От Катя
К СОР
Дата 09.09.2004 09:45:57
Рубрики Современность;

Re: Меры против... (попытка общего ответа)

Приветствую

>Вы Рим с Москвой путаете. Анция нужна была, но проведена она так же как все остальное.
не путаю... и от этого мерзко: потому что такие акции не должны быть организованы. Хотя: цветы к Рижской, Норд-Осту и т.п. народ не по указке нес. Кстати, то что на такой митинг пришлось спускать указание и говорит об отсутствии гражданского общества - но да что делать это данность. Но акция была нужна: народу надо было выпустить пар, причем желательно под контролем. Или Вы хотите чтобы от бессилия стекла били и крушили админитсративные здания? - а и такой исход тоже был возможен. Митинг был явно проправительственный и даже если и были антипутинские лозунги (КПРФ емнип) то все равно это злости к власти не пробуждает. Более того: сейчас всячески продвигается (и справедливо) идея единенния и в первую очередь единения и с властью, потому как только сообща можно что-то изменить. в критической ситуации лучше посредственное управление чем никакого.
Об обязаловке: кто не хотел ходить - нашел способ. я например, не пошла хотя нас от универа тоже организовано по спискам.

>Кто осетин, Владимир Ходов? Он скорее не осетин. Может быть украинец.

хорошо, давайте допишем сюда и украинцев. удовлетворены? - я нет. потому как паршивые овцы везде есть. На счет "большинство чеченцев на одной стороне, меньшинство - на другой" на таких аргументах далеко не уедешь. Если рисовать образ врага в виде чеченца, то и меньшинство перейдет на сторону бандитов, потому как их всех автоматически запишут во враги. Плюс вражеского лагеря в том, что они смотрят на эффективность, а не национальность. Так что в единстве мы проигрываем бандитам. Не обидно?

>Побарабану в каких условия вырастут чеченские дети. Мне ненравятся когда пафосно рассуждают о детях прекрасно понимая, что другие дети родители которых не убивали и рабов не держали получат как обычно, фигвам.

уж извините, живя в Эстонии Вы можете себе позволить плевать на условия, в которых вырастут чеченские дети. Далее: если граждане России начнут плевать на такие вещи, то проще будет сразу дать независимость Чечне (а зачем тогда было вести войны?). Ситация с распределением средств напоминает латание дыр в и без того худой материи: потянешь на одну сторону - другая порвется. Ну а что делать в этом случае? Ничего? Оставлять все как есть? Так тогда постепенно все развалится. Несчастное удвоение ВВП "вдруг" не происходит и в стране, где все стараются делать все, чтобы только побольше класть себе в карман оно будет происходить еще дольше. Так что дети - наше будущее. Нам мозги не изменишь у нас ассоциативный ряд: чиновник->продажный. и правильно потому как наши чиновники продажны. Но вот будущим чиновникам пока можно что-то заложить... Наивно рассуждаю? - так пока такие рассуждения будут считаться наивными, ничего и не изменится.
Хоть политика на этом форуме офф-топ, но... игнорируя политическое решение проблемы и упирая лишь на силовое, можно только усугубить конфликт.

С уважением, Катя
От Щерс
К Катя (09.09.2004 09:45:57)
Дата 09.09.2004 12:00:34

Re: Меры против......

>Кстати, то что на такой митинг пришлось спускать указание и говорит об отсутствии гражданского общества

Это говорит что митинг был не выпуском пара, а разведением паров.

>Более того: сейчас всячески продвигается (и справедливо) идея единенния и в первую очередь единения и с властью, потому как только сообща можно что-то изменить. в критической ситуации лучше посредственное управление чем никакого.

Это странный тезис. Во власти конечно есть много честных людей, еще больше тех кто будет делать то что скажут. Но там полно проходимцев которые сознательно привели нас из безопасного и обустроенного СССР к тому что мы имеем сейчас. И более того, намерены и дальше вести в этом направлении. Нужно ли нам как баранам объединяться вокруг козлов провокаторов ведущих нас на бойню с 1985 года? Если нет то не нужно ли хотябы объявить о смене курса и поставить вопрос об ответственности виновных? Единение навязывается именно баранье. Бездумное. Потому и загонять на митинг приходится насильно.

