От Игорь Абрамов
К doctor64
Дата 07.09.2004 22:33:10
Рубрики Современность;

Re: Цифровой паспорт

>>С парой миллионов не справляеться? :)
>>Ну таким банкам банкоматов не надо, а вместо компъютеров можно выдать счёты :)
>Вы, видимо, просто не представляете, каких денег стоит работа процессинга на пару тройку миллионов карт-счетов.

Тут ситуация много проще, так как достаточно
построить систему иерархической репликации.

В собственно программной части Вам за лимон зеленых
сделают конфетку. Основные расходы будут на железо,
внедрение и печать новых паспортов.
От Всеслав
К Игорь Абрамов (07.09.2004 22:33:10)
Дата 07.09.2004 22:42:17

ПМО может и дешевле...

>В собственно программной части Вам за лимон зеленых
>сделают конфетку. Основные расходы будут на железо,
>внедрение и печать новых паспортов.

...обойтись (учитывая дешевых российских программеров). Про расходы на железо и пр. - согласен. Но потребуются регулярные траты на поддержание инфраструктуры в работающем состоянии. Не "напечал паспорта, раздал КПК и забыл", а каждый год и довольно существенно - на связь, модернизацию и железо.
От doctor64
К Всеслав (07.09.2004 22:42:17)
Дата 07.09.2004 23:03:15

Глупости, уж простите за грубость.

>...обойтись (учитывая дешевых российских программеров).
В России практически нет хороших программистов. Есть неплохие кодеры с немерянным самомнением.
Вы мне покажите хоть один приличный продукт российских программистов. Может они DB2 написали? Oracle? Ну хоть MySQL? Нет, что то все больше 1C/бугалтерия вспоминается, не к ночи будь помянута.
От Добрыня
К doctor64 (07.09.2004 23:03:15)
Дата 08.09.2004 12:02:15

Простите, но Оракл - это продукт деятельности НЕ программистов

Приветствую!
А менеджеров. Программисты - люди маленькие, и делают не самую важную часть работы (как и работяги на заводе). Любой проект Вам осилит группа каких-нибудь бывших курсантов из Можайки. Вопрос в том, чтобы этот проект стал прибыльным и не загнулся - и развивался дальше.

>В России практически нет хороших программистов. Есть неплохие кодеры с немерянным самомнением.

Что такое хорошие программисты?

>Вы мне покажите хоть один приличный продукт российских программистов. Может они DB2 написали? Oracle? Ну хоть MySQL? Нет, что то все больше 1C/бугалтерия вспоминается, не к ночи будь помянута.

По причине специфики рынка и специфики бизнеса вообще - у нас нет разработок таких систем, есть разработка систем для конкретных заказчиков. Уверяю, их качество ничуть не хуже импортных - это как минимум.

Впрочем, я знавал людей, делавших и СУБД, и CASE - только вот, как я упомянул, по причине особенностей рынка места этим системама на рынке нет.

С уважением, Д..
От doctor64
К Добрыня (08.09.2004 12:02:15)
Дата 08.09.2004 13:52:43

Я Вас прошу, узнайте разницу между coder, programmer, system architector,

database architector, database administrator. И потом мы с вами с удовольствием обсудим качества курсантов Можайки.
От Лейтенант
К doctor64 (07.09.2004 23:03:15)
Дата 08.09.2004 10:41:56

Сами Вы несете глупости ... О том, о чем ничего не знаете.

>Вы мне покажите хоть один приличный продукт российских программистов. Может они DB2 написали? Oracle? Ну хоть MySQL? Нет, что то все больше 1C/бугалтерия вспоминается, не к ночи будь помянута.

Не надо сравнивать танк с вертолетом. 1С - учетно-бухгалтерская программа, остальное БД.
Кстати если вам 1С не нарвится назовите западную бух-учетную систему которая ЛУЧШЕ (я добрый, я даже не ставлю условия "сравнимой стоимости", а вот критерий по которому лучше таки попрошу указать).
От doctor64
К Лейтенант (08.09.2004 10:41:56)
Дата 08.09.2004 11:22:19

Это конечно, не мой профиль, но как работает 1с/sql я знаю.

За такое надо кастрировать с ампутацией рук.
>Кстати если вам 1С не нарвится назовите западную бух-учетную систему которая ЛУЧШЕ (я добрый, я даже не ставлю условия "сравнимой стоимости", а вот критерий по которому лучше таки попрошу указать).
Пожалуйста. sap r/3 устроит?
От ThuW
К doctor64 (08.09.2004 11:22:19)
Дата 08.09.2004 13:51:24

У sap r3 вроде цена немерянная. (-)
От Лейтенант
К ThuW (08.09.2004 13:51:24)
Дата 08.09.2004 14:02:44

Но проблема даже не в этом :-) (-)
От Лейтенант
К doctor64 (08.09.2004 11:22:19)
Дата 08.09.2004 13:47:40

Ваша беда в том что Вы знаете, что как работает 1с/sql

Но не знаете как работают западные системы. Так вот открою Вам страшную тайну - большинство из них работает так-же или даже хуже (а если работает лучше, то имеет иные фатальные по сравнению с 1С недостатки в глазах абсолютного болшьшинства предприятий составляющих рынок 1С).

