От Alex Medvedev
К All
Дата 06.09.2004 14:55:18
Рубрики Современность;

Хорошо сказал

товарищ оперуполномоченный Гоблин

"Многие усиленно спрашивают: что думаешь по поводу теракта? Отвечаю кратко.

Не так давно (в исторической, понятно, перспективе) была такая страна - СССР. Многие, наверно, ещё помнят. СССР был не обычным государством, а сверхдержавой, чего бы там доморощенным идиотам из числа советских интеллигентов не казалось. В те времена на планете была ещё одна сверхдержава - США её фамилия.

США и возглавляемые ими (не сказать, что это просто фигура речи - возглавляемые ими) страны Запада непрерывно вели подрывную работу по уничтожению СССР. Называлось это беспрецедентное по масштабам и размаху мероприятие Холодной войной. Холодной её называли потому, что после поражения нацистской Германии во второй мировой войне всем стало ясно, что победить СССР силой оружия не может никто. Потому в ходе новой войны способы и средства были избраны совершенно другие. По большей части - идеологические.

В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

Первую скрипку в этом деле сыграли советские интеллигенты. Тут следует определиться с понятием: кто такой этот самый советский интеллигент? И в чём его отличие от интеллигента как такового? Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт. Вот здесь важный момент. Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки.

Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели. Ни для кого не секрет, что знания - это не ум. Но наш гражданин, набравшийся знаний в госучреждении, немедленно всех тех, среди кого и за чей счёт он вырос, но неких книжек не читал, за людей считать перестаёт. И как правоверный большевик истово полагает, что как только объявят свободные выборы и организуют думу - в России примерно за 500 дней образуется рай земной. Короче говоря, советский гражданин без крепких моральных устоев и минимального жизненного опыта - чисто шимпанзе с гранатой.

Многие скажут: что ж ты так всех разом из ушата обдал? Ведь среди советских интеллигентов была и есть масса прекрасных людей. Поясняю на примере. Вот я служил в милиции, и вокруг меня тоже была масса прекрасных людей. Честных и отважных. Не бравших взятки и не жалевших своей жизни ради других людей. Надо объяснить, почему же тогда мнение о милиции у соотечественников резко отрицательное? Потому что погоду делают вовсе не те, кто тихо, скромно и честно делает свою работу и выполняет свой долг. Вовсе не те. Точно так же и с советскими интеллигентами: одни строили сверхдержаву и запускали ракеты, а другие работали опарышами.

Советские интеллигенты были благодатнейшей почвой для идеологического воздействия. Люди, выросшие на коммунальных кухнях, отродясь на Западе не бывавшие и не имеющие даже малейшего представления как и почему там живут, грезили Светлым Капиталистическим Будущим. А люди с Запада им помогали не жалея, как уже было сказано выше, сил и средств. Тупые граждане страны Советов были твёрдо уверены, что им помогают "бороться с КПСС". Ни один из них не понимал ранее и мало кто понимает сейчас, что они своими руками убивали собственную страну. А вовсе не КПСС.

В определённый момент, когда обстоятельства для врага сложились наиболее удачным образом, в действие была приведена машина "перестройки", каковая не является объектом исследования данной заметки. Суть заключалась в том, что в ходе данного мероприятия планомерно и тщательно уничтожались структуры государственной власти, экономика и территориальная целостность СССР.

Должен ли был умереть СССР? Неведомо никому. Точно известно другое: прикладывались огромные усилия к тому, чтобы его уничтожить. И в определённый момент оказалось, что противник гораздо богаче, значительно сильнее и на порядки умнее. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на крепкую пятёрку: сверхдержаву разнесли без единого выстрела, руками доброхотов-аборигенов.

Хорошо это или плохо - уничтожение СССР? Как и демократия пост-советского разлива: для кого как. Тогда было хорошо одним, теперь хорошо - другим. Речь не про "необходимость уничтожения тоталитаризма". Речь о том, что сарай, в котором мы жили, снесли. А новый сарай построен не из импортного кирпича, а из обломков старого сарая. Где жить лучше: в старом сарае или в новом - вопрос не по теме заметки.

Госвласть советские интеллигенты ломали радостно - как же, сейчас заживём как на Западе!!! Однако достаточно быстро выяснилось, что вместо выборов из одного коммуниста теперь придётся выбирать одного из двух серьёзных воров. Но это советских интеллигентов не остановило - фигня, переходный период! Как только наворуют, хе-хе, так сами начнут милицию поддерживать, потому что им ведь тоже нужна безопасность! Однако скоро выяснилось, что все кто успел наворовать безопасность обеспечивают только лично себе. А не каким-то там идиотам в свитерах и кедах, пьющим портвейн на коммунальных кухнях. Титаны мысли, вынутые советской властью из говна, о своей безопасности теперь заботятся сами.

Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне". Как известно, получалось настолько сильно, что над лондонским кладбищем смерч стоял - это Карл Маркс вертелся в сырой могиле. Результат "экономических преобразований" - за окном, все желающие могут посмотреть. А территориальная целостность разрушалась путём "подъёма национального самосознания". Вот на этом следует остановиться подробнее.

Что такое национальное самосознание? Это осознание причастным себя к некой общности. Это осознание себя не таким, как другие. Особенным. И ты меня спросишь, особенный - это какой? Отвечаю: тут всё просто, особенный - это значит лучше, чем другие. Если ты русский - значит, ты лучше чем хохол, которых сюда понаехало. Если ты украинец - значит, ты лучше чем москаль, который, гад, продохнуть не даёт. Если тувинец - обратно лучше чем русский, который, сволочь, сосёт соки из твоей замечательной республики. Ну а если ты еврей - значит тебя вообще все ненавидят и надо срочно убегать.

