От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev
Дата 06.09.2004 19:48:28
Рубрики Современность;

Re: Легко

>335 погибших, 429 раненых и около 200 пропавших без вести
>Очевидное передергивание

А вам известно точное число жертв? Нет? Тогда откуда вам это очевидно?

>Очевидное вранье -- за сутки раследования никто не проводит.

И где тут вранье то?

>"Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально"
>Очевидное вранье.

В чем? Это препроложение, которое имеет место быть.

>"Мы очень хорошо слышали, как все началось. Никакого взрыва сначала не было."
>Кто им поверит? Может они водку пьянствовали, а потому и не слышали ничего.

Да я им поверю, да и следствие это доказать может. А почему я не должен им верить то?

>"Скорее всего, стрельбу открыли люди, находящиеся в оцеплении."
>Очевидное вранье -- они не могут этого знать по определению.

Они делают предположение. Еще раз - предположение.

>"Вот что рассказал нам анонимно один из выживших спасателей. "
>Очевидное вранье

в чем???

>"Можно ли было договориться с террористами и дать им уйти, обменяв детей, например, на политиков и чиновников? Скорее всего можно. "
>Очевидное вранье

В чем???

>"Профессиональный переговорщик первым делом пытается выяснить мотивацию преступника."
>Сколько профессиональных переговорщиков в штате газеты?

Ни одного. Что это меняет в утверждении - это азбучная истина написана в учебниках по криминалистике.

>"Для этого существуют профессиональные психологи и переговорщики. И им было о чем поговорить с этим террористом."
>Они явно считают читателей за идиотов...

Он никого не считает.

>"Из этого фрагмента следует, что, несмотря на заверения представителей оперативного штаба о том, что бандиты не выдвигают требований"
>Т.е. то что террористы могут врать заложникаим пишущему в голову не пришло? Он такой идиот? Вряд ли. Значит считает за идотов читающих:

Ну если вам так кажется ;-)

>"- А почему вы не даете нам пить? - Путин хочет нас убить. Он отравил водопровод, чтобы все мы погибли. Один из наших выпил и отравился. - Почему вы так плохо с нами обращаетесь?"
>"Корреспонденты «Известий» осмотрели место боя и пришли к следующему выводу."
>Они явно считают читателей за идиотов...
>"И еще один страшный слух о том, что боевики насиловали девочек-заложниц. Поводом для таких разговоров послужило то, что в первые минуты боя из школы вынесли несколько трупов детей с остатками одежды или полностью обнаженных.
>- Брехня все это насчет изнасилования, - сказала «Известиям» десятиклассница Инна Арькова, одна из заложниц."
>Десятикласница наверное входила в состав банды раз так увренно подписывается за террористов, что они делали и чего не делали по всему зданию школы?

Короче - явного вранья нет. Свидетельских показаний с предположениями - много.
От Rwester
К Рыжий Лис. (06.09.2004 19:48:28)
Дата 07.09.2004 08:46:12

Re: Легко

>>"Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально"
>>Очевидное вранье.
>В чем? Это препроложение, которое имеет место быть.
тысяча человек из которых половина дети. обвешанные взрывчаткой - ситуация из которой нет нормальных выходов. И дело конечно не в первом выстреле.
А сама эта фраза очень нехорошая, типа как сказать человеку с тазиком полным бетона на ногах, что у него работа ногами страдает.

И об авторе складывается определенное впечатление.

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (07.09.2004 08:46:12)
Дата 07.09.2004 09:03:38

Так это рассказ МЧСовца который выполнял конкретную задачу.

>тысяча человек из которых половина дети. обвешанные взрывчаткой - ситуация из которой нет нормальных выходов. И дело конечно не в первом выстреле.

