От И. Кошкин
К Николай Манвелов
Дата 07.09.2004 19:28:58
Рубрики Современность; Политек;

А что за митинг-то? (-)
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (07.09.2004 19:28:58)
Дата 07.09.2004 19:34:13

"Мы победим!"

Сто тысяч, говорят собралось на Васильевском спуске.
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (07.09.2004 19:34:13)
Дата 07.09.2004 19:43:24

Кто кого собрался побеждать на Васильевском спуске?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Сто тысяч, говорят собралось на Васильевском спуске.

Это типа "Нашествия" или "Ты прав"?

И. Кошкин
От Всеслав
К И. Кошкин (07.09.2004 19:43:24)
Дата 07.09.2004 19:55:19

В общем, да...

>Это типа "Нашествия" или "Ты прав"?

"Россия против террора". Имел удовольствие наблюдать вблизи. Много очень хорошо и я бы сказал профессионально-оформительски выписанных лозунгов: "Путин, мы с тобой!" "Россию на колени не поставить!", "Остановим интервентов!" (эттто кого? ;)), довольно много флажков и значков Единороссов и "орущих вместе". Были и плакатики от руки, более честные и эмоциональные: "Россия не склонится перед мразью!", например... В целом - жутко напоминало по пафосу и манере приснопамятные советские митинги. Зачитывание речей по бумажке (не все, но были). Из выступавших от души и не скрываясь, явно волнуясь сказал один Райкин (который Константин). Остальные в основном говорили слова правильные (причем обязательно политкорректно-правильные, с явным выделением каждый раз "не дадим опорочить Ислам!" (цитата дословно)), но очень выхолощенные. Итоговая резолюция митинга, заботливо распечатанная (видать, заранее), которую зачитал охрипший и уставший Лановой, вполне в духе советских документов. "Народ готов одобрить любые, самые жесткие меры... (перелистывание листочка, пауза к месту) по отношению к террористам!" Ну и т.п.
По прочтении: - кто согласен с этой резолюцией - прошу поднять руки! Зонтики и руки поднялись вместе, но что было делать дальше - не понятно. Лужков не рискнул сказать "единогласно", хотя собирался, по-моему... Сказал: "Спасибо, понятно".
В общем, со стороны власти - показуха в лучших традициях СССР. "Одобрямс" курсу властей. Народ держал себя честнее. Многие в толпе молились.

С уважением, Всеслав.
От Андю
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 08.09.2004 01:58:40

Мда. Странная у вас и ваших сторонников реакция. (+)

Приветствую !

Особенно это умилительно в русле ведущихся в последнее время разговоров, преимущественно двух направлений : "В сотый раз говорю -- всех порву нах, сначала чеченов, потом Путина" и "В сотый раз говорю -- идите все нах, и не мешайте мне чистить зубы". :-/

По-видимому, иное проявление своего гражданского долга, не попадающее ни в первое, ни во второе "русло", кажется их адептам только лишь "совком" или "понтами". :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Всеслав
К Андю (08.09.2004 01:58:40)
Дата 08.09.2004 12:58:36

У меня она нормальная...

>Особенно это умилительно в русле ведущихся в последнее время разговоров, преимущественно двух направлений : "В сотый раз говорю -- всех порву нах, сначала чеченов, потом Путина" и "В сотый раз говорю -- идите все нах, и не мешайте мне чистить зубы". :-/

А мне, как старому хипу, обе позиции одинаково неприятны.
Мое семейство (я и жена) вполне поучаствовали в сочувствии. Делами, а не митингами кретиническими. Жена сдала кровь (у меня не берут), мы перечислили денежку в фонд помощи (небольшую, но чувствительную для семейного бюджета). Так что совесть моя - чиста, и громкоговорящие головы нашего руководства могут хоть пеной изойти - с их потуг мне СМЕШНО.

