От UFO
К tarasv
Дата 06.09.2004 15:54:52
Рубрики Современность;

Эта уведет нас далеко в сторону..

Приветствую Вас!
>>Вас смущает отсутствие ЯВНОГО перечня? Типа, НАТО, США,
>>"Золотой миллиард"? :-))
>
> Пока имеющие власть не захотели стать еще и официально богатыми, все эти слушатели Свободной Европы про демократию разговаривали только на кухне. Рыба как обычно с головы гнила.

Рыбу с головы - ГНИЛИ.

..поэтому продолжать "здесь и сейчас" не буду. Однако, если Вы считаете, что СССР развалился "сам", то Вы ИМХО в корне не правы. Ему очень квалифицированно, деятельно и богато помогали.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, UFO.
От tarasv
К UFO (06.09.2004 15:54:52)
Дата 06.09.2004 16:18:39

Re: Ну и при чем тут главный виновник всех бед по Гоблину - тилигенция?

>Рыбу с головы - ГНИЛИ.

Не спорю, но вот тогда получается что советской интиллигенции чуть ли не 250млн.

>..поэтому продолжать "здесь и сейчас" не буду. Однако, если Вы считаете, что СССР развалился "сам", то Вы ИМХО в корне не правы. Ему очень квалифицированно, деятельно и богато помогали.

СССР тоже помогал гнить другим, но как-то безуспешно если брать не страны третьего мира. Что вобщем наводит на мысль что в данном случае внешний фактор второстепенный. Что например неплохо показывает тот-же Китай.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Денис Лобко
К tarasv (06.09.2004 16:18:39)
Дата 06.09.2004 16:53:25

У Китая культура совсем другая --- так что пример некорректен.

Гамарджобат, генацвале!

> СССР тоже помогал гнить другим, но как-то безуспешно если брать не страны третьего мира. Что вобщем наводит на мысль что в данном случае внешний фактор второстепенный. Что например неплохо показывает тот-же Китай.

Китай серьёзно отгорожен от запада культурным барьером. Хотя и там были любители общечеловечины.

А у нас очень многие смортели на Запад, пуская сладкие слюни умиления и сопли белой зависти. И в основном это была интиллигенция. А влияние её было довольно велико. И под её влиянием, например, и шахтёры требовали либералиации цен и отмены монополии на внешторг, не понимая, что пилят ветку, на которой очень удобно примостились.

Поэтому и послужила она тем самым обезболивающим, из-за которых мы не заметили, как нас клюнула птица мудрости.

Так что роль интиллигенции в советской трагедии очень большая. Особенно когда пошли бить из всех стволов СМИ про то, как хреново у нас и как классно за занавесом. Особенно когда академики ВАСХНИЛ начали писать про то, что в Америке уражай пшеницы 60-70 центнеров с гектара из-за частной собственности на землю, а у нас 14-20 из-за колхозов и требовали повсюду ввести срочно фермеров и чуть ли не стереть с лица земли колхозы. Вот тогда и проявилась вся мощь нашей интиллигенции, подкреплённая научными званиями.

С уважением, Денис Лобко.
От tarasv
К Денис Лобко (06.09.2004 16:53:25)
Дата 06.09.2004 21:36:42

Re: Они инструмент но не причина

>Китай серьёзно отгорожен от запада культурным барьером. Хотя и там были любители общечеловечины.

У них есть Огонек со Взглядом или так самиздат по мелочам?

>Так что роль интиллигенции в советской трагедии очень большая. Особенно когда пошли бить из всех стволов СМИ про то, как хреново у нас и как классно за занавесом.

Вот именно, а кто их к рупору допустил?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Адров
К tarasv (06.09.2004 16:18:39)
Дата 06.09.2004 16:52:28

Тарас, палочку-то не перегибай

Здравия желаю!
>
> Не спорю, но вот тогда получается что советской интиллигенции чуть ли не 250млн.

нет, но настрой в обществе создает именно она.

