От tevolga
К Deli2
Дата 06.09.2004 11:37:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: понимать легко

> Так штурм здания школы был спланирован или это странная случайность? (очень странная)

Штурм не был спланировам на это время. Но то что он планировался и был бы проведен совершенно очевидно.

С уважением к сообществу.
От Alex Medvedev
К tevolga (06.09.2004 11:37:35)
Дата 06.09.2004 11:43:00

Кстати да -- говорить, что штурм не планировался это палка о двух концах

Потому как надругом конце состояние детей, которым не дают пить и которые бы начали умирать уже на следующий день.
От tevolga
К Alex Medvedev (06.09.2004 11:43:00)
Дата 06.09.2004 11:53:23

Re: Кстати да...

>Потому как надругом конце состояние детей, которым не дают пить и которые бы начали умирать уже на следующий день.

В этом самое интересное.
Доктрина никогда не будет оглашена официально(и чтобы не снижать ее эффективности в конкретных случаях и чтобы не возбуждать население), но стратегия на этом примере вырисовывается следующая.
Террористов всегда(!) будут штурмовать и переговоры ведут не для того чтобы освободить заложников, а для того чтобы качественно подготовиться к штурму.

С уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (06.09.2004 11:53:23)
Дата 06.09.2004 12:17:42

У нас террорист особый


>Террористов всегда(!) будут штурмовать и переговоры ведут не для того чтобы освободить заложников, а для того чтобы качественно подготовиться к штурму.

Следующие террористы переговоров вести небудт вобще.
От tevolga
К СОР (06.09.2004 12:17:42)
Дата 06.09.2004 12:29:42

Re: У нас...


>>Террористов всегда(!) будут штурмовать и переговоры ведут не для того чтобы освободить заложников, а для того чтобы качественно подготовиться к штурму.
>
>Следующие террористы переговоров вести небудт вобще.

Вы не думаете что про следующие переговоры мы даже не узнаем?

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (06.09.2004 12:29:42)
Дата 06.09.2004 12:33:52

Дальше они будут просто взрывать. (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (06.09.2004 12:33:52)
Дата 06.09.2004 12:40:16

Тогда ненадо захватывать


Любой строящийся дом заминировать заранее.
От Рыжий Лис.
К СОР (06.09.2004 12:40:16)
Дата 06.09.2004 12:44:49

Об этом и речь. Захват заложников в исполнении чеченцев себя исчерпал

Была уже больница и роддом, теперь школа. Была Дубровка. Эффект для бандюков от двух последних теракто с захватом заложников нулевой, даже отрицательный.
Они теперь скорее всего перестанут осуществлять захваты, и будут просто взрывать. Хотя, логику нелюдя понять непросто - могут придумать еще более страшный захват...
От SerP-M
К Рыжий Лис. (06.09.2004 12:44:49)
Дата 06.09.2004 23:36:40

Тут может быть такая штука... (+)

Приветствую!

Вся бодяга затевалась несомненно как акция устрашения. Запугать, сломить, дискредитировать правительство, спровоцировать межнациональные столкновения. В комплексе. короче.
Однако, компонента "запугать" несомненно присутствует. В этой связи очевидно, что руководство этих отморозков до сих пор НЕ поняло, что Россия сильно изменилась по сравнению с 1996 годом, и что всё более жестокие захваты вызывают в массах НЕ испуг и недоверие к правительству, а озлобление и желание мстить. Думал я об этом, и вдруг дошло: да ведь НЕ СПОСОБНЫ они признать этот факт. ИНАЧЕ ИМ ПРИДЕТСЯ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ОНИ НЕ СМОГУТ ПОБЕДИТЬ НИКОГДА!!! А такие вещи глу-у-у-боко в подсознание человек загоняет, и думать себе о таком не позволяет, будь это хоть трижды правда... ИМХО, будут продолжать в том же духе...
ЗЫ. По другому постингу: Вы лично, можете за 30 минут статью написать и праку произвести??? Однако, силён Рыжий Лис! (альтернатива - "кое-какер" (с) Стругацкие).

