От nnn
К Alex Medvedev
Дата 08.09.2004 09:56:23
Рубрики Современность;

Не-а, не поможет - сама система разложилась

Вы забываете о простой истине - здесь, в России, ВСЕ коррупировано. И за деньги тебе сделают за несколько часов, паспорт, с твоими отпечатками пальцев на чужое имя и поместят его в любую базу данных. Могут выписать тебе справку о смерти, что ты умер... и т.д Что является повседневном практикой завершения уголовных дел - нет человека и нет дела! И это приобрело громадные масштабы в разного рода делах связанных с махинациями. А что Кавказ, так он этим промышлял еще в советские времена - типа беспрецендентное хищение гос средств , а виновник "умирает". И... "умирает" его дело ....

У меня знакомый лично знает человека , который держал контроль над одним районом в Грузии ... и он числился умершим и спокойно жил под чужим именем. В этой истории ни капли фантазии. Да и по Москве и области такие дела иногда всплывают на огласку.

Пару лет назад в Люберах был скандал , когда человечек, открывший лавку и срубивщий чужие деньги, "умер",.... и был обнаружен проживающим в USA
От Rwester
К nnn (08.09.2004 09:56:23)
Дата 08.09.2004 12:02:41

согласен на все сто

вся технократия от лукавого, даже наоборот, если у тебя есть поддельный паспорт, то это гарантия 100%, что поверят не собственным глазам, а паспорту.

А ситуация с космонавтами ушедшими на покой, прикрывшись чужим трупом и паспортом, мягко говоря иногда встречаются.

Рвестер
От Поручик Баранов
К nnn (08.09.2004 09:56:23)
Дата 08.09.2004 10:07:57

Согласен 100% правда

Добрый день!

Никакая технократия не поможет - менять надо ВЕСЬ аппарат репрессивных органов.

С уважением, Поручик
От NoMaD
К Поручик Баранов (08.09.2004 10:07:57)
Дата 08.09.2004 10:12:34

Re: Согласен 100%...

Здоровья Уважаемый...
>Добрый день!

>Никакая технократия не поможет - менять надо ВЕСЬ аппарат репрессивных органов.
>С уважением, Поручик

Интересно как Вы себе это представляете? Увольняем всех, на их места берем новых. А где найдете столько "дураков"?

Или будут почастям менять? Так новички быстро скурвяца.

С Уважением М. Егоров
От Поручик Баранов
К NoMaD (08.09.2004 10:12:34)
Дата 08.09.2004 11:59:48

Проблема не имеет решения

Добрый день!

...на данном уровне.

Необходимо переформулирование проблемы.

Как известно, жесткость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Особенно в глубинке.

И так будет, пока не появятся эффективные параллельные структуры контроля. В СССР такими структурами были партийные. На западе - институты гражданского общества.

С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (08.09.2004 11:59:48)
Дата 08.09.2004 12:19:51

Перспективная схема

Алексей Мелия

>И так будет, пока не появятся эффективные параллельные структуры контроля. В СССР такими структурами были партийные. На западе - институты гражданского общества.

Что у нас может быть и как-то делается: демократический контроль сверху (президентский), дополненый элементами контрля снизу.

В первую очередь необходимо отменить выборность губернаторов и районных глав (сверху нет контрля так как они выборные, а снизу так как нет демократического гражданского сознания), сохранив местные представительные органы. Постепенный переход к усилению демократического контроля снизу.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Поручик Баранов
К Алексей Мелия (08.09.2004 12:19:51)
Дата 08.09.2004 12:31:01

Re: Перспективная схема

Добрый день!
>Алексей Мелия

>В первую очередь необходимо отменить выборность губернаторов и районных глав (сверху нет контрля так как они выборные, а снизу так как нет демократического гражданского сознания), сохранив местные представительные органы. Постепенный переход к усилению демократического контроля снизу.

Самоуправление надо развивать, передавая ему больше функций.

Насчет выборности глав - не согласен. Порочна не система выборности, а отсутствие внятной процедуры отзыва.


С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (08.09.2004 12:31:01)
Дата 08.09.2004 12:42:16

Re: Перспективная схема

Алексей Мелия

>Самоуправление надо развивать, передавая ему больше функций.

Но сначала ему нужно оставить минимум функций - больше пока не тянут.

>Насчет выборности глав - не согласен. Порочна не система выборности, а отсутствие внятной процедуры отзыва.

Она неэффектива вследствие отсутвия контроля снизу. Выборность снизу это хорошо, но в тех условиях когда есть контроль.


Сейчас получается что каждый уровень власти никем толком не контролируется. Так что стоит оставить лишь один такой уровень, тем более что сейчас там элементы демократического контрля гораздо сильнее чем районе и областе. Тем более что Президента всеравно некому подчинить :)

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От GAI
К NoMaD (08.09.2004 10:12:34)
Дата 08.09.2004 10:16:40

В этом то и основная проблема...

>>Никакая технократия не поможет - менять надо ВЕСЬ аппарат репрессивных органов.
>>С уважением, Поручик
>
>Интересно как Вы себе это представляете? Увольняем всех, на их места берем новых. А где найдете столько "дураков"?

>Или будут почастям менять? Так новички быстро скурвяца.

На моих глазах несколько моих знакомых,в общем-то нормальных до того,спустя короткое время перехода в "органы" "скурвились", выражаясь Вашими словами.Так что систему необходимо менять в корне, а вот укак = х.з.
То же самое можно сказать и о других госструктурах,в т.ч. и народном образовании,и здравоохранении