От Добрыня
К Всеслав
Дата 08.09.2004 00:08:49
Рубрики Современность;

Неразобравшегося с предложением. А Alex молодец, красиво прридумал.

Приветствую!
>А то все блин из головы прожекты выдумывать...
Чувствуется, что Вы не в теме и любите горестно кивнуть на вумных экспертов :-)

Не боги горшки обжигают, знаете ли. Alex предложил децентрализованную систему, лишённую упомянутых гиморов. Просто и элегантно - у мента есть копия твоего паспорт в кармане, и хоть уподделывайся - не прокатит. Просто потому что ментовскую копию не подделаешь. Грубо говоря, мент таскает с собой дубликаты всех паспортов - только вместо нескольких тонн буиаги это маленький КПК. Очень просто и элегантно. А doctor64 отчего-то вообразил, что это непременно полностью централизованная система, с обменом данными в реальном времени. Вот и пугает окружающих своими кошмарами :-)

Да и время
С уважением, Д..
От Бульдог
К Добрыня (08.09.2004 00:08:49)
Дата 08.09.2004 12:14:21

учите арифметику... (-)
От Администрация (ID)
К Бульдог (08.09.2004 12:14:21)
Дата 08.09.2004 12:35:05

Прошу воздерживаться от односложных реплик.

Приветствую Вас!

Приводите хоть сколько-нибудь развернутую аргументацию или ссылки на нее в других постингах.

С уважением, ID
От ID
К Администрация (ID) (08.09.2004 12:35:05)
Дата 08.09.2004 12:35:43

А как участник - по сути согласен с уважаемым Бульдогом. (-)
От solger
К Добрыня (08.09.2004 00:08:49)
Дата 08.09.2004 02:39:54

Re: Некрасиво.

>Приветствую!

>Не боги горшки обжигают, знаете ли. Alex предложил децентрализованную систему, лишённую упомянутых гиморов.

Зато имеющую кучу своих гиморов.

>Просто и элегантно - у мента есть копия твоего паспорт в кармане, и хоть уподделывайся - не прокатит. Просто потому что ментовскую копию не подделаешь. Грубо говоря, мент таскает с собой дубликаты всех паспортов - только вместо нескольких тонн буиаги это маленький КПК. Очень просто и элегантно. А doctor64 отчего-то вообразил, что это непременно полностью централизованная система, с обменом данными в реальном времени. Вот и пугает окружающих своими кошмарами :-)

1. Вопрос о стоимости такого "карманного" комплекта для каждого ППС-ника это не снимает. Но даже если такие деньги не пожалеть (они пока в стране есть) то...

2. Система должна быть именно в реальном времени. В противном случае потенциальные террористы будут предъявлять новенькие, позавчера полученные документы, а в базе данных их не будет.

3. База данных все равно состоит из того, что туда внесли ВСЕ паспортистки нашей необъятной Родины во всех ее точках. Т.е. ничего не меняется. Или вы предлагаете, что бы каждый гражданин имел столько паспортов, сколько ментов в России, и у каждого получал лично?

4. Не задумывались, почему в СССР (да и сейчас) у таксистов в первый

>Да и время
>С уважением, Д..
С уважением.
От Алексей Мелия
К solger (08.09.2004 02:39:54)
Дата 08.09.2004 02:53:12

Re: Некрасиво.

Алексей Мелия

>2. Система должна быть именно в реальном времени. В противном случае потенциальные террористы будут предъявлять новенькие, позавчера полученные документы, а в базе данных их не будет.

Почему?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От solger
К Алексей Мелия (08.09.2004 02:53:12)
Дата 08.09.2004 04:33:57

Re: Потому что система не обновляется в реальном времени.

>Алексей Мелия

>>2. Система должна быть именно в реальном времени. В противном случае потенциальные террористы будут предъявлять новенькие, позавчера полученные документы, а в базе данных их не будет.
>
>Почему?

Потому что система не обновляется в реальном времени.

Соответственно ВСЕ, кто получил паспорта с момента скачивания базы данных "в карман" мента, там не могут значится.

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
С уважением.
От Алексей Мелия
К solger (08.09.2004 04:33:57)
Дата 08.09.2004 11:37:49

Re: Потому что...

Алексей Мелия

>Соответственно ВСЕ, кто получил паспорта с момента скачивания базы данных "в карман" мента, там не могут значится.

Зачем выдавать паспорт пока база не обновилась?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Добрыня
К Алексей Мелия (08.09.2004 11:37:49)
Дата 08.09.2004 11:49:40

Именно. (-)
От solger
К solger (08.09.2004 02:39:54)
Дата 08.09.2004 02:44:14

Re: Продолжение (маленький глюк).

4. Не задумывались, почему у таксистов в СССР (да и сейчас) в первый день эксплуатации выходили из строя счетчики, а на заводах - дозаторы? Если такую систему ввести, она моментально выйдет из строя, причем у всех ментов сразу. После чего будет задушевный разговор с ментом: "видишь, компьютер говорит, что ты не тот. Может и сломался, но можно и проверить. Пойдем в отделение часов на 5, или деньги с собой есть?".

5. А проблемы совместимости, объема памяти, быстродействия и т.п. технические, их решить конечно можно, хотя это и не так просто.

С уважением.
От NoMaD
К solger (08.09.2004 02:44:14)
Дата 08.09.2004 06:21:36

Re: Продолжение (маленький...

Здоровья Уважаемый...