>По-видимому, иное проявление своего гражданского долга, не попадающее ни в первое, ни во второе "русло", кажется их адептам только лишь "совком" или "понтами". :-/

Повторюсь - я не адепт ни одной из этих точек зрения. А если гражданский долг - это хождение на полупринудительные митинги с пародией на прочувствованные выступления (и наглым игранием на патриотических чувствах - чего только песни военных лет стоили, с которых митинг начаниался! Они бы еще "Вставай страна огромная!" включили... Заразы - не понимают, что эти эмоциональные реакции на великие песни, на великие переживания, на время великого патриотизма - они не многоразовые. Они сейчас их затрут на хрен таким использованием) - то я выполняющих свой гражданский долг ТАКИМ образом людей - не понимаю.
Соплежевание, прости господи, политкорректность в кубе...
От Pout
К Андю (08.09.2004 01:58:40)
Дата 08.09.2004 12:20:25

5 лет анзад моя дочка с товаришами сама ходила к Югославскому посольству

с тех пор наше самодеятельное "гражданское общество" сильно рассосалось.

>Особенно это умилительно в русле ведущихся в последнее время разговоров, преимущественно двух направлений : "В сотый раз говорю -- всех порву нах, сначала чеченов, потом Путина" и "В сотый раз говорю -- идите все нах, и не мешайте мне чистить зубы". :-/

это обычная реакция с выпуском пара. Насколько я понял, поддержавшие критическую позицию говорили о настпуившей полной "заорганизованности" всех подобных мероприятий.

>По-видимому, иное проявление своего гражданского долга, не попадающее ни в первое, ни во второе "русло", кажется их адептам только лишь "совком" или "понтами". :-/

Стране, а не режиму, никогда не бывает "выгодно", чтобы большинство народа было помещено в позицию бесправных говорящих орудий и покорно одобряющих, протестующих и "сосущих вместе". Страна и государство сильны, когда существует органическая гегемония - диктатура плюс консенсус, по-русски активное "приятие", согласие граждан отпправлять свои обязанности.

Вся база и инфраструктура для создания гегемониальной системы управления -хотя бы ограниченнной- за 10 лет после переворота разрушена. Путин намекает на разных крупных врагов, у него вычитывают, что и Запад (конкретно атлантисты) "теперь" враг, Путин призывает к сознательной мобилизованности и короче - к консенсусу. Апеллируя к "гражданскому обществу". Забыв в свой речи скромно вставить пассаж - " три дня назад я подписал закон о монетизации льгот, месяц назад я подписал Закон о внесении поправок в жилищный кодекс...". Они сделали ставку на диктатуру денег, силы , голода и "экономического принуждения по-русски", демонтировав социальное гос-во, в котором жило 3 поколений граждан, а теперь срочно призывают к консенсусу для отпора окружившим нас отсовсюду врагам. Это расщепление сознания и у того кто такое проводит, и у того, кто это всерьез воспринимает.

Обратите также внимание на те меры, которые "власть" собирается предпринимать - ограничение возможностей законнного приобретения оружия это симпотом. ИМО это тоже симптом того, что сильные,сознательные,способные в рамках закона самостоятельно отстаивать свои права - не очень-то нужны нынешнему режиму. Ему подходит народ, полностью переложивший груз обязанностей по защите прав на отчужденные от него властные структуры.


Государство в широком смысле (интегральное) состоит из политического и "гражданского" общества или его эквивалента. Таковым в СССР например была презираемая поныне "общественная работа" , собрания, месткомы, ДНД ,кружки рационализаторов и добровольных обществ и протчая. Гражданское общество по-советски, об этом первым написал Зиновьев.
Ставка режима на единственно теперь доступные средства консолидации - страх,покорность и диктатуру - в условиях "все кругом враги" - приведет к полному отчуждению граждан от добровольного и спонтанного отправления своих обязанностей и вообще - к отсутсвию "незаорганизованных" чувств, как было еще во время агрессии против Югославии.

с уважением
От Щерс
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 07.09.2004 20:19:09

Сушественная разница

>В общем, со стороны власти - показуха в лучших традициях СССР. "Одобрямс" курсу властей.

в том что в СССР терроризма не было. Теперь уж даже самым упертым должно быть понятно что именно тогда совки одобряли. "Спасибо господину Путину за наше счастливое детство", блин!
От Николай Манвелов
К Щерс (07.09.2004 20:19:09)
Дата 07.09.2004 20:35:12

Сушественная разница - не было не терроризма, а информации. (-)
От Dervish
К Николай Манвелов (07.09.2004 20:35:12)
Дата 07.09.2004 20:54:40

Сколько террактов было за 1970-1990 годы? Думаю что меньше, чем за 2002-2004 (-)

-
От К.Логинов
К Dervish (07.09.2004 20:54:40)
Дата 07.09.2004 21:52:14

Да какие терракты в то время

Примнение огнестрельного оружия ЧП было. Людей, которые листовки развешивали ловили.Про взрывы даже и не думал практически никто.
От Kazak
К К.Логинов (07.09.2004 21:52:14)
Дата 07.09.2004 22:18:03

Да всякие:)

Хомо хомини лупус ест

Просто о них никто не знал:)
Слышали когда нибудь:
http://www.livejournal.com/users/kazak1971/13305.html?mode=reply

Вот я например только сеичас узнал.