Сергей М.
От СОР
К SerP-M (06.09.2004 23:36:40)
Дата 07.09.2004 03:28:40

Еще есть одно, на что мало обращают внимание

Как то упустили обсуждая этих "обкуреных шахидов" и "криворуких". Современное состояние груп антитерора (неважно наших или американских или еще каких)достигла своего потолка. Выражаясь в манере Путина, мы сделали из группы антитерора Альфа группу смертников. Достижение успеха возможно только при нормальном функционирование государства. Вот когда это дойдет тогда и встанет вопрос о доверие правительству. Народ и раньше готов был платить кровью безответно, но вечно это продолжатся не может.

На счет чеченцев, пока идет борьба сказать точно, что они не получат желаемого нельзя, в истории всякие финты бывают. Пока у них есть все для продолжения действий.
От solger
К Рыжий Лис. (06.09.2004 12:44:49)
Дата 06.09.2004 18:54:53

Re: ИМХО они это не столько нас напугать хотят, сколько своих.

>Была уже больница и роддом, теперь школа. Была Дубровка. Эффект для бандюков от двух последних теракто с захватом заложников нулевой, даже отрицательный.
>Они теперь скорее всего перестанут осуществлять захваты, и будут просто взрывать. Хотя, логику нелюдя понять непросто - могут придумать еще более страшный захват...

Мне кажется, они хотели показать своим - и хозяевам, и подчиненным: борьба идет, борьба продолжается, мы им еще покажем. От одних нужны деньги и оружие, от других - пушечное мясо.

Надежды же на переговоры у них и при Норд-Осте не было, а уж теперь - и подавно. Тем не менее пошли, и надеялись прорваться.

С уважением.
От СОР
К tevolga (06.09.2004 12:29:42)
Дата 06.09.2004 12:31:39

Re: У нас...


>
>Вы не думаете что про следующие переговоры мы даже не узнаем?

Не думаю, просто их не будет, это более логично, чем мы неузнаем.
От Alex Medvedev
К tevolga (06.09.2004 11:53:23)
Дата 06.09.2004 12:09:24

Re: Кстати да...

>Террористов всегда(!) будут штурмовать и переговоры ведут не для того чтобы освободить заложников, а для того чтобы качественно подготовиться к штурму.

Качестенная подготовка не должна отменять готовности пойти на штурм спонтанно по обстоятельствам. А тут похоже Альфа пошла на штурм когда по зданию уже вовсю палили местные ополченцы. А где были их высококлассные снайперы которые должны были сразу подавить огонь из окон, как только начался спонтанный штурм?
От kcp
К Alex Medvedev (06.09.2004 12:09:24)
Дата 06.09.2004 14:15:11

Снайпера были из вымпела

Тоже вполне квалифицированные ребята

В это время альфа отрабатывала взятие школы на аналогичном строении в тридцати километрах от Беслана.
От Alex Medvedev
К kcp (06.09.2004 14:15:11)
Дата 06.09.2004 14:41:58

Re: Снайпера были...

>Тоже вполне квалифицированные ребята

Учитывая что террористы положили кучу детей стрельбой в спину...

>В это время альфа отрабатывала взятие школы на аналогичном строении в тридцати километрах от Беслана.

Это нормально. Ненормально то, что возле школы небыло группы готовой к штурме по крайнему варианту. Который -- крайний вариант -- и случился.
От kcp
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:41:58)
Дата 06.09.2004 16:34:45

Re: Снайпера были...

>> Тоже вполне квалифицированные ребята
> Учитывая что террористы положили кучу детей стрельбой в спину...

Они при этом не забывали прикрываться другими заложниками. У меня пока нет веских оснований сомневаться в квалификации снайперов. Решения группой принимались на месте и им на их месте было виднее

>>В это время альфа отрабатывала взятие школы на аналогичном строении в тридцати километрах от Беслана.
>Это нормально. Ненормально то, что возле школы небыло группы готовой к штурме по крайнему варианту. Который -- крайний вариант -- и случился.

