От Глеб Бараев
К All
Дата 08.09.2004 04:07:50
Рубрики Современность;

Экономическая помощь Запада России в 1989 - 1998 гг.

http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000006-000-0-0-0-0-0
От Лейтенант
К Глеб Бараев (08.09.2004 04:07:50)
Дата 08.09.2004 10:09:33

Re: Экономическая помощь...

> http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000006-000-0-0-0-0-0

А корректно ли вообще складывать займы предоставленные со списанными долгами? Кстати на ваш взгляд займы под проценты - это помощь или коммерческая деятельность?
Также стоит упомянуть что "техническая помощь" пошла по большей части на оплату труда так называемых "западных экспертов" (по большому счету через нас просто отмыли деньги).
От Глеб Бараев
К Лейтенант (08.09.2004 10:09:33)
Дата 08.09.2004 21:43:19

Re: Экономическая помощь...

>А корректно ли вообще складывать займы предоставленные со списанными долгами?

корректно

>Кстати на ваш взгляд займы под проценты - это помощь или коммерческая деятельность?

помощью является "чистая сумма займа" и разность между процентами на финансовом рынке и процентами по данному займу.

>Также стоит упомянуть что "техническая помощь" пошла по большей части на оплату труда так называемых "западных экспертов" (по большому счету через нас просто отмыли деньги).

по поводу "большей части" - утверждение более чем спорное, нужно смотреть на конкретную динамику расходов. Что же касается именно трактовнки оплаты западных специалистов как "отмывание" - это верно в отношении тех из них, которые деньги получали, не выполняя при этом никакой конкретной работы и неверно в отношении тех, кто такую работу выполнял.
Мне встречались только представители второй категории.
От А.Никольский
К Глеб Бараев (08.09.2004 21:43:19)
Дата 08.09.2004 22:09:42

Re: Экономическая помощь...


>корректно
+++++
интересно, а что там списанным долгом подсчитали? А то у меня не открывается.


>по поводу "большей части" - утверждение более чем спорное, нужно смотреть на конкретную динамику расходов. Что же касается именно трактовнки оплаты западных специалистов как "отмывание" - это верно в отношении тех из них, которые деньги получали, не выполняя при этом никакой конкретной работы и неверно в отношении тех, кто такую работу выполнял.
>Мне встречались только представители второй категории.
++++++
например, почти вся чубайсовская приватизация, включая надбавки к зарплатам приватизаторам, в России фактически оплачивалась из этой технической помощи. Потом был небольшой скандал, что технические помощники, которые тут фондовый рынок на эти деньги создавали, сами же на нем и играли с использованием инсайда. Свое дело, несомненно, они при этом сделали и при этом заработали дважды.
С уважением, А.Никольский
От kor
К А.Никольский (08.09.2004 22:09:42)
Дата 09.09.2004 07:36:45

Re: Экономическая помощь...(перепост)


>>корректно
>+++++
>интересно, а что там списанным долгом подсчитали? А то у меня не открывается.



а написано вот что (нам не лениво перекинуть сюда:)):
Экономическая помощь по видам, включая обязательства,
принятые до 1989 года и выполненные в 1989 -1998 годах

в миллиардах долларов США Обязательства (Выполнение)
Пищевые продукты и другая гуманитарная помощь 23.6 (19.8)
Техническая помощь 40.0 (17.5)
Непродовольственные закупочные кредиты 29.5 (24.5)
Денежные займы 58.0 (43.5)
Списанные долги 14.5 (14.5)
ИТОГО 165.6 (119.8).
Далее идет разбивка по странам.

Мне неясно, например, что это за Техническая помощь и списанные долги.
интересно было бы Ваше мнение.
С уважением
кор
От А.Никольский
К kor (09.09.2004 07:36:45)
Дата 09.09.2004 20:41:46

Техническая помощь и списанные долги


>Техническая помощь 40.0 (17.5)
+++++
США при Клинтоне на всякое там гражданское общество, иснституты рыночной экономики давало в иные годы до 0,5 млрд, но 17 млрд все равно не получается - уверен, сюда вся помощь по ядерной линии записана также.
Списанные кредиты - это не Лодонский клуб - его в 99 г оформили в евробонды, это, скорее всего, сумма отсрочек и дисконт (а был ли он - надо узнавать) при оформлении долга СССР при присоединении РФ Парижскому клубу в 97 г. Но - в рамках этих обязательств и мы списали несколько десятков млрд долл долгов НАМ всяких бедным стран.
С уважением, А.Никольский
От SerP-M
К А.Никольский (09.09.2004 20:41:46)
Дата 09.09.2004 23:28:14

А что, "дисконт" - это уже "официальный" вариант английского слова "дискаунт"??? (-)
От Глеб Бараев
К А.Никольский (08.09.2004 22:09:42)
Дата 08.09.2004 23:42:52

Re: Экономическая помощь...