Возникает вопрос: что же делать? Ответ прост: гнать проклятых оккупантов, добиваться независимости! Как? Если получится - тихо, если не получится - естественно, брать оружие и убивать русских. Денег на это дали - от души. Людей - подготовили. Что и как - объяснили. Всё завертелось и под дикий вой взбесившихся СМИ националисты начали рвать многонациональную страну на куски.

Советские интеллигенты в силу особенностей умственного устройства сильно этому радовались: как же, достойные люди получили долгожданную свободу! Им не было никакого дела до того, что где-то на юге тысячами убивали брошенных на произвол русских. Чего там, хе-хе - естественный процесс, надо прощаться с имперским прошлым! Не меня режут - и ладно. Понимания же того, что и тогда и сейчас речь идёт не о получении свободы, а об уничтожении своей же страны - повторюсь, как не было, так и нет.

Отдельным гражданам в силу дефектов умственного развития из прочитанного может показаться что "во всём виноваты интеллигенты". Это не так. Поясняю на примере. Вот стенобитная машина: гусеничное шасси, на шасси - башня, на башне - металлическая стрела, на стреле трос, на тросу - чугунный шар. Поворот стрелы, чугунный шар с размаху разносит стены в щебень. Стенобитная машина. Машина. Но стену ломает шар. В нашем случае советская интеллигенция выполняла заботливо отведённую ей роль шара. А вовсе не механизма и обслуживающих механизм людей.

Приведу более понятный пример. Когда на мясокомбинат привозят овец, овцы очень боятся, сбиваются в кучу и отказывают идти на забой. Для того, чтобы они успокоились и пошли под нож, овцам нужен предводитель, который знает куда идти. Для этой цели к овцам запускают специально обученного козла. Любимец работников мясокомбината действует на овец успокаивающе, овцы сразу принимают его за главного и покорно бредут за ним - под нож. А козёл живёт далее, до следующей партии овец. Обидно, что назвали козлом? Обидно, что предводитель - козёл? А бараном быть - не обидно?

Совсем дауны уверенно полагают что "во всём виновата власть". Тут возразить трудно: у отечественных идиотов всегда виновата проклятая власть и гады-начальники. Только сами идиоты всегда не при чём. Задуматься над тем, что власть и начальство не с Марса сюда засланы, а все как один - свои, из своих же местных сугубо демократичным путём выбраны и к власти приведены, в голову не приходит никогда.

Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио. Никаких пролетариев там никогда не было, нет и не будет. Хотя и с пролетариев это ответственности не снимает. Тебе кажется преувеличенной роль СМИ и "лучших умов страны"? Общественное мнение формируется определёнными способами подачи информации через телевизоры и газеты. Тебе кажется, что ты такой умный и всё вокруг понимаешь? Это заблуждение. Знаешь ты только то, что тебе вещают через СМИ. Попробуй объяснить баранам, куда они бегут за козлом.

Многие граждане по наивности полагают, что описанное выше отношение к другим нациям и поведение в отношении их - оно характерно только для неких загадочных маргиналов, которых с трудом находят центры по опросу общественного мнения. На самом деле это не так. На самом деле национальные отношения в массах определяет именно бытовой уровень. Определяет именно осознание собственной исключительности по национальному признаку и твёрдое понимание того, что все остальные вокруг - козлы и сволочи. В комплекте с национальными моментами неплохо задействовать религиозные убеждения. Желательно наиболее подходящие - ваххабитские, например. Ну и ничто так не помогает сплотить нацию, как конкретный, понятный и очевидный для всех внешний враг. В нашем случает это - русские.

Первые фазы "перестройки" уже закончилась - система госуправления ликвидирована. Экономика в руинах. Спецслужб и милиции, которые так люто ненавидели советские интеллигенты, больше нет. Вместо уничтоженного не построено ничего. Потому что нашим идиотам не нужен КГБ, не нужны агентурные сети, не нужны разведчики. Наши идиоты полагают, что живут в стране эльфов, где все вокруг - белые и пушистые. Но как чего - парадокс! Немедленно поднимают вой о том, что старательно разваленные и на корню уничтоженные спецслужбы никого не ловят.

Россия лишилась национальных окраин. Однако в ходе войн на границах получилось так, что в саму Россию мигрировало огромное количество жителей этих самых окраин. Страна наша всегда была многонациональной. И за исключением достаточно нечастых вспышек национализма все в ней весьма неплохо уживались. Это, понятно, не говорит о том, что так будет продолжаться вечно. Задача второго этапа - территориальный развал уже самой России.

Собственно, её и не надо особо ломать. Но в общем и целом желательно бы побыстрее. Что для этого надо сделать? Всё то же самое, известное от начала времён: по старому проверенному способу натравить одних на других. Пусть "чёрные" режут русских, а русские - бьют "чёрных". Что для этого надо делать? Надо создать серьёзный объект для ненависти. Надо сделать нечто такое, от чего содрогнутся все.

За этим последуют два результата. Власть попытается воспользоваться моментом общего горя и шока для объединения нации. А после этого (см. пояснения выше) и в результате определённых действий поднимет голову национализм всех сортов - единственное спасение, со всеми вытекающими.

То, что сделано в Беслане - детонатор. Это не припадок, не последний укус смертельно раненного бешеного пса. Это тщательно продуманное, хорошо спланированное и грамотно проведённое действие.