Почему небыло, а вымпел, а местные менты, а войсковики.... Сколько они народу своими брониками прикрыли.
От Alex Medvedev
К kcp (06.09.2004 16:34:45)
Дата 06.09.2004 18:05:31

Re: Снайпера были...

>Они при этом не забывали прикрываться другими заложниками. У меня пока нет веских оснований сомневаться в квалификации снайперов. Решения группой принимались на месте и им на их месте было виднее

А что с момента Буденовска они ожидали что-то другое?


>Почему небыло, а вымпел, а местные менты, а войсковики.... Сколько они народу своими брониками прикрыли.

Мне так казалось что епрвыми должны идти самые квалифицированные. а получилось, что первыми пошли ополченцы.
От kcp
К Alex Medvedev (06.09.2004 18:05:31)
Дата 06.09.2004 18:30:44

Ээээ, не понял чего "другое"

>>Они при этом не забывали прикрываться другими заложниками. У меня пока нет веских оснований сомневаться в квалификации снайперов. Решения группой принимались на месте и им на их месте было виднее
>
>А что с момента Буденовска они ожидали что-то другое?

Можно пояснить как нибудь более подробно
От Alex Medvedev
К kcp (06.09.2004 18:30:44)
Дата 06.09.2004 18:49:32

Re: Ээээ, не...

Альфа и прочие спецы ведь не спят в анабиозе мирное время, а готовяться к предпологаемым террактам, с учетом опыта предыдущих операций. В Буденовске выставляли заложников в окна и под их прикрытием вели огонь террористы -- сл-но снайпера должны были готовится к тому что придется отстреливать террористов в таких условиях.
От kcp
К Alex Medvedev (06.09.2004 18:49:32)
Дата 06.09.2004 20:04:12

Скорее всего этот опыт был использован

По крайней мере эвакуацию заложников под снайперским огнём они организовали. Несмотря на то что первая волна заложников бежала через простреливаемую территорию стихийно. Наверняка потери в заложниках сводились к минимуму.
От СОР
К Alex Medvedev (06.09.2004 18:49:32)
Дата 06.09.2004 19:01:33

Re: Ээээ, не...


>Альфа и прочие спецы ведь не спят в анабиозе мирное время, а готовяться к предпологаемым террактам, с учетом опыта предыдущих операций. В Буденовске выставляли заложников в окна и под их прикрытием вели огонь террористы -- сл-но снайпера должны были готовится к тому что придется отстреливать террористов в таких условиях.

На Альфе свет клином не сошелся. Вполне возможно был приказ не стрелять.
От СОР
К Alex Medvedev (06.09.2004 18:05:31)
Дата 06.09.2004 18:07:55

Отличные снайпера не только в Альфе есть (-)
От Кирилл
К tevolga (06.09.2004 11:53:23)
Дата 06.09.2004 12:07:13

Re: Кстати да...

Всем привет!

>В этом самое интересное.
>Доктрина никогда не будет оглашена официально(и чтобы не снижать ее эффективности в конкретных случаях и чтобы не возбуждать население), но стратегия на этом примере вырисовывается следующая.
>Террористов всегда(!) будут штурмовать и переговоры ведут не для того чтобы освободить заложников, а для того чтобы качественно подготовиться к штурму.

А может быть стоит объявить об этом официально. Может быть это все таки удержит боевиков, хотя бы из чуства самосохранения - ведь те из Беслана похоже надеялись выжить. Хотя вой конечно поднимется - на Западе и у дерьмократов.

С уважением Кирилл
От mmx
К Кирилл (06.09.2004 12:07:13)
Дата 06.09.2004 12:27:12

Re: Кстати да...


>А может быть стоит объявить об этом официально. Может быть это все таки удержит боевиков, хотя бы из чуства самосохранения - ведь те из Беслана похоже надеялись выжить. Хотя вой конечно поднимется - на Западе и у дерьмократов.

Вой начнется в любом случае. И закончится может только после оккупации России войсками НАТО, или уничтожения "воющих". Так что какая разница?