>>..поэтому продолжать "здесь и сейчас" не буду. Однако, если Вы считаете, что СССР развалился "сам", то Вы ИМХО в корне не правы. Ему очень квалифицированно, деятельно и богато помогали.

Да, прежде всего воздействуя на его наиболее динамичную и образованную часть.
>
> СССР тоже помогал гнить другим, но как-то безуспешно если брать не страны третьего мира. Что вобщем наводит на мысль что в данном случае внешний фактор второстепенный. Что например неплохо показывает тот-же Китай.

Пример Китая, как раз показывает, что там власть, прежде всего партийная власть действовала совершенно иными методами, нежели у нас. Серьезного идеологического воздействия извне не допустив. А когда оказалось, что все же лихие головы есть, то их танками подавили.

Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (06.09.2004 16:52:28)
Дата 06.09.2004 21:34:14

Re: Настрой в обществе тилигенция никак не создает

>> Не спорю, но вот тогда получается что советской интиллигенции чуть ли не 250млн.
>
>нет, но настрой в обществе создает именно она.

его создают в первую очередь СМИ, которые контролировались государством, а бурчание по кухням на общую ситуацию влияет слабо. Система зашаталась когда доступ к СМИ получилите те самые интеллегенты, но этого они добились не сами а им просто разрешили, но никакого уравновешивающего механизма небыло, да и вобщем смешно говорить о том чтобы тогдашние замы по идеологии могли чтото противопоставить кроме запретительных мер. Может и не прав но мне версия о "комсомольцах" кажется гораздо более убедительной чем о воспитанных ЦРУ интеллигентах - без разрешения сверху они ничего не значили, позже когда процесс пошел лавинообразно, они свою роль сыграли, но не более, за ниточки дергали совсем другие.

>Пример Китая, как раз показывает, что там власть, прежде всего партийная власть действовала совершенно иными методами, нежели у нас. Серьезного идеологического воздействия извне не допустив. А когда оказалось, что все же лихие головы есть, то их танками подавили.

Без танков - утрировано, сменить десяток главных редакторов и нет проблемы. А уж назначать их преоргатива какраз власти.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К UFO (06.09.2004 15:54:52)
Дата 06.09.2004 16:02:22

Re: Эта уведет...

>Рыбу с головы - ГНИЛИ.

Ну дык и СССР пытался ГНИТЬ своих противников (и не то, чтобы совсем безуспешно) -- но "не шмагла"
От Дмитрий Козырев
К UFO (06.09.2004 15:54:52)
Дата 06.09.2004 15:59:53

Гнили как раз не с головы

>Рыбу с головы - ГНИЛИ.

"Гнили" как раз в наиболее энергетически выгодном направлении - в молодежь, которая в нужный момент вышла в жизнь - уже с "соответсвующим" мышлением.
От UFO
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 15:59:53)
Дата 06.09.2004 16:03:49

Ну, и опять согласен..

Приветствую Вас!
>>Рыбу с головы - ГНИЛИ.
>
>"Гнили" как раз в наиболее энергетически выгодном направлении - в молодежь, которая в нужный момент вышла в жизнь - уже с "соответсвующим" мышлением.

И где у Вас тут несогласие с Гоблином?. ГНИЛИ на самом деле со всех сторон. Для пролетарьята - чего подоходчивей, Токарев, там, для антилихентов - понавороченнее - Солженицын. Для молодежи - штаны и сева новгородцев.. Каждой систе по серьгам, короче..


С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (06.09.2004 16:03:49)
Дата 06.09.2004 16:10:54

Re: Ну, и...

>И где у Вас тут несогласие с Гоблином?. ГНИЛИ на самом деле со всех сторон.

Ну так и в чем Вы видете привлекательность данного пассажа? В том что он похлопал нас\вас по плечу и проникновенно изрек - "а мы-то говно!" ?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 16:10:54)
Дата 06.09.2004 21:06:23

Re: Так и...