Кому-то кажется, что "теперь на Западе увидят настоящее лицо террористов". Не надо волноваться. Там в очередной раз увидят то, что надо увидеть: Россия должна уйти с Кавказа. А потом с Дальнего Востока. От Каспия. И от Ледовитого океана. Она отовсюду должна уйти.

Кто в этом виноват? Добро пожаловать к зеркалу.

Почему так? Да потому что Россия на фиг никому не нужна.

И в первую очередь - самим русским."

www.oper.ru
От А.Б.
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 07.09.2004 15:08:56

Re: Несмотря на....

Достаточно вольные допущения в ходе "повествования", иной раз выходящие за рамки логичного....

Вывод получился абсолютно правильным.

Еще бы - "что делать" поведал... желательно с таким же правильным "из ниоткуда" рецептом...
От Arcticfox
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 07.09.2004 14:32:45

А теперь читаем комментарий номер 480

http://oper.ru/news/read.php?page=9&t=1051601035

Чё-т всё как-то совсем тухло...

От YKB
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 07.09.2004 11:20:54

А как вам это (+)


Всем, привет!

Текст написан Д. Пучковым 06 ноября 2002г. Обратите внимание на два абзаца перед номерами телефонов.

"По оперативным данным граждане, устроившие теракт в Москве, до выезда "на дело" проживали в г. Санкт-Петербурге. Жили в многоквартирном доме, где без затей снимали хату у наших сердобольных земляков. Отчего же не пустить хороших людей пожить? Особенно - за деньги?

Они расхаживали по лестницам, ездили в лифтах. Таскали огромные, плотно набитые сумки. И никто из соседей не дёрнулся, не позвонил и не сообщил Куда Следует. До того мы уже дожили, что даже проживающие рядом с бандитами бывшие сотрудники серьёзных организаций "ничего не видят". И ни до чего им дела нет. Круто, граждане.

Ну так вот. Пока одни глазеют широко раскрыв клюв, другие делом занимаются. За прошедшее время в г. Санкт-Петербурге выявлено и ликвидировано несколько складов оружия и взрывчатки, устроенных в квартирах. Повторяю ещё раз: если у вас подозрительные соседи, если к ним ходят гости, если они носят здоровенные сумки - звоните немедленно.

Впереди праздники. А это значит - массовые развлечения. Не говорю "не ходите никуда", потому что гражданам подобные вещи пояснять бесполезно, они бегут даже на стрельбу посмотреть. А потом поражаются: да как же это так, сына/мужа моего ни за что пристрелили?! Ходите куда хотите, никто не вправе запрещать и указывать.

Но. Будьте бдительны. Обо всех подозрительных гражданах - звоните. О подозрительных машинах - звоните. Запомните раз и навсегда: никому вы в этой жизни на хер не нужны. Ни вы сами, ни ваши дети. Не нужны никому, кроме вас самих и ваших родных. Ну так, блин, хоть сами о себе-то позаботьтесь.

Ибо. Захват заложников в Москве - полное фиаско. Полнейшее. Мразь поняла, что никто с ней церемониться не будет. И поэтому руководители террористовством приняли решение сменить тактику. А именно - на этот раз взрослых в заложники не брать. На этот раз в заложники решено брать детей.

Потому просьба всем, кто водит детей в детсады и школы: смотрите, чего там и как, и немедленно сообщайте.

Телефон доверия ФСБ в Питере: 278-69-93
Телефон питерского антитеррористического участка: 278-74-14
Телефон дежурного питерского ГУВД (милиция): 311-18-51

Сотрудникам соответствующих органов на подобные темы запрещено говорить специальными распоряжениями. Однако я - лицо давно уже частное, и потому говорить о подобном считаю необходимым. "

С уважением, YKB.
От Arcticfox
К YKB (07.09.2004 11:20:54)
Дата 07.09.2004 13:17:07

Я прочитал так:

> Текст написан Д. Пучковым 06 ноября 2002г. Обратите внимание на два абзаца перед номерами телефонов.

их и прочитал:

>Мразь поняла, что никто с ней церемониться не будет. И поэтому руководители террористовством приняли решение сменить тактику. А именно - на этот раз взрослых в заложники не брать. На этот раз в заложники решено брать детей.

>Сотрудникам соответствующих органов на подобные темы запрещено говорить специальными распоряжениями. Однако я - лицо давно уже частное, и потому говорить о подобном считаю необходимым. "

Итого: Масхадов готовил захват детей два года и наши об этом знали. Не уберегли.
От YKB
К YKB (07.09.2004 11:20:54)
Дата 07.09.2004 11:53:28

А что, никто так дату написания текста и не увидел? (-)
От Максимов
К YKB (07.09.2004 11:53:28)
Дата 07.09.2004 12:06:03

Все наши проблемы, видимо от того, что ни Путин, ни Патрушев не читает Гоблина. (-)
От Дмитрий Козырев
К YKB (07.09.2004 11:53:28)
Дата 07.09.2004 11:55:14

А в чем сакральность даты?

Терракты были уже тогда и тут вангой быть не нужно.
От Петров Борис
К YKB (07.09.2004 11:20:54)
Дата 07.09.2004 11:39:53

Ну.... Смесь

Мир вашему дому

>"По оперативным данным граждане, устроившие теракт в Москве, до выезда "на дело" проживали в г. Санкт-Петербурге. Жили в многоквартирном доме, где без затей снимали хату у наших сердобольных земляков. Отчего же не пустить хороших людей пожить? Особенно - за деньги?