> Плюс вражеского лагеря в том, что они смотрят на эффективность, а не национальность. Так что в единстве мы проигрываем бандитам. Не обидно?

Предлагаете с ними объединиться? Чтобы не проиграть в единстве? Плюс вражеского лагеря в тотальном контроле над СМИ, финансовыми потоками, сильнейший контроль над системой образования и практически определяющее влияние на центральную власть. Они объединены в гражданское общество - республику собственников, охваченную страхом перед неимущими. Чеченцы втянуты в их систему клановыми связями, искусственно устроенной войной, западными спецслужбами. А мы разобщены потому что они перерезали нам все каналы связи. Опошляют наши символы, традиции, историюю, разрушают нашу мораль, натравливают друг на друга, внедряют провокаторов или подкупают лидеров и вносят раскол в любые наши структуры. Если бы Путин решил расстрелять Бабицкого, Политковскую, Грачева и Чубайса и попросил бы народ о поддержке, если бы ему поддержка народа была нужна чтобы освободить Кремль от контроля бандитья то на митинг не пришлось бы сгонять насильно.

>уж извините, живя в Эстонии Вы можете себе позволить плевать на условия, в которых вырастут чеченские дети.

Живя в Москве Вы можете отнимать кусок у русских детей Ульяновской области, родители которой растят для Вас хлеб, и отдать его чеченским детям, родители которых Вам время от времени привозят бомбы?

>Ситация с распределением средств напоминает латание дыр в и без того худой материи: потянешь на одну сторону - другая порвется. Ну а что делать в этом случае? Ничего? Оставлять все как есть?

Такая ситуация сконструирована искусственно и преднамеренно. Она создавалась в процессе приватизации и залоговых аукционов. Раздачи русской нефти мафиозным группировкам указом Ельцина, конвертируемостью рубля и отменой государственной монополии на внешнюю торговлю. Предлагается все как есть не оставлять.

> Так тогда постепенно все развалится.

Все и так развалится. Из-за того что украдены амортизационные отчисления за 12 лет количество аварий на километр теплотрасс выросло в 100 раз. Уже из-за аварии без отопления среди зимы оставался даже Питер, а на Валдае в больнице делали операции при минусовой температуре в операционной. А председатель Госстроя РФ Н.Кошман, заявив что на ремонт только аварийных участков нужно 160 миллиардов долларов, а таких денег нет говорит: “Рассчитывать, как мы привыкли в старые времена, что “государство должно”, не приходится. Сейчас государство ничего не должно”." Объединимся вокруг Кошмана? А что нас с ним объединяет? Эго презрения к России и русским мы не разделяем, правда?

> Несчастное удвоение ВВП "вдруг" не происходит

Даже после предварительного уполовинивания? в 1991-1998 годах?

> и в стране, где все стараются делать все, чтобы только побольше класть себе в карман оно будет происходить еще дольше.

Так стоит ли объединяться с теми кто проповедует жизнь чисто по наживе?

> Так что дети - наше будущее. Нам мозги не изменишь у нас ассоциативный ряд: чиновник->продажный.

Не правильно. Потому что наши чиновники не хотят быть продажными. Их заставляют.

> и правильно потому как наши чиновники продажны. Но вот будущим чиновникам пока можно что-то заложить...

Им и закладывают: "Русские ленивы потому что не умеют жить" http://www.hrm.ru/db/hrm/980EA331E62CD6CAC3256B910038AA5F/category.html

> Наивно рассуждаю? - так пока такие рассуждения будут считаться наивными, ничего и не изменится.

оно не наивно, а неверно. Вот пример про нынешниз и будущих чиновников http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/105/105722.htm

Рассказано о передаче местного ТВ где чиновник дискутировал с учениками элитного колледжа как тратить имеющиеся у города на ремонт школ деньги:

"У города есть 30 млн. + область дала ещё 30 млн. На ремонт лицея... требуется сумма... такая же и даже чуть меньше, как и на ремонт 3-х школ. В этих обычных школах ("для быдла"(с)) учится (должно учится, т.к. требуется ремонт и ученики расформированы по другим школам) 5 тыс. человек, а в лицее учится 215 человек. Вот чиновник и вопрошает студию и ведушего, кому отдать предпочтение - пяти тысячам (недочеловекам - прим. моё) или 215 ученикам (будущим избранным - прим. моё). При этом в течении последних десяти лет лицеист обходился горбюджету ровно в два раза дороже, чем обычный ученик (10 тыс. руб. в год против 20 тыс.), т.к. площадей на душу больше, учителей, а значит и зарплат/ставок больше.
В ответ слышно лишь, но ведь уровень там выше, все поступают в вузы, неужели нам не нужны спецы...
Заключительным аккордом прозвучало выступление одного ублюдка-лицеиста. Этот растущий расист спросил ведушего, "если нынешние чиновники не хотят поддерживать элитное образование (и это он смел сказать после того, как его содержали эти 10 лет в два раза - только в материальном плане - лучших условиях, про информационные условия, лучшую библиотеку и пр. и раговора нет), то мы вот вырастем, недолго осталось, и пойдём работать в думу, в горобразование, и там решим проблемы. Как вам моё предложение?"

>Хоть политика на этом форуме офф-топ, но... игнорируя политическое решение проблемы и упирая лишь на силовое, можно только усугубить конфликт.

Мы побеждены в Холодной войне. Войне политической, а не силовой. Наша сила нам в 1991 году помочь не могла потому что больны мы на голову.
От Фарнабаз
К Щерс (09.09.2004 12:00:34)
Дата 09.09.2004 15:27:18

Катя , очень многие вещи трудно объяснять жителям Москвы

Про веерное отключение и холодные батареи в -35 в Питере я не буду вам рассказывать.
Про чеченских деточек...
Катя , вам кого жалко -своих или чужих ?И кто вам свои ?Тут выбирать надо
Я без кавычек, извините

По данным следствия, с осени 1997 года уроженец станицы Червленная (Шелковской район Чечни) Гайчаев вместе с четырьмя подельниками зверски замучил десять русских односельчан...

По материалам следствия, группа Рамзеса Гайчаева охотилась исключительно за русскими: среди жертв банды старики, две женщины и даже 10-летний ребенок. У бандитов был и свой фирменный стиль: все жертвы Гайчаева были задушены. Женщин перед убийством насиловали. Исключением стало лишь последнее из совершенных Гайчаевым преступлений: в апреле 1999 года преступники ворвались в дом преподавателей местной школы-интерната супругов Якимочкиных и расстреляли их из автомата. После расправы с односельчанами их дома обычно обирались до нитки, а затем поджигались."
"мой друзьяк жил до первой кампании в Кизляре . Вот он повидал , шо на всех нас хватит - в плену был . Не любил он рассказывать , но все же иногда вырывалось . Видимо так было легче ...

Когда их чечены в плен захватили , паре ребят места не осталось в машине . Так их заперли в в каком-то сарае и подожгли . Он грит , по щас по сне слышит их крики . А еще уже в самом плену заставляли проходить военподготовку . Видимои готовили подрастающее поколение , и естевственно идеологически обрабатывали : показывали пленку как пытали русского солдата . Его посадили в отстойную яму , куда сами периодически справлялись , и не кормили очень долго . Затем бросили труп его сотоварища , . После нескольких дней солдат начал его есть ... Видимо уже с ума сошел к тому моменту или от голода или от такого состояния . Кто знает ? Причем таких пленок было предостаточно . Однажды даже при них пытали , но КАК сосед так и не сказал ... "

Так что не знаю уладится это когда-нибудь или нет , но память людей , участвующих в этом геноциде останется надолго .


Не знаю могу ли я судить , или нет , но мне все же кажется , что терское казачество уже никогда не восстановится ... Чечены своих позиций не сдадут . Послушайте чеченских братьёв Ямадаевых - на словах они всем рады : и русским и казакам , - что б возвращались и все такое , но на деле вряд ... Вот решат они свои междуусобные проблемы ( в основном сейчас воюют кровники ) , а ЗАТЕМ и за других возьмутся ...




Земли исторического ТКВ разделены между следующими субъектами РФ:
1. Ставропольский край (часть Пятигорского и Моздокского отдела),
2. Северная Осетия (часть Моздокского и Сунженского отдела),
3. Чеченская Республика (часть Моздокского, Кизлярского и Сунженского отдела),
4. Республика Ингушетия (часть Сунженского отдела),
5. Кабардино-Балкарская Республика (часть Сунженского отдела),
6. Республика Дагестан (часть Кизлярского отдела).