>Ну так и в чем Вы видете привлекательность данного пассажа? В том что он похлопал нас\вас по плечу и проникновенно изрек - "а мы-то говно!" ?

Именно с этой точки и может лишь начаться "путь наверх". Или вам туда не надо?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (06.09.2004 21:06:23)
Дата 07.09.2004 09:13:42

Re: Так и...

>Именно с этой точки и может лишь начаться "путь наверх". Или вам туда не надо?

А я уже там. А Вы разве нет?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 09:13:42)
Дата 07.09.2004 12:35:04

Re: А, тьак вы уже "наверху"?

>А я уже там. А Вы разве нет?

То есть - можно наслаждаться счаслиивой жизнью? Не выходит отчего-то?

А отчего бы?....
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (07.09.2004 12:35:04)
Дата 07.09.2004 12:39:34

Re: А, тьак...

>>А я уже там. А Вы разве нет?
>
>То есть - можно наслаждаться счаслиивой жизнью? Не выходит отчего-то?
>А отчего бы?....

Мне Ваши проблемы неведомы. А лично я в этой жизни счастлив.
Чего и Вам желаю.
От Костя
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:39:34)
Дата 07.09.2004 14:18:22

Когда детишек массово убивают, счастьем наслаждаться не мешает? Мне почему-то ме (-)
От Дмитрий Козырев
К Костя (07.09.2004 14:18:22)
Дата 07.09.2004 15:26:41

Try not to get worried

М:
Try not to get worried
Try not to turn on to
Problems that upset you
(oh) Don't you know
Everything's alright
Yes everything's fine
And we want you to sleep well tonight
Let the world turn without you tonight
If we try
We'll get by
So forget all about us tonight

Sleep and I shall soothe you
Calm you and anoint you
Myrrh for your hot forehead
(oh) Then you'll feel
Everything's all right
Yes everything's fine
And it's cool and the ointment's sweet
For the fire in your head and feet
Close your eyes
Close your eyes
And relax
Think of nothing tonight

J:
Woman your fine ointment
Brand new and expensive
Should have been saved for the poor
Why has it been wasted?
We could have raised maybe
Three hundred silver pieces or more
People who are hungry
People who are starving
Matter more
Than your feet and hair

С:
Surely you're not saying
We have the resources
To save the poor from their lot?
There will be poor always
Pathetically struggling
Look at the good things you've got!
Think while you still have me
Move while you still see me
You'll be lost
You'll be so sorry
When I'm gone

M:
Sleep and I shall soothe you
Calm you and anoint you
Myrrh for your hot forehead
(oh) then you'll feel
Everything's alright
Yes everything's fine
And it's cool and the ointment's sweet
For the fire in your head and feet
Close your eyes
Close your eyes
And relax
Think of nothing tonight

От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 15:26:41)
Дата 07.09.2004 15:48:57

Re: Don't warry, be happy!

Нет, я искренне за вас рад. Должны же быть среди мятущихся житейскими бурями столпы! Оплоты непоколебимые, указующие всем путь в счастие...

Как без них? Надо бы вам линзу Френеля подарить будет. ЧТобы отчетливее освещали безмятежный путь.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (07.09.2004 15:48:57)
Дата 07.09.2004 16:00:01

Re: Don't warry,...

>Должны же быть среди мятущихся житейскими бурями столпы! Оплоты непоколебимые, указующие всем путь в счастие...

Ага, пафосно. Только цель непонятна. Уязвить меня хотите?
Смешно.

Как говорил классик - "хочешь быть счастливым - будь им".

Вы не хотите? Ну так я эе не запрещаю :)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 16:00:01)
Дата 07.09.2004 16:12:39

Re: Рад бы - грехи не дают...

>Ага, пафосно. Только цель непонятна. Уязвить меня хотите?

Ни в коей мере. Действительно - зачем мне это? А вот понять позицию - это да. Это интересно. Может - пригодится когда это понимание?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:39:34)
Дата 07.09.2004 13:21:22

Re: Тогда - рад за вас. (-)