Шмонать поголовно? Пупок развяжется

>Они расхаживали по лестницам, ездили в лифтах. Таскали огромные, плотно набитые сумки. И никто из соседей не дёрнулся, не позвонил и не сообщил Куда Следует. До того мы уже дожили, что даже проживающие рядом с бандитами бывшие сотрудники серьёзных организаций "ничего не видят". И ни до чего им дела нет. Круто, граждане.
Дело есть. Да только предлагаемый путь нереален.

>Ну так вот. Пока одни глазеют широко раскрыв клюв, другие делом занимаются. За прошедшее время в г. Санкт-Петербурге выявлено и ликвидировано несколько складов оружия и взрывчатки, устроенных в квартирах.
Да их в год несколько выявлется. Но только сие каждый год, и чичи тут непричем, во всяком случае в большенстве случаев. Склады в основном всяких ОПГ. Или придурков - любителей (которые особенно обожают разбирать противотанковые мины на коленях).
>Повторяю ещё раз: если у вас подозрительные соседи, если к ним ходят гости, если они носят здоровенные сумки - звоните немедленно.
>Но. Будьте бдительны. Обо всех подозрительных гражданах - звоните. О подозрительных машинах - звоните. Запомните раз и навсегда: никому вы в этой жизни на хер не нужны. Ни вы сами, ни ваши дети. Не нужны никому, кроме вас самих и ваших родных. Ну так, блин, хоть сами о себе-то позаботьтесь.
Угу. Звоните - только на хрен вы никому не нужны. Зачем тогда звонить?
Или все же нужны?


>Потому просьба всем, кто водит детей в детсады и школы: смотрите, чего там и как, и немедленно сообщайте.

>Телефон доверия ФСБ в Питере: 278-69-93
>Телефон питерского антитеррористического участка: 278-74-14
>Телефон дежурного питерского ГУВД (милиция): 311-18-51

С уважением, Борис
От Пассатижи (К)
К Петров Борис (07.09.2004 11:39:53)
Дата 07.09.2004 11:46:59

Речь не об этом. Посмотрите дату, когда это было написано. И что произошло 01.09

Здравствуйте,
не знаю, что это, то ли угадал, то ли имел какую-то информацию.
С уважением, Алексей.
От Петров Борис
К Пассатижи (К) (07.09.2004 11:46:59)
Дата 07.09.2004 11:55:50

Да... На дату не посмотрел (-)
От Дмитрий Козырев
К YKB (07.09.2004 11:20:54)
Дата 07.09.2004 11:27:05

А что такого?

>До того мы уже дожили, что даже проживающие рядом с бандитами бывшие сотрудники серьёзных организаций "ничего не видят". И ни до чего им дела нет. Круто, граждане.

А когда граждане заявляют - "у меня друг - бандит". С гордостью заявляют. Это не круто?
Почему с точки зрения содействия органам в этом есть какая-то разница?
От Денис Лобко
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 11:27:05)
Дата 07.09.2004 12:15:09

Дима, Вы неправильно поняли.

Гамарджобат, генацвале!
>А когда граждане заявляют - "у меня друг - бандит". С гордостью заявляют. Это не круто?

>Почему с точки зрения содействия органам в этом есть какая-то
разница?

Тут дело в том, что тов. Гоблин ещё в 2002 году сказал, что взрослых брать в заложники уже не будут, а будут брать детей. В чем мы имели несчастье убедиться.

Вот только непонятно, как он к таким выводам пришёл.

С уважением, Денис Лобко.
От Дмитрий Козырев
К Денис Лобко (07.09.2004 12:15:09)
Дата 07.09.2004 12:18:49

Re: Дима, Вы...

>Тут дело в том, что тов. Гоблин ещё в 2002 году сказал, что взрослых брать в заложники уже не будут, а будут брать детей. В чем мы имели несчастье убедиться.
>Вот только непонятно, как он к таким выводам пришёл.

Извините - но у меня с фантазией все в порядке и я мог бы написать список позиций на 10 что еще "оригинального" можно предложить в этой области.
Делать я это по понятным причинам не стану - но вот то что это сбудется процентов на 70 - увы правда.
Хотите передам Вам в запечатаном ковенверте?
От YKB
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:18:49)
Дата 07.09.2004 12:40:14

Re: Дима, Вы...

Вы напишите на 10 позиций, и угадаете на 70 %, а он написал на одну, за два года до событий и угадал на все 100 %.
Я вот думаю, если до этого мог додуматся обычный мент (хоть и с мозгами), то уж власть предержащие обязаны были это знать.
Я бы хотел после окончания траура узнать, почему произошел захват и доколе будут наши доблестные органы демонстрировать свой махровый непрофессионализм (это относится не к спецназу, своими жизнями заплатившими за жизнь детей).

С уважением, YKB.
От NoMaD
К YKB (07.09.2004 12:40:14)
Дата 07.09.2004 14:55:27

Re: Дима, Вы...

Здоровья Уважаемый...

> Я бы хотел после окончания траура узнать, почему произошел захват и доколе будут наши доблестные органы демонстрировать свой махровый непрофессионализм (это относится не к спецназу, своими жизнями заплатившими за жизнь детей).

> С уважением, YKB.

Вы предлагаете организовать круглосуточную охрану школ силами милиции? Хорошое предложение! Поддерживаю! Только причем здесь "наши доблестные органы"? Сколько в Москве школ? Я не знаю, но скажем так, пусть будет тысяча. На 1 школу сколько надо сотрудников? 3? В Беслане трое не справилось. Ладно пусть будет 3. Охрана круглосуточная (что бы ночью враги не проникли). Т.е. режим работы сутки через трое. Итого на 1 школу 9 сотрудников. Тысяча школ в Москве это 9 тысяч сотрудников милиции. На сколько нужно расширить штаты милиции? Нынешними штатами не справятся... У нас в Томске сейчас организована охрана школ силами милиции. Следователи, опера, участковые сидят в школах - охраняют. А кто за них будет преступления раскрывать? Семейные скандалы разгребать? Или как обычно? В свободное от службы время?