>интересно, а что там списанным долгом подсчитали? А то у меня не открывается.

пока я привел только общую цифру, без подсчетов. А что не открывается - странно. Попробуйте
http://histosev.fastbb.ru
а далее выберите сообщение с таким же названием, как и первое в этой ветке


>например, почти вся чубайсовская приватизация, включая надбавки к зарплатам приватизаторам, в России фактически оплачивалась из этой технической помощи.

это как раз те моменты, которые надо сначала обсчитать, а потом делать выводы. Все сразу и с "надлежащими выводами" - это мурзо-пыхаловы умеют:-))

>Потом был небольшой скандал, что технические помощники, которые тут фондовый рынок на эти деньги создавали, сами же на нем и играли с использованием инсайда. Свое дело, несомненно, они при этом сделали и при этом заработали дважды.

скандал я помню, кажется дело закончилось на том, что порешили, что данные действия российскими законами, в отличие от западных, не запрещены. И зря, что сразу не запретили.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От А.Никольский
К Лейтенант (08.09.2004 10:09:33)
Дата 08.09.2004 14:25:21

Что это там за списанные долги? С России Запад ничего не списывал

У меня ссылка не открывается, поэтому не могу понять, о чем речь. Там какие-то якобы списанные с нас долги учтены? А займы МВФ, кстати, учтены? Если учтены, то лучше бы этой "помощи" никогда не было.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (08.09.2004 14:25:21)
Дата 08.09.2004 15:17:06

Re: Что это там за списанные долги?

>У меня ссылка не открывается, поэтому не могу понять, о чем речь. Там какие-то якобы списанные с нас долги учтены?

Учтены, причем возможно по следующей методике: если я Вам дал в долг три рубля, а потом рубль простил, то я ВАМ ОКАЗАЛ ПОМОЩЬ НА 4 РУБЛЯ ;-)

Впрочем насчет методики трудно сказать - цифры не расшифрованы глубже чем по годам.

> С России Запад ничего не списывал
Может это речь о долге бывшего СССР, вроде его часть списали ...
От А.Никольский
К Лейтенант (08.09.2004 15:17:06)
Дата 08.09.2004 21:54:02

никаких долгов СССР с России, кроме долга перед ГДР Запад не списывал!!!

отсрочки - были, дисконт при обмене долга лондонскому клубу на еврооблигации - тоже был, но это НЕ СПИСАНИЕ.
Единственный случай - списание в прошлом году 80 или 90% долга б.СССР б.ГДР, но это не помощь СССР, а бухгалтерское недоразумение, которое мы в свое время прощелкали.
С уважением, А.Никольский
От Глеб Бараев
К А.Никольский (08.09.2004 21:54:02)
Дата 08.09.2004 23:37:21

Видите, как интересно, а на Западе считают иначе:-)) (-)
От Chestnut
К Лейтенант (08.09.2004 10:09:33)
Дата 08.09.2004 12:45:17

Re: Экономическая помощь...

>А корректно ли вообще складывать займы предоставленные со списанными долгами? Кстати на ваш взгляд займы под проценты - это помощь или коммерческая деятельность?

Если под проценты ниже, чем можно было получить на открытом финансовом рынке при том рейтинге страны, который был тогда у России -- безусловно помощь, и немаленькая. Есть большая разница, выплачивать ли 5 или 15 процентов годовых
От Лейтенант
К Chestnut (08.09.2004 12:45:17)
Дата 08.09.2004 12:58:19

Re: Экономическая помощь...

>Если под проценты ниже, чем можно было получить на открытом финансовом рынке при том рейтинге страны, который был тогда у России -- безусловно помощь, и немаленькая. Есть большая разница, выплачивать ли 5 или 15 процентов годовых

Согласен, но тогда при определении объема помощи нужно считать эту разницу в процентах, а не общий объем займа.
Меня не факт наличия помощи смущает, а ее заявленный объем и методы его расчета.
От Random
К Лейтенант (08.09.2004 12:58:19)
Дата 08.09.2004 14:38:01

Согласен с Вами.

Причем, процентная ставка была все-же ближе к 15, чем к 5%. А сами займы предоставлялись, в основном, либо в товарной форме, либо с жестким условием закупок определенного ассортимента в определенных странах. Т.е., давая нам займы, Запад поддерживал собственных производителей, а наши производители, оставшиеся без госзаказов, несли потом бремя расчетов по этим долгам. Вплоть до конфискации валюты на счетах во Нешэкономбанке (которая зачастую представляла собой авансы зарубежных заказчиков => срывались договорные обязательства, терялись рынки). Управляемый кризис, короче.