>Пожалуйста. sap r/3 устроит?
Расмешили, спасибо!
Вы с R/3 хоть немного знакомы? Если знакомы, то проведем мысленный эксперимент. Предположим фирма SAP предоставила предприятиям России право использовать R/3 совершенно бесплатно. Сколько сотых долей процентов нынешних пользователей 1С смогут перейти на R/3?
Если же Вы про SAP ляпнули просто так, то вот вам один маленький факт:
- инсталяция R/3 занимает несколько десятков CD и процесс инсталяции таков, что учится установке R/3 нужно несколько месяцев (не решению "любых проблем в ходе установки", а именно штатной установке системы).
Ну и дальше там все в том же роде ...
От Бульдог
К Лейтенант (08.09.2004 10:41:56)
Дата 08.09.2004 10:49:49

ну 1С вещь в себе

>Не надо сравнивать танк с вертолетом. 1С - учетно-бухгалтерская программа, остальное БД.

И сравнивать ее надо с такими же системами, причем предварительно оговорив параметры сравнения :D
Но за наших программистов вступлюсь - хватает программ, начиная он Тетриса и закнчивая ОСР. Да и сам факт что достаточно много народу выехало за рубеж и там работает именно по специальности - тоже показателен. Кстати забавную тенденцию наблюдаю по своим знакомым - после некоторого периода многие оказалиь начальниками на небольшой группой индийских или китайских кодеров
От GAI
К Бульдог (08.09.2004 10:49:49)
Дата 08.09.2004 10:59:43

Re: ну 1С...

>Но за наших программистов вступлюсь - хватает программ, начиная он Тетриса и закнчивая ОСР. Да и сам факт что достаточно много народу выехало за рубеж и там работает именно по специальности - тоже показателен. Кстати забавную тенденцию наблюдаю по своим знакомым - после некоторого периода многие оказалиь начальниками на небольшой группой индийских или китайских кодеров

Ваш пример скорее против работает - они оказались востребованы именно ТАМ. А ЗДЕСЬ в силу каких-то причин реализация сложных программных комплексов,увы,хромает...
От U2
К GAI (08.09.2004 10:59:43)
Дата 08.09.2004 11:40:08

Re: ну 1С...

Добрый день!
>Ваш пример скорее против работает - они оказались востребованы именно ТАМ. А ЗДЕСЬ в силу каких-то причин реализация сложных программных комплексов,увы,хромает...

Отнюдь! Просто там платят больше. А востребованы они и здесь были

С уважением. Юрий.
От Игорь Абрамов
К doctor64 (07.09.2004 23:03:15)
Дата 07.09.2004 23:14:47

Простите, но предметом Вы не владеете.

Список можно длинный составлять, вот первое, что приходит
в голову:

1) Intel: VTune и компилятор
2) Sun: Runtime в Java SDK, Media Library, куски SunOS
3) Borland: Together XJ, статический верификатор в
С++ Builder
4) Hewlett Packard: бинарный транслятор Alpha->Itanium
5) Linux: reiserfs

Плюс колоссальное количество менее известных продуктов,
о которых я точно знаю. Если очень хотите, приведу
некоторые примеры еще.

Причем, то, что я перечислил, это вещи, написанные
командами с которыми я общался (или сам работал:).
От doctor64
К Игорь Абрамов (07.09.2004 23:14:47)
Дата 07.09.2004 23:20:59

Это - не базы данных.

>5) Linux: reiserfs
Разве что это, и то с натяжкой. И потом, я не скажу про конкретно рейзер, но все куски кода, которые я смотрел в линуксе, описывались словами от "ужасно" до "отвратительно"
И потом, я не говорил что в россии нет людей, которые в состоянии писать код, иногда хороший. Есть. Вот с проектировщиками и system architector'ами гораздо хуже.
От Добрыня
К doctor64 (07.09.2004 23:20:59)
Дата 08.09.2004 12:05:47

Хм... Простите, но Вы, ЕМНИП, позиционировали себя как специалист...

Приветствую!
Фраза "Это - не базы данных" заставляет в этом сильно усомниться.
С уважением, Д..
От doctor64
К Добрыня (08.09.2004 12:05:47)
Дата 08.09.2004 13:49:15

Re: Хм... Простите,...

>Приветствую!
>Фраза "Это - не базы данных" заставляет в этом сильно усомниться.
С большим интересом узнаю, где в компиляторе, рантайме Жабы или кусках операционной системы - база данных? Вы вообще знаете, что программисты - они бывают разные? И переквалификация с писателя интерфейсов в писатели структуры баз - это долгий и болезненный процесс, если конечно вас интересует результат?
От Лейтенант
К doctor64 (08.09.2004 13:49:15)
Дата 08.09.2004 14:00:26

Re: Хм... Простите,...