Вот этот кусок:
"Двое сотрудников МЧС, 45-летний Валерий Замараев и 41-летний Дмитрий Кормилин, погибли. Вот что рассказал нам анонимно один из выживших спасателей.
- Это была просто подстава - забирать трупы. Зачем вообще было посылать профессионалов за трупами? Пусть бы они там лежали. У меня была прямая телефонная связь с их главарем. Он сказал: "чтоб ни одного урода рядом с вами не было". Мы подъехали на грузовике, открыли двери, открыли борта, показали, что пустые, принесли один труп боевика на крыльцо, они сами боялись забрать его с открытого места. А потом доктор пошел с ними за угол, а мы остались стоять у забора с поднятыми вверх руками. И тут началась какая-то стрельба. Никакого взрыва перед этим не было. После того, как кто-то открыл огонь, боевики начали стрелять по нам. Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы нормально. С боевиками у нас была нормальная договоренность. Мы абсолютно были уверены, что вернемся."

Парни трупы забирали и попали под огонь совершенно неожиданно. У них были убитые и раненные. Раземеется, речь не о ситуации с заложниками, а их работе по вывозу трупов! При чем тут авторы, я врубиться все никак не могу????

>А сама эта фраза очень нехорошая, типа как сказать человеку с тазиком полным бетона на ногах, что у него работа ногами страдает.

А кто знает как бы оно могло быть не начнись стрельба? Может в ту же ночь Альфа взяла бы школу без потерь и все действительно было бы нормально? Можно выдвинуть такое предположение?
От Rwester
К Рыжий Лис. (07.09.2004 09:03:38)
Дата 07.09.2004 09:44:03

это рассказ журналиста в первую очередь

и чьё-то частное мнение прикрытое сумраком авторитета возводит абсолют.

А цитата и верно хороша:"Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы НОРМАЛЬНО. С боевиками у нас была НОРМАЛЬНАЯ договоренность".

И какие можно сделать выводы на основе этого?

Рвестер
От Рыжий Лис.
К Rwester (07.09.2004 09:44:03)
Дата 07.09.2004 09:53:17

Re: это рассказ...

>и чьё-то частное мнение прикрытое сумраком авторитета возводит абсолют.

Да, они как журналисты высказали своё мнение:
"Скорее всего, стрельбу открыли люди, находящиеся в оцеплении. Не исключено, что местные ополченцы, которые с первого дня дежурили на подступах к школе. У них было и охотничье, и боевое оружие. Вполне вероятно, что у кого-то из них могли не выдержать нервы и он выстрелил. Услышав стрельбу, боевики решили, что начался штурм и стали стрелять в сотрудников МЧС, которые пришли забрать трупы расстрелянных заложников."

И уверен, что и такую версию следствие уже отрабатывает. По поводу "абсолюта": там в одном абзаце "скорее всего", "не исключено" и "вполне вероятно". Это чистые предположения, русским языком и написано.

>А цитата и верно хороша:"Если бы этот кто-то не выстрелил, все было бы НОРМАЛЬНО. С боевиками у нас была НОРМАЛЬНАЯ договоренность".
>И какие можно сделать выводы на основе этого?

Что у штаба был контакт с бандитами, что о чем то по мелочи удавалось договориться. В ходе выполнения одной из договренностей произошло нечто (случайно или нет пока непонятно) что привело к трагедии. И не более того.
От Rwester
К Рыжий Лис. (07.09.2004 09:53:17)
Дата 07.09.2004 09:59:50

Re: это рассказ...

>Не исключено, что местные ополченцы, которые с первого дня дежурили на подступах к школе. У них было и охотничье, и боевое оружие. Вполне вероятно, что у кого-то из них могли не выдержать нервы и он выстрелил.

Кстати общался с человеком по этой теме и разумно спросил, почему толпу не убрали куда подальше. На что получил ответ, что-то типа "попробуй их убери".

>Что у штаба был контакт с бандитами, что о чем то по мелочи удавалось договориться. В ходе выполнения одной из договренностей произошло нечто (случайно или нет пока непонятно) что привело к трагедии. И не более того.
Нет. Средний человек прочитает и поймет, что всё было нормально, вот только кто-то пальнул (не боевики, естественно, ведь с ними же договорились, верно?). Далее ищем виноватого: кто стрелял первый.

Рвестер