От Passenger
К All
Дата 09.09.2004 11:42:49
Рубрики Современность; Политек;

Нужна ли вообще России национальная идея?

Разговор в большом книжном магазине Москвы. Мой собеседник - дядя лет 67, довольно опустившийся, хотя в этом магазине я его встречаю очень часто. Я просматриваю машинально сборник анекдотов "про политику"

Он: Обратите внимание - про всех коммунистических вождей есть анекдоты - от Ленина до Горбачева включительно. А вот про Ельцина тут, наверное, нет. Да и слышал я их мало. Хотя, вроде, Борис Николаевич мог дать более чем неплохую пищу для анекдотов.
Я: (до этого с ним не говорил ни разу, но вообще я человек доволно болтливый и легко завожусь)
- Ну, мое мнение довольно очевидное. Анекдоты сочиняет в основном богема. При коммунистах ей жилось не сладко, теперь она живет получше и анекдоты перестали сочиняться.
Он: Это так, но это далеко не самое главное. Обратите внимание - анекдотов не было в царской России, они сошли почти на нет сейчас, только при коммунистах были анекдоты.
Я: И каково ваше мнение?
Он: Дело не в коммунизме, как политике. Дело в идее коммунизма, независимо от того, верна она или не верна. Дело в том, что наш народ ненавидит вообще любую идею. Выдвините идею - народ начнет сочинять анекдотики и попытка внедрить эту идею в массы вызовет отторжение. Вот Путин хочет выдвинуть национальную идею. Как он ошибается!
Я: Интересно, и что вы бы предложили Путину?
Он: А в чем по-вашему была сила Ельцина? Догорбачевские коммунисты выдвигали в качестве идеи коммунизм как основную идею, а также всякие коллективизации, индустриализации - в результате тьма анекдотов и полное неуважение к власти. Горбачев начал с ускорения, потом пошла перестройка, гласность, демократия, рынок - и по анекдотам он стал перегонять Хрущева и Брежнева. А что Ельцин предложил?
Я: (Лихорадочно думаю, что ответить. О частной собственности заговорил еще Горбачев. Тем более о демократии. Наконец что-то вспоминаю)
- Ну, он стал выступать против партийных привелегий.
Он: Это не было его основным лейтмотивом (мой собеседник любил ученые слова). - Иначе после его прихода к власти народ вспомнил бы про все его дачи, как помнит про горбачевский Форос. Дело в том что Ельцин сам по себе стал идеей и поэтому и победил всех. Так что Владимиру Владимировичу я бы посоветовал - никаких национальных идей и все будет в порядке. Пусть выдвигают его противники и садятся в лужу...

Разговор этот довожу до сведения форума. К администрации большая просьба - если сочтете оффтопиком не удалять в течение трех часов.

С уважением, Passenger
От В. Кашин
К Passenger (09.09.2004 11:42:49)
Дата 09.09.2004 12:28:52

На самом деле анекдоты к национальной идее отношения не имеют

Добрый день!

в условиях советского общества анекдоты про руководителей были смешны прежде всего за счет контраста с противоестественными, лишенными всяких человеческих черт образами этих самых руководителей, формировавшимися советской пропагандой.
Рассказывать анекдоты про Ельцина и правда было бесполезно, ибо его образ в СМИ и так был предельно принижен.
Т.е. если сравнить предлагавшийся обществу образ советского руководителя и образ ельцина то первому свойственны такие качества, как важность, размеренность, величие, при этом неодолимая скука. А второму - несуразность, нелепость, при жалких попытках изобразить величие, при этом - много чисто человеческих черт, понятных каждому. В какого персонажа смешнее запустить тортом? Естественно в первого, чтобы посмотреть, куда денется важность и величавость. У второго всего этого и в помине нет, потому и высмеивать его не хочется, а хочется только зло поиздеваться, когда он в очередной раз сядет в лужу.

С уважением, Василий Кашин
От Николай Поникаров
К В. Кашин (09.09.2004 12:28:52)
Дата 09.09.2004 13:10:19

Тем ни менее анекдотов про Елкина не меньше, чем про Брежнева или Хрущева :) (-)
От В. Кашин
К Николай Поникаров (09.09.2004 13:10:19)
Дата 09.09.2004 14:09:50

ИМХО гораздо меньше и мегахитов среди них нет

Добрый день!
Вроде анекдота про Брежнева, которому уже доложили, что Христос воскрес.
Над ельциным стебались активно всякие профессиональные стебальщики, а народных анекдотов ИМХО было весьма мало.
С уважением, Василий Кашин
От Николай Поникаров
К В. Кашин (09.09.2004 14:09:50)
Дата 09.09.2004 15:09:18

Как считать будем?

День добрый.

> Вроде анекдота про Брежнева, которому уже доложили, что Христос воскрес.

Как будем определять, какой анекдот популярнее - "Мне уже докладывали" или "алфавит надиктуйте, а я уж смонтирую"?

> Над ельциным стебались активно всякие профессиональные стебальщики, а народных анекдотов ИМХО было весьма мало.

Как считать будем? Поиском по анекдот.ру? :)

Пожалуй, надо подвязать по причине оффтопа и трудности предмета для количественного исследования :)

С уважением, Николай.
От Аркан
К В. Кашин (09.09.2004 12:28:52)
Дата 09.09.2004 12:36:19

Re: На самом...

Зато как могут опустить ВВП наглядно видно из этого ресурса: http://vladimir.vladimirovich.ru/ Поначалу казалось что будет здорово, некая острополитическая сатира, а потом просто стало противно.... Будто говном не только ВВП, но и нас с вами мешают
От Александр Кузьмин
К Аркан (09.09.2004 12:36:19)
Дата 09.09.2004 13:33:29

Re: На самом...

Приветствую!
>Зато как могут опустить ВВП наглядно видно из этого ресурса: http://vladimir.vladimirovich.ru/ Поначалу казалось что будет здорово, некая острополитическая сатира, а потом просто стало противно.... Будто говном не только ВВП, но и нас с вами мешают
Что-то я не заметил, чтобы там ВВП мешали с г***** как вы выразились. Или вам любая сатира на ВВП кажется "оскорблением величия"? Ну даже если так, то каким боком это касается "нас с вами", а не только лично ВВП?
Александр
От Виктор Крестинин
К Passenger (09.09.2004 11:42:49)
Дата 09.09.2004 12:00:31

А Вы с частушек на анекдоты перешли? (-)
От Random
К Passenger (09.09.2004 11:42:49)
Дата 09.09.2004 11:56:50

Анекдоты про советских руководителей носили незлобивый характер

...и не могут считаться проявлением ненависти к идее.
От Андрей Сергеев
К Random (09.09.2004 11:56:50)
Дата 09.09.2004 12:45:10

Отнюдь не всегда

Приветствую, уважаемый Random!

Про Хрущева, к примеру, было много довольно злобных (по отношению лично к нему) анекдотов. Про Брежнева меньше, тут уже в основном сов.власть задевалась.

С уважением, А.Сергеев