение разыгралось, но мне прямо слышатся советы пиар-менеджеров своим кормильцам:"не стоит показываться в городе, вот когда все ЭТО закончится, тогда надо первым оказаться не месте". Но тут видимо прокол вышел, уж слишком все чудовищно закончилось, не укладывается в привычное ложе взорванного самолета или подорвавшегося в толпе людей существа. И привычные ходы технологов выглядят неумелыми и нелепыми.
ЗЫ. Люди ходили на митинги, без всякой искусственной "культуры", совсем не так давно. Возможно это быстро забылось, но так было, и там где это принимало яркие формы протеста все-таки остались такие традиции, что было видно из некоторых репортажей. Шахтерские города, Урал.
От Андю
К hemull (08.09.2004 03:20:49)
Дата 08.09.2004 19:02:17

Хм. Вы излишне эмоционально реагируете, я этого не заслужил. Спасибо за ответ. (-)
От Captain Africa
К Паршев (07.09.2004 21:48:48)
Дата 07.09.2004 23:27:53

Традиционно

>Заварзин не просто дебил, а хитрый дебил.
>«Из уст главы комитета по обороне Виктора Заварзина прозвучало предложение ужесточить еще одну сферу, до которой законодатель пока не добрался. Речь идет об ужесточении правил продажи, покупки и оборота дозволенного гражданам огнестрельного оружия - спортивных винтовок и пистолетов, охотничьих ружей и карабинов, газовых револьверов, "помповиков".»
>Его предложение даже трудно охарактеризовать всесторонне.
>Во-первых, оно глупо - ни одного примера, когда законное оружие использовалось для терактов, он не приведёт.
>Во-вторых, оно дезориентирует народ, который до сих пор о факторах, способствующих терроризму знает плохо.
>В-третьих, оно вредно для борьбы с террором, особенно на приграничных с Чечнёй территориях.
>В четвёртых, оно снижает обороноспособность страны из-за отучения народа от оружия и разорения производителей.

Борьба с оружием в руках гражданского населения является крайне выигрышной политической картой. Во-первых, политик ничем не рискует. Во-вторых он получает паблисити и выглядит хорошим в глазах публики. В-третьих создается иллюзия того, что что-то делается. Стоит ждать дальнейшего затягивания гаек :(
От Паршев
К Captain Africa (07.09.2004 23:27:53)
Дата 07.09.2004 23:32:55

Ну да, Лужков интересуется, откуда у боевиков оружие, а Заварзин

говорит - надо газовые револьверы запретить. Дурку гонит.
Тут один стрелок резонно заметил: "ну ладно, железяку у меня отберут. А умище и навыки - с ними что делать?"
От JGL
К Паршев (07.09.2004 23:32:55)
Дата 07.09.2004 23:49:28

"Бей своих, чтоб чужие боялись"(с)(-)
От Паршев
К JGL (07.09.2004 23:49:28)
Дата 07.09.2004 23:56:24

Re: "чтобы чужие не боялись"(с)
От JGL
К Паршев (07.09.2004 23:56:24)
Дата 08.09.2004 01:04:21

Это ещё хуже. (-)