Извините, если чем обидел.
От ARTHURM
К Kazak (07.09.2004 22:18:03)
Дата 08.09.2004 11:22:31

Лишнее доказательство

Добрый день!

"В конце 70-х годов в Таллинне возникла "
"В конце 1979 г. Аракас был арестован "

Да и оснащенность:
"ограбление склада добровольного спортивного общества «Динамо»"
ТОЗ-8, и пистолет Марголина

Сейчас над такой бандгруппой посмеются не только серьезные ОПГ и террористы, но и банда шпаны из захолустного городка...

С уважением ARTHURM
От 13
К К.Логинов (07.09.2004 21:52:14)
Дата 07.09.2004 21:59:21

Re: Да какие...

>Примнение огнестрельного оружия ЧП было. Людей, которые листовки развешивали ловили.Про взрывы даже и не думал практически никто.

И взрывы были - самый известный "дело гусятницы". Когда несколько молодых армян отморозков взорвали в метро чугунную гусятницу...

И первое дело группы "А" вспомните когда в посольстве США человек взорвался...

По мелочи - памятник Ермолову взрывали регулярно ...

И по первым лицам стреляли ...

Все было ...
От Pavel
К Dervish (07.09.2004 20:54:40)
Дата 07.09.2004 21:26:06

Re: Сколько террактов...

Доброго времени суток!
Наверное меньше, но тем не менее они были.Вспоминается взрыв в метро на Измайловской линии в конце 70-х, взрыв Ту-104 террористом, еще попытки угонов были.
С уважением! Павел.
От 13
К Dervish (07.09.2004 20:54:40)
Дата 07.09.2004 21:22:31

Смотря, что считать за теракт...

"центровым террором" в те годы называлось исключительно возможные эксцессы в отношении руководства СССР.

Захватов ЗАЛОЖНИКОВ было НЕМАЛО (от пъяных мужей, до ИВС и колоний, бандгрупп при ограблении сбер и других касс и блокировании их ОВД, угоны самолетов), но опять же смотря что и кого считать за захват заложников.

Определитесь с терминологией....
От Николай Манвелов
К 13 (07.09.2004 21:22:31)
Дата 07.09.2004 21:25:08

Вот и я об этом (-)
От badger
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 07.09.2004 20:15:07

Re: В общем,

>По прочтении: - кто согласен с этой резолюцией - прошу поднять руки! Зонтики и руки поднялись вместе, но что было делать дальше - не понятно. Лужков не рискнул сказать "единогласно", хотя собирался, по-моему... Сказал: "Спасибо, понятно".

Что бы при такой толпе сказать "единогласно" надо было "кто против?" и кто "воздержался спрашивать?"
и при отсутствии рук уже ...
От Всеслав
К badger (07.09.2004 20:15:07)
Дата 07.09.2004 20:19:46

А вы не в курсе...

...что на партийных собраниях не случайно порядок вопросов был именно таков? "Кто "за"? "Кто "против"? "Кто "воздержался"? И в независимых собраниях рекомендуется начинать опрос с вопроса "Кто "против"?
Почему бы это, а? ;))
От Николай Манвелов
К Всеслав (07.09.2004 19:55:19)
Дата 07.09.2004 20:10:05

Полностью согласен (-)
От Николай Манвелов
К И. Кошкин (07.09.2004 19:43:24)
Дата 07.09.2004 19:45:55

По моему, главнее Лужкова там никого не было.

Привет
Народу около сотни тысяч, милиции - несколько тысяч.
Николай Манвелов
От А.Б.
К Николай Манвелов (07.09.2004 19:45:55)
Дата 07.09.2004 20:00:39

Re: К сожалению...

Во власти по прежнему бродит "коллективное бессознательное".
И хрен его знает - когда там сознательное что-либо зародится...
Слов нет - одни выражения...