По результатам переписи населения 1988 года в чичено-ингушской АССР рускоязычного населения было 53 % (около 500 000 человек). До 1991 половину населения Грозного составляли казаки и русские, станица Ассиновская была еще сплошь заселена казаками. В Надтеречном районе было до 30-40 процентов казачьего населения.
Чечня в значительно степени лишились казачьего и русского населения уже к началу первой чеченской войны. Подробности мало известны.

Ведь ни правозащитники, ни ельцинское правительство, ни либеральные СМИ того времени не собирали информацию о преследованиях и убийствах русских и казаков в Чечне в 1991-1994.

Путин называл однажды цифру в 30 тысяч жертв чеченской "независимости".

Был только один судебный процесс "дело Тракториста", где чеченский боевик ответил за многисленные убийства мирных русских и казаков. В данном случае имелась даже видеозапись, поэтому Тракторист получил пожизненный срок.

В книгах "Криминальный режим. Чечня. 1991-1995" и "Чеченский кризис: испытания на государственность", М. МВД РФ, 1995 приводятся сотни свидетельств об убийствах, изнасилованиях, похищениях русских и русскоязычных.

Вот открытое письмо 50 тысяч русских жителей Наурского и Шелковского районов, ранее относившихся к Ставропольскому краю, а в 1957 году переданных в состав Чечено-Ингушетии:

“Только за последний год в двух населенных пунктах Наурского района — станицах Наурская и Калиновская:

забит до смерти А.А.Просвиров,

расстрелян за рабочим столом замдиректора Калиновского СПТУ (профтехучилища) В.Беляков,

ранен и ослеп директор этого училища В.Плотников,

зарезан и сожжен начальник нефтекачки А.Быков,

зарезана бабушка 72 лет А.Подкуйко,

зарезаны рабочие совхоза “Терский” Шипицын и Чаплыгин, похищен председатель колхоза Ерик Б.А.(за которого требовали выкуп 50 млн. рублей),

зарезаны отец и дочь Джалиловы,

забит (в полиции) до смерти старик Аляпкин, похищена и убита секретарь СПТУ Потихонина. И это далеко не все жертвы.

А сколько обворовано квартир, сколько людей избито, сколько подверглось пыткам — трудно сказать. Вламываясь в дом, избивают, требуют деньги, золото, которых у нас сроду не было. Привязывают к стулу после ограбления (если, конечно, не убили) стариков-астматиков и т.д. (семья прораба совхоза “Победа”), которые через день-два умирают.

Выгнаны, выжиты из родных домов 50% русского населения. Скупают их дома, имущество за бесценок или просто за перевоз оставшихся вещей. От имени 50 тысяч живущих в этих районах, от имени 50 тысяч человек, которых вынуждают бежать отсюда в глубь России, просим: “Верните нас в Ставропольский край”” (РГ 01.02.1995).

Существовал даже лагеря шариатской безопасности, где очевидно погибли сотни заложников из гражданских лиц,
у пос. Чишки и селе Красногврадейское

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/000204/nv0204b.htm

Довольно много материала из открытых источников по преступления против русского и казачьего населения
собрано здесь

http://kolev3.narod.ru/Books/Chech/prestup.html
(Примечание
В 1881 г. терцев было 130 тыс. (из Агофонова "Казачьи войска России").

На 1 января 1899 г. терцев было 177 тыс. (данные из статьи Л.И.Футурянского).

На 1 января 1901 г. терцев было 183 тыс. (данные из статьи Л.И.Футурянского).

К 1920 г. терцев 275 тыс. (по Казачьему Словарю-Справочнику).

Т.е. к моменту установления на землях ТКВ сов.власти терских казаков было до 300 тыс.)

ВВ Путин в бытность своего знаменитого показушного прилёта в Грозный даже НЕ СОИЗВОЛИЛ встретиться с терскими казаками добивавшихся аудиенции с ним!

От Фарнабаз
К Фарнабаз (09.09.2004 15:27:18)
Дата 09.09.2004 15:30:49

Re: цитаты с "Вольной Станицы" (-)