С Уважением М. Егоров
От Дмитрий Козырев
К YKB (07.09.2004 12:40:14)
Дата 07.09.2004 12:50:05

Re: Дима, Вы...

> Вы напишите на 10 позиций, и угадаете на 70 %, а он написал на одну, за два года до событий и угадал на все 100 %.

Господи, Вы в самом деле видите в этом дар провидца? :/

> Я вот думаю, если до этого мог додуматся обычный мент (хоть и с мозгами), то уж власть предержащие обязаны были это знать.

Знали. И что должны были предпринять?

> Я бы хотел после окончания траура узнать, почему произошел захват

Потому что невозможно прикрыть все возможные объекты атак террористов.

>доколе будут наши доблестные органы демонстрировать свой махровый непрофессионализм

Видимо до тех пор пока сотрудники "с мозгами" будут подрабатывать на потеху публике, переводом видеофильмов?
От Tigerclaw
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 22:47:01

Правильно на 150%. Правильно и обидно... (-)
От Добрыня
К Tigerclaw (06.09.2004 22:47:01)
Дата 07.09.2004 12:06:49

Умение изложить просто и доходчиво есть талант :-) (-)
От Пассатижи (К)
К Добрыня (07.09.2004 12:06:49)
Дата 07.09.2004 12:13:06

Ну дык. Резун - какой талантище :) (-)
От Добрыня
К Пассатижи (К) (07.09.2004 12:13:06)
Дата 07.09.2004 13:10:09

Он действительно талант. Не откажешь.

Приветствую!
Но вот куда прилагать талант - вопрос уже другой. Скажем, Гитлер ведь тоже был талатливым - оратором, лидером и пр.. Ну и что? Будем на Гоблина аттрактивные ярлыки вешать?

С уважением, Д..
От Дмитрий Шумаков
К Пассатижи (К) (07.09.2004 12:13:06)
Дата 07.09.2004 12:16:47

Осталось поймать Гоблина на вранье. Займитесь (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Шумаков (07.09.2004 12:16:47)
Дата 07.09.2004 12:23:17

Ну вот например:

ТЕКСТ:
Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

КОММЕНТАРИЙ:
Вопрос ТАК никогда не ставился - т.е никогда улучшение благосостояния населения не ставилось в прямую зависимость от способа проведения выборов.
Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства и, как следствие - обналичиванию безналичных средств через кооперативы.
При этом у власти оставалась КПСС и ни о каких "свободных выборах" реь не шла.
Память просто у нас короткая.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:23:17)
Дата 07.09.2004 15:45:12

Мимо цели

Здравия желаю!
>ТЕКСТ:
>Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

>КОММЕНТАРИЙ:
>Вопрос ТАК никогда не ставился - т.е никогда улучшение благосостояния населения не ставилось в прямую зависимость от способа проведения выборов.
>Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства и, как следствие - обналичиванию безналичных средств через кооперативы.

нет, ты ошибьаешься, вопрос часто так и ставился.

>При этом у власти оставалась КПСС и ни о каких "свободных выборах" реь не шла.

Примерно один год. Потом вопрос встал об отмене 6 статьи конституции и свободных выборах.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (07.09.2004 15:45:12)
Дата 07.09.2004 15:52:06

Re: Мимо цели

>нет, ты ошибьаешься, вопрос часто так и ставился.

"частно", т.е "не всегда"? :) т.е в очередной раз хочется простого ответа на сложный вопрос? :)

>Примерно один год. Потом вопрос встал об отмене 6 статьи конституции и свободных выборах.

Это не постулировалось как самоцель, которая решит все проблемы.

ЗЫ.
Дим, ради чего так привлекателен этот самообман?
Что это за слеливо-сопливое покаяние, которым здесь предлагается заняться?
От Дмитрий Шумаков
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 15:52:06)
Дата 07.09.2004 16:31:17

Re: Мимо цели

>Дим, ради чего так привлекателен этот самообман?
>Что это за слеливо-сопливое покаяние, которым здесь предлагается заняться?

А что, умильное ностальгирование лучше?
Ну не претендует гоблиновский опус на развернутый социально-политический анализ, и экономическая составляющая опущена, но вещи названы своими именами в понятных для придурков категориях.
Кто и как рулил на самом деле в экономике и в политике - тема отдельного разбирательства, но общественное мнение формировалось всегда (и везде) теми, кто захватил почту, телеграф, телефон (и ТВ), и теми, кто скрозь них кликушествовал.

С уважением, Дмитрий
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:23:17)
Дата 07.09.2004 13:03:22

Путаете время

Приветствую!
>Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.

>КОММЕНТАРИЙ:
>Вопрос ТАК никогда не ставился - т.е никогда улучшение благосостояния населения не ставилось в прямую зависимость от способа проведения выборов.

Очень хорошо помню возбуждённых людей 89-91 года, постигших Правду. "Всё оттого что нет Хозяина, был бы Хозяин - было бы чисто и аккуратно." Помню моего тренера, как он мне рассказывал сказки про счастливую Америку, где все равны, где голливудский актёр может оказаться официантом в ресторане (судьба не сложилась) и все будут всё равно к нему хорошо относиться (а не презирать как в совке) и ты пы. Венцом его горести была фраза "Если бы не ваш клятый болшевистский переворот, то я бы сейчас ходил бы по посёлку, а встречные бы снимали шапки и говорили "Зравствуйте, господин учитель"".

>Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства и, как следствие - обналичиванию безналичных средств через кооперативы.
>При этом у власти оставалась КПСС и ни о каких "свободных выборах" реь не шла.

С этого только начиналось. Продолжилось именно тем, о чём упомянул Гоблин.

>Память просто у нас короткая.
Как видите, оказалось, что как раз Вы кое-что запамятовали :-)
С уважением, Д..
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (07.09.2004 13:03:22)
Дата 07.09.2004 13:09:11

Re: Путаете время

>Очень хорошо помню возбуждённых людей 89-91 года, постигших Правду. "Всё оттого что нет Хозяина, был бы Хозяин - было бы чисто и аккуратно."

Охотно верю, тоже помню. Но снова заметьте - речь идет об изменнии экономической системы - т.е распространению частного предпринимательства и частной собственности на ср-ва производства.
Я же и написал вот:
>>Речь всегда шла о экономических преобразованиях - например началось то все с разрешения индивидуального предпринимательства...

>С этого только начиналось. Продолжилось именно тем, о чём упомянул Гоблин.
>>Память просто у нас короткая.
>Как видите, оказалось, что как раз Вы кое-что запамятовали :-)

Мне так не кажется :)
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 13:09:11)
Дата 07.09.2004 13:13:36

Помните "партия, дай порулить"?

Приветствую!
>Охотно верю, тоже помню. Но снова заметьте - речь идет об изменнии экономической системы - т.е распространению частного предпринимательства и частной собственности на ср-ва производства.

Почему только об экономической системе? Речь шла и о том, что коммунизм страшнее фашизма (100 000 000 уничтоженных больше чем убил Гитлер) и надо побыстрее устроить Суд, вбить осиновый кол, и вообще, стоит нам выбрать Умных и Предприимчивых и доверить наконец Радетелям Общего Счастья - сразу всем станет хорошо.

С уважением, Д..
От Петров Борис
К Добрыня (07.09.2004 13:13:36)
Дата 07.09.2004 17:13:38

Кстати, про осиновый кол

Мир вашему дому
Дома где-то лежат самиздптовские листки, в которых рассказывается о том, как евреи - большевики гробили русский народ (причем исходит от какого-то высокого перца из института истории партии кажется), и памятка комсомольцу - как КПСС душит гласность или что-то вроде.

Кто этой темой занимается, могу подарить.

ЗЫ: самая фишка в том, что распространял в 88-89 году эти бумаги комитет комсомола оборонного НИИ, в котором я отвечал за оборонно-массовую работу, и который на 3/4 состоял из членов общества Память.

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (07.09.2004 13:13:36)
Дата 07.09.2004 13:19:14

Помню.

>Почему только об экономической системе?

Потому что марксизм :)
Потому что в т.ч. процитированный Вами лозунг требовал передела партийной собственности, отказа от поддержки "стран соцориентации" (куда якобы вбухивалась уйма "народных средств")

>Речь шла и о том, что коммунизм страшнее фашизма (100 000 000 уничтоженных больше чем убил Гитлер) и надо побыстрее устроить Суд, вбить осиновый кол,

Ну да, это черный пиар.

>и вообще, стоит нам выбрать Умных и Предприимчивых

...чтобы они "правильно реформировали" экономику.

>и доверить наконец Радетелям Общего Счастья - сразу всем станет хорошо.

Просто эти слоганы - демократия как самоцель - имНхо
>С уважением, Д..
 очевидный полемический прием ориентированный на гораздо более поздний антиамериканизм.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:23:17)
Дата 07.09.2004 12:29:46

Так то не улучшение, а ускорение было.

Суть которого банальное увеличение производительности труда.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Шумаков (07.09.2004 12:16:47)
Дата 07.09.2004 12:19:48

Зачем? В исходном определении таланта правдивость не фигурировала

Здравствуйте,

да и неблагодарное это занятие ловить графомана на вранье.

С уважением, Алексей.
От Nikolaus
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 20:39:35

Поток сознания неофита (-)
От SerP-M
К Nikolaus (06.09.2004 20:39:35)
Дата 06.09.2004 21:57:14

Ну зачем так скромничать. дорогой. вы уже не "неофит", а "аппрентис" :))) (+)

Но Гоблин Вам, увы, пока не по зубам...
От Sova
К Nikolaus (06.09.2004 20:39:35)
Дата 06.09.2004 21:18:17

Re: Теперь я верю, что Гоблин - бывший милиционер (-)
От Алексей Мелия
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 20:33:34

сделаю официальное признание: "я интеллигент" (-)
От Добрыня
К Алексей Мелия (06.09.2004 20:33:34)
Дата 07.09.2004 12:05:38

Интеллигент - в первую очередь явочное понятие

Приветствую!
Грубо говоря, с кем человек пьёт. То есть где его питающая стреда. Если он "пьёт" с интелями, то он интеллигент, деже если недоучка. Если человек вне круга, именуемого интеллигенцией, то он - не интеллигент. Банально и просто.
С уважением, Д..
От tarasv
К Добрыня (07.09.2004 12:05:38)
Дата 07.09.2004 12:14:28

Re: У данного рекурсивного определения два решения 0% или 100% от населения

>Грубо говоря, с кем человек пьёт. То есть где его питающая стреда. Если он "пьёт" с интелями, то он интеллигент, деже если недоучка. Если человек вне круга, именуемого интеллигенцией, то он - не интеллигент. Банально и просто.

Угу банально или интелегентов нет или все интелегенты третьего не дано, кроме непьющих или пьщих в компании зеркала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Добрыня
К tarasv (07.09.2004 12:14:28)
Дата 07.09.2004 13:07:57

Неправда.

Приветствую!

Имеется несколько социальных групп, в т.ч. интеллигенты - очень замкнутая каста, с особыми правилами пребывания в своей тусовке. Они между собой и пьют. Они между собой и идеи вынашивают.

ЗЫ. Для иллюстрации. У вас ведь нет сомнений, что, мммм, лица нетрадиционной ориентации - тоже явочное понятие? Или это тоже рекурсивное определение 0-100? %))))))

С уважением, Д..
От Бульдог
К Алексей Мелия (06.09.2004 20:33:34)
Дата 07.09.2004 10:38:52

Безотносительно к Гоблину и текущей ситуации

Интеллигенты разные бывают. С одной стороны - Карбышев, Туполев, Сикорский, с другой - от Вышинского до Васисуалия Лоханкина
От Дмитрий Адров
К Алексей Мелия (06.09.2004 20:33:34)
Дата 06.09.2004 22:46:51

Не, ты не тот интеллигент

Здравия желаю!

Ты тот интеллегент, который никогда не скажет, что его родину надо побомбить, чтобы она поскорее воспринимала иноземные ценности и тот, кто помнит, что он еще и офицер-десантник. Написано продругих. Тех, которые считали, что если не будет КПСС, то все будет по-прежнему и даже лучше.
Дмитрий Адров
От landman
К Алексей Мелия (06.09.2004 20:33:34)
Дата 06.09.2004 20:47:10

У Вас, что професии нет? (-)
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (06.09.2004 20:33:34)
Дата 06.09.2004 20:38:05

А тут их очень много :)

поскольку как истинные русские интеллигенты яростно обсуждают только два вопроса -- кто винтоват и что делать. :)
От Nikolaus
К Alex Medvedev (06.09.2004 20:38:05)
Дата 06.09.2004 20:48:17

Ну вы то к ним точно не относитесь, Медведев

Вы из большинства здесь - ИТР , мнящий себя интеллектуалом. Синий воротничек информационного века.

Только такие могут положительно оценить писанину Гоблина, достойную продвинутого подростка, почитавшего политологов - конспирологов
От Администрация (Андю)
К Nikolaus (06.09.2004 20:48:17)
Дата 06.09.2004 21:45:49

За стёртую подветку -- 7 дней р/о. Злостный флейм и оскорбление собеседника. (-)
От Hoaxer
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 20:27:53

Напоминает Бушкова

Категоричность и поверхностность. Полный анализ за 5 минут. Гениально, мля...
От Kimsky
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 16:25:32

Гоблин, простите уж...

является специалистом по весьма ограниченному кругу вопросов. Высказывается же с огромным апломбом чуть ли не по всем. Потому как, цитируя его самого:
"Человек в прямом смысле слова из говна начинает ощущать себя алмазом невиданной огранки. Просто потому, что прочитал некие книжки и послушал, что про них говорят другие читатели."
а уж если обличитель ведет себя один в один с обличаемыми... ну их, эти обличения.
От SerP-M
К Kimsky (06.09.2004 16:25:32)
Дата 06.09.2004 22:00:21

"Не любишь, ох, не любишь!" (с) (поручик Ржевский) (-)
От Kimsky
К SerP-M (06.09.2004 22:00:21)
Дата 07.09.2004 10:58:30

Он не красна девица, чтоб его любить.

Человек он достаточно остроумный, и почитать его личные впечатления бывает и интересно. Но высказывания по достаточно серьезным вопросам... на уровне его любимого Мухина.
От Daniel
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 16:16:54

Ре: Хорошо сказал

Все, наверное, помнят рассказа о службе в армии ст.о/у и последующего обсуждение. Последовавший ответ сводился к тому, что не все сказанное - реальность, вернее, все правда, за исклйчением того, что литературнуми методами ета правда приукрашена (если я правильно понял обьяснение). Т.е. это было художественное произведение основанное на рельных событиях. ИМХО, так и здесь. Фильтрующий - да узнает ! :) Надо, просто, относится к написанному нейтрально и не делать из этого божничку...
Всего хорошего.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 16:02:18

Это ж как надо не любить и отуплять народ, чтобы нести такое

>В ретроспективе всё выглядит весьма незатейливо. Гражданам некой страны с тоталитарным режимом (см. СССР) сообщают: вы живёте так плохо потому, что у вас нет демократии и свободных выборов. А вот как только и то, и другое появится - сразу заживёте как мы. Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо.


Разумеется. СССР развалили ЦРУ и интели. Пипец какое откровение.
От Артем
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:02:18)
Дата 06.09.2004 16:13:53

А что разве не так было? разве кто встал на защиту СССР? (-)
От Рыжий Лис.
К Артем (06.09.2004 16:13:53)
Дата 06.09.2004 16:14:57

А разве нет? А вы не встали? ;-)) (-)
От Артем
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:14:57)
Дата 06.09.2004 16:20:16

Так и было. к сожалению, я не встал. (-)
От Tigerclaw
К Артем (06.09.2004 16:20:16)
Дата 07.09.2004 12:46:24

Я тоже не встал на зашиту СССР, хотя дед говорил что если СССР развалится

то всем и вся наступит полнеишии звиздец. (см 1993-1997гг). Дед кстати понимал, бабушка тоже, родоки нет. Но сочли нужным удрать все. С другои стороны что 1 музыкант, 1 библиотеркарь и я смогли бы сделать?
Все то торчали на "свободе" (которая у многих почемуто ничем не отличалась от пьянои, распушенои анархии, и ассоциировалась с тендециями наворовать и под себя запихать пока другие не успели)
От UFO
К Артем (06.09.2004 16:20:16)
Дата 06.09.2004 16:24:30

Лично я вспоминаю, как я глумился над Ниной Андреевой..