>С большим интересом узнаю, где в компиляторе, рантайме Жабы или кусках операционной системы - база данных? Вы вообще знаете, что программисты - они бывают разные? И переквалификация с писателя интерфейсов в писатели структуры баз - это долгий и болезненный процесс, если конечно вас интересует результат?

Гы. Сами то Вы что же разработчиков СУБД и разработчиков ИС использующих СУБД отождествляете? :-)
От Игорь Абрамов
К doctor64 (07.09.2004 23:20:59)
Дата 07.09.2004 23:28:59

А здесь собственно база --- тривиальная

>И потом, я не говорил что в россии нет людей, которые в состоянии писать код, иногда хороший. Есть. Вот с проектировщиками и system architector'ами гораздо хуже.

Это Вас обманывают. Есть, и очень неплохие.
Собственно, все вышупомянутые системы спроектированы
здесь (ну в крайнем случае, нашими людьми,
сидевшими в Праге, теперь они в Питере).
И эти системы много сложнее рассматриваего здесь
приложения.

Проблемы базы как таковой --- здесь нет.
Плоский файл, индексированный номером паспорта :)

Нужны: алгоритмы шифровки и сжатия, логика репликации.
Все остальное вроде стандартными средствами делается по
стандартным методикам.
От doctor64
К Игорь Абрамов (07.09.2004 23:28:59)
Дата 07.09.2004 23:58:14

А реляционная модель вообще тривиальна.

Вот только может получится DB2, может - MySQL, а может и 1C.

>Это Вас обманывают. Есть, и очень неплохие.
>Собственно, все вышупомянутые системы спроектированы
Что, Java Runtime тоже? Или таки были сановские спецификации?

>Нужны: алгоритмы шифровки и сжатия, логика репликации.
Да, тут уже рассказывали про репликацию силами 40 тысяч курьеров..
От Игорь Абрамов
К doctor64 (07.09.2004 23:58:14)
Дата 08.09.2004 00:11:03

Re: А реляционная...

>Что, Java Runtime тоже? Или таки были сановские спецификации?

Вроде был только прототип. Но точно не знаю.
Делали он только часть этого монстра (там 2 миллиона
строк).
От ThuW
К doctor64 (07.09.2004 23:03:15)
Дата 07.09.2004 23:07:49

А систему для центра космического слежения? (-)
От doctor64
К ThuW (07.09.2004 23:07:49)
Дата 07.09.2004 23:14:58

Re: А систему...

Это системы несколько разного уровня. С колько пользователей работает с системой слежения за космосом и какого уровня квалификации эти пользователи? И сколько пользователей и какой квалификации будет работать с сиcтемой Электронный паспорт?
От ThuW
К doctor64 (07.09.2004 23:14:58)
Дата 07.09.2004 23:23:56

Такую информацию мне конечно никто не скажет. :-) (+)

>Это системы несколько разного уровня. С колько пользователей работает с системой слежения за космосом и какого уровня квалификации эти пользователи? И сколько пользователей и какой квалификации будет работать с сиcтемой Электронный паспорт?
Я просто для отмечания того факта, что к счастью у нас есть программисты не только уровня 1С.

С уважением!
От Игорь Абрамов
К Всеслав (07.09.2004 22:42:17)
Дата 07.09.2004 22:52:03

Re: ПМО может

>...обойтись (учитывая дешевых российских программеров).

Они уже давно не такие уж дешевые, те, кто продукт
программный делать могут.

К тому же тут нужна структура, с менеджерами, тестерами
службой поддержки и т.д. Человек 50 понадобится минимум.
От Всеслав
К Игорь Абрамов (07.09.2004 22:52:03)
Дата 07.09.2004 22:58:02

Re: ПМО может

>Они уже давно не такие уж дешевые, те, кто продукт
>программный делать могут.
>К тому же тут нужна структура, с менеджерами, тестерами
>службой поддержки и т.д. Человек 50 понадобится минимум.

Да я ж не спорю. Я сам такой :) Просто когда идет госзаказ на то или иное ПМО, то слишком часто эффективности и скорости подготовки системы заказывающие органы предпочитают дешивизну (бюджетные разработчики) и откаты по субподрядам.
От Алексей Мелия
К Игорь Абрамов (07.09.2004 22:33:10)
Дата 07.09.2004 22:40:21

Зачем печатоть новые паспорта?

Алексей Мелия

>В собственно программной части Вам за лимон зеленых
>сделают конфетку. Основные расходы будут на железо,
>внедрение и печать новых паспортов.

Достаточно вклить вкладыш.
Причем вкладыш да же не нуждается в защите от подделки - то есть цена копеечная.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СОР
К Алексей Мелия (07.09.2004 22:40:21)
Дата 07.09.2004 22:53:05

Чтобы деньги заработать. И так каждые 5 лет))) (-)