>4. Не задумывались, почему у таксистов в СССР (да и сейчас) в первый день эксплуатации выходили из строя счетчики, а на заводах - дозаторы? Если такую систему ввести, она моментально выйдет из строя, причем у всех ментов сразу. После чего будет задушевный разговор с ментом: "видишь, компьютер говорит, что ты не тот. Может и сломался, но можно и проверить. Пойдем в отделение часов на 5, или деньги с собой есть?".

>С уважением.

Нда... нравиться мне ход Ваших мыслей. Предлагаю Россию объявить анархическим государством. Отменить все законы, нормативные акты, конституции и т.д. Разогнать милицию, прокуратуру, суды, полиции, ФСБ - все равно все сволочи продажные. Сесть на большую кучу и смотреть что получится.

Что вы сделали, что бы милиция не была продажной?

С Уважением М. Егоров
От doctor64
К Добрыня (08.09.2004 00:08:49)
Дата 08.09.2004 00:21:22

Re: Неразобравшегося с...


>Не боги горшки обжигают, знаете ли. Alex предложил децентрализованную систему, лишённую упомянутых гиморов. Просто и элегантно - у мента есть копия твоего паспорт в кармане, и хоть уподделывайся - не прокатит. Просто потому что ментовскую копию не подделаешь. Грубо говоря, мент таскает с собой дубликаты всех паспортов - только вместо нескольких тонн буиаги это маленький КПК.
А откуда попадают данные о Пете Васечкине или Надое Удоеве в эту систему? Ах, от паспортистки в Урюпинске? А почему паспортистка не сможет внести данные злобного Урюкова под видом данных мирного Абрикосова?
> Очень просто и элегантно.
Чуствуется специалист по распределенным системам обработки информации.

> А doctor64 отчего-то вообразил, что это непременно полностью централизованная система, с обменом данными в реальном времени. Вот и пугает окружающих своими кошмарами :-)
Очень хорошо. Как будет реплицироваться вся эта мега база по миллионам КПК? Фельдегерями? А если в эту стройную систему репликации внесут пакет данных со стороны?
От Добрыня
К doctor64 (08.09.2004 00:21:22)
Дата 08.09.2004 11:48:11

Re: Неразобравшегося с...

Приветствую!


>А откуда попадают данные о Пете Васечкине или Надое Удоеве в эту систему? Ах, от паспортистки в Урюпинске? А почему паспортистка не сможет внести данные злобного Урюкова под видом данных мирного Абрикосова?

По той же причине, по которой она не может свистнуть чистый бланк. И даже хуже - поскольку автор изменений регистрируется, то попадание преступника с фальшивым документом - верная статья автору транзакции.

>> Очень просто и элегантно.
>Чуствуется специалист по распределенным системам обработки информации.
Да куда уж мне-то, сиволапому :-)

>> А doctor64 отчего-то вообразил, что это непременно полностью централизованная система, с обменом данными в реальном времени. Вот и пугает окружающих своими кошмарами :-)
>Очень хорошо. Как будет реплицироваться вся эта мега база по миллионам КПК? Фельдегерями?

Опять Вам глаза застилает специфика другой задачи :-) Зачем фельдегерями? Например, при ежемесячном обслуживанием КПК в Центре. В отличие от Ваших любимых финансовых операций, здесь клиент спокойно подождёт месяцок до выдачи документа.

>А если в эту стройную систему репликации внесут пакет данных со стороны?

Про защищённые каналя связи слышали? И чего это всякие военные и прочтие менты ими пользуются...

ЗЫ. Единственно, что пока нереализуемо - это терабайты в КПК. Лет пять - и это будет нормой.
С уважением, Д..
От doctor64
К Добрыня (08.09.2004 11:48:11)
Дата 08.09.2004 12:29:19

Re: Неразобравшегося с...

>>А откуда попадают данные о Пете Васечкине или Надое Удоеве в эту систему? Ах, от паспортистки в Урюпинске? А почему паспортистка не сможет внести данные злобного Урюкова под видом данных мирного Абрикосова?
>
>По той же причине, по которой она не может свистнуть чистый бланк.
Тем не менее, фальшивые документы сейчас есть. То есть вполне настоящие документы, но с фальшивыми данными. И как тут поможет эта электроника?
> И даже хуже - поскольку автор изменений регистрируется, то попадание преступника с фальшивым документом - верная статья автору транзакции.
А сейчас не фиксируется кто выдал конкретный паспорт? И вообще, при чем тут вся эта электроника? Чем она в плане безопасности отличается от бумажного паспорта, кроме цены?

>Опять Вам глаза застилает специфика другой задачи :-) Зачем фельдегерями?
Дык тут предлагали.
> Например, при ежемесячном обслуживанием КПК в Центре. В отличие от Ваших любимых финансовых операций, здесь клиент спокойно подождёт месяцок до выдачи документа.
То есть месяц - он не гражданин страны, а непонятно кто?

>Про защищённые каналя связи слышали? И чего это всякие военные и прочтие менты ими пользуются...
Самое слабое звено в любой системе защиты - персонал. Хотите одну старую байку? Классическая история. В одной забугорной стране была одна дорогая больница, где лечились всякие богатые и знаменитые люди. Соответственно, их истории болезней имеют немаленькую ценность. Дело было давно, писюков еще не было. Был куплен миниэвм, терминалы, большая, глубокосекюрная система управления всем этим, распределены среди персонала права, каждому выдан сложный пароль вида qQwrfh45346GRRh, и тд. Через месяц установщики заехали в клинику посмотреть как все работает и увидели, что к каждому терминалу приклеена бумажка со списком логинов и паролей.

>ЗЫ. Единственно, что пока нереализуемо - это терабайты в КПК. Лет пять - и это будет нормой.
Вот через пять лет и выкапывайте эту идею.