Приветствую Вас!

..и мне СТЫДНО и горько. Молодой был, глупый.


С уважением, UFO.
От Ертник С.М.
К UFO (06.09.2004 16:24:30)
Дата 07.09.2004 08:15:29

Я в 86-87 гг. был ярым антисталинистом. Готов был горбатого собой

САС!!!
>Приветствую Вас!

>..и мне СТЫДНО и горько. Молодой был, глупый.

от пули закрыть. Как я Вас понимаю...

>С уважением, UFO.
Мы вернемся.
От К.Логинов
К Ертник С.М. (07.09.2004 08:15:29)
Дата 07.09.2004 12:25:43

С отцом года два не разговаривал

Он хотя и из технической среды, но когда ему сказал ему про Горбачева, все как думаю, и что он за "пришелец", будучи в форме и видя, что делают с армией.
Только в 1991 году разговаривать начали.
От Siberiаn
К UFO (06.09.2004 16:24:30)
Дата 06.09.2004 18:28:17

Я за неё впрягся на партсобрании - получил по башке сразу же (-)
От Рыжий Лис.
К Артем (06.09.2004 16:20:16)
Дата 06.09.2004 16:22:21

Тогда причем тут интели и ЦРУ????

если сами люди давно не верили своим властям??? Что, большинство тупые скоты, которыми можно манипулировать?
От Tigerclaw
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:22:21)
Дата 07.09.2004 15:15:43

Нет... не только мы...

Большинство обывателелеи во всех странах довольно легко программируемы и поддаются пропаганде. Примеры: США, Израиль, ну и почти вся западная европа
От Артем
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:22:21)
Дата 06.09.2004 16:28:35

Про тупых скотов это Вы сказали, это плохие слова (+)

И если Вы действительно сделали такие выводы из
этой истории, то мне жаль.

А что касается виновности, то, безусловно вина на всех,
но РАЗНАЯ на обних одна, на других другая...
От Рыжий Лис.
К Артем (06.09.2004 16:28:35)
Дата 06.09.2004 16:37:21

Это не я сказал

"Тупые советские граждане слушали этот бред широко разинув клювы: блин, эвона как оно всё, оказывается!!! И твёрдо знали, что как только начнут проводить "свободные выборы" и соберут полную думу интеллектуалов - всё сразу станет как надо."

"Не надо шить мне лишнего, начальник. Слова эти сказал опер Гоблин, а я тока словечко ввернул. У меня свидетели есть."

>И если Вы действительно сделали такие выводы из
>этой истории, то мне жаль.
>А что касается виновности, то, безусловно вина на всех,
>но РАЗНАЯ на обних одна, на других другая...

Ну вот мы и выяснили вместе, что написанное Гоблиным к реальности отношения не имеет. И слава Богу.
От Артем
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:37:21)
Дата 06.09.2004 17:35:43

Ок, но это не говорит, что в целом написанное неверно (+)

да с этой конкретной фразой ИМХО Гоблин погорячился и
нельзя так о людях :(

НО по-большому счету неважно "тупые", или "обманутые",
или "пассивные" были советские граждане, важно, что
страну они профукали. это медицинский факт.

Важно паонять КАК профукали и КАК теперь восстанавливать
статус кво.
От Пассатижи (К)
К Артем (06.09.2004 17:35:43)
Дата 06.09.2004 17:44:57

Упаси нас Бог от восстановления статус-кво.

Здравствуйте,
перечитайте пост ув. Кашина, намного более емко о причинах, нежели в предмете обсуждения.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/864382.htm

С уважением, Алексей.
От Артем
К Пассатижи (К) (06.09.2004 17:44:57)
Дата 06.09.2004 18:30:48

Это лишь еще одна причина (+)

но была и та, о которой говорит Гоблин.

Еслтественно это комплекс причин, такого гиганта завалить
не просто было. что бы свести все воедино нужно немало
времени и интеллекта приложить, так что пока никто
этого не сделал... Пока читаем фрагментами,
но думаю будет и в комплексе все.

Под статусом кво я имел в виду паритет сил с западом.
От Пассатижи (К)
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:02:18)
Дата 06.09.2004 16:05:51

Зато с себя можно снять ответственность, как с демонстративного "неинтеля". (-)
От UFO
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:02:18)
Дата 06.09.2004 16:05:48

А хто?..

Приветствую Вас!

>Разумеется. СССР развалили ЦРУ и интели. Пипец какое откровение.


..КГБ и пролетарии? Приз в студию(С)


С уважением, UFO.
От А.Б.
К UFO (06.09.2004 16:05:48)
Дата 07.09.2004 15:31:39

Re: А дед пихто.

>..КГБ и пролетарии? Приз в студию(С)

Нет, что вы. ПРолетарии - банально пролетели. Не оправдали надежд партии - должны были горой встать на ее защиту. Ить - она их растила. пестовала, заботилась о них неустанно и круглосуточно... А они? Касками драться... то есть - стучать ими об горбатый мост... Не оправдали...

А вот детки номенклатурные - что на смену папашам пришли в кресла - те да. Своими ручонками - поