От Ильич
К Bevh Vladimir
Дата 06.09.2004 02:23:04
Рубрики Локальные конфликты;

Да уж. А не знаете, много ли нациков на Украине? По нашим новостям...

Можно сделать вывод что чуть ли не в парламенте сидят. И про корни вопроса - они только русских ненавидят?

Спасибо!
Илья.
От Александр~К
К Ильич (06.09.2004 02:23:04)
Дата 06.09.2004 10:06:37

Re: Да уж

>Можно сделать вывод что чуть ли не в парламенте сидят. И про корни вопроса - они только русских ненавидят?

Этот вопрос сильно гиперболизирован российскими СМИ. Национал-патриотических движений всякого толка на Украине гораздо меньше чем в той-же, простите России, как по количеству, так и по качеству. У нас в Одессе вообще национальный вопрос отсутствует. Что, к стати, привело к засилью кавказцев и среднеазиатов на базарах, но в этом в основном повинна бывшая местная власть. А здоровый патриотизм по отношению к своей стране не имеет никакого отношения к нацизму.

>Спасибо!

Пожалеста!

>Илья.

Александр
От Bevh Vladimir
К Ильич (06.09.2004 02:23:04)
Дата 06.09.2004 03:02:05

Re: Да уж

Hello, "Ильич" !
You wrote on Mon, 06 Sep 2004 02:23:04 +0400:

И> Можно сделать вывод что чуть ли не в парламенте сидят.

Ну не знаю. И термин "нацик" слишком уж ярлыковый и неконкретный. Есть
опреленное число сильно правых пратий, общесвенных движений. Но они не
монолитны и сейчас крайне малочисленны. Причем молодежную фракцию можно
заметить разве что у КУН 9конгресс украинских националистов). Кстати
УНА-УНСО это ультралевые (по крайне мере так начинали, пока не выродились в
почти безидейную организацию протеста ради самого процесса). УНА сейчас
распалась и переродилась.

И> И про корни вопроса - они только русских ненавидят?

Не только :-)
Американцев и евреев то же очень сильно не любят.
Ну и немного немцев и поляков (за былое).
Но на народных гуляниях (типа свадьбы) польские и еврейские танцы танцуют.
И дела евреи и западные фирмы у нас делают очень успешно.
Кстати во Львовской области сейчас весьма впечатляющая экспансия польского
капитала. После вступления в ЕС на родине об него немецкий и прочий
западноевропейский ноги вытирает, вот к нам и ломанулись. Ну у а нас уже
наших бизнесменов поляки неслабо опускают -дело организовать умеют намного
лучше чем бывшие парт хоз номенклатурщики да КаГеБисты.




В регионе, где я живу (а это самая западенщина) - власти отмечают
историческую роль советских ветеранов - именно
они участвуют в государственных праздниках, возлагают светы на мемориалы 9
мая вместе с представителями администрации (отмечается праздник широко и за
гос счет), встречаются с различными коллективами. Отмечаются местными
властями также дни освобождения области и города от немецко-фашистских
захватчиков. Официальная государственная ветеранская организация объединяет
только советских ветеранов , из них же состоит и руководство.
Народ больше склоняется к отмечанию роли повстанцев, встречи с ними и
отмечание "бандеровских" праздников устраиваются общественными
организациями, конечно неизмеримо менее масштабно чем праздники, устроенные
властями с советским ветеранами.
творческая интеллигенция почти вся на повстанческих позициях, в различных
книгах по истории края, изданных для продажи, война 1941-1945 как правило
называется обычно "немецко-советской". Как и полагается в нормально
государстве интеллигенция более националистична чем широкие слои населения.
Концерты, что устраиваются в различных трудовых коллективах на праздники
(например на нашем заводе "Ватра", когда я там еще работал) обычно состоят
из советских песен (кто платит, тот
и музыку заказывает), немного разбавленных повстанческими. Символика обычно
современная национальная, иногда в вперемежку с советская. Повстанческой на
государственных мероприятиях (черно-красные флаги, знаки) не видел ни
разу - только на общественных мероприятиях.

Надо сказать что русские в широких слоях населения отторжения не вызывают -
можно в принципе жить и работать. Но словесные оскорбления разной степени
эмоциональности (от шутливых до озлобленных) выслушивать придется регулярно.
Ну и словесно-негативно прохаживаться по поводу независимой Украины тут
обычно не дадут.
А вот кавказцы не прижились. В советское время были (вокруг да около рынка и
советских торговых структур) - а вот после обретения независимости их
потихоньку выжили. Без всяких погромов и прочих страстей мордастей. Просто
широкие слои населения националистичны в разной степени (еще на забыли
поговорку что "лучше со своим потерять чем с чужаком заработать" и это
сказалось. Брали взятки у кавказцев чуть менее охотно и дела проворачивали с
ними поменьше -и все -не выдержали кавказцы, вынуждены были уйти. Я в Москве
как то рынке встретил торгаша кавказца, что раньше в Ивано Франковске
промышлял. Так тот, узнав откуда я был совсем мне не рад, мягко говоря и
смотрел волком. Странно, с чего бы это. На приезжих русских почему то вид
базара с одними славянскими рожами производит неизменно сильное впечатление.
Преступность то же своя доморощенная. Годика три назад разгромили последнюю
группировку, где были в заметном количестве не местные -грузины (около
трети). Не на руководящих постах, так просто - но все равно, приятно что
больше нету этой бригады.
Приезжали с попыткой закрепится и сами чечены -часть тут же убили, часть
закрыли через своих людей в правоохранительных органах по быстренько
сфабрикованных делах , остальным пояснили - это наша земля и мы здесь
хозяева. Чечены мгновенно все поняли о тех кого не закатали под землю или на
зону смазали пятки из области.
А так народец с виду вроде тихий и спокойный. Тренера по борьбе,
азербайджанца, удивляет что так ничтожно мало драк на улице, в транспорте (у
нас обычно по пьяни), у них в Азербайджане молодежь мол сцепливается
регулярно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Евгений Путилов
К Bevh Vladimir (06.09.2004 03:02:05)
Дата 06.09.2004 15:59:49

Простите, что они делают???



>наших бизнесменов поляки неслабо опускают -дело организовать умеют намного
>лучше чем бывшие парт хоз номенклатурщики да КаГеБисты.


Опускают???????
От Bevh Vladimir
К Евгений Путилов (06.09.2004 15:59:49)
Дата 07.09.2004 00:47:11

Re: Простите, что...

Hello, "Евгений Путилов" !
You wrote on Mon, 06 Sep 2004 15:59:49 +0400:



>> наших бизнесменов поляки неслабо опускают -дело организовать умеют
>> намного лучше чем бывшие парт хоз номенклатурщики да КаГеБисты.


ЕП> Опускают???????

В смысле очень легко (издевательски легко) побеждают в конкурентной борьбе -
качество товаров и услуг у поляков резко лучше, они не жадяться тратится на
инветсиции, зарпалаты специалистам и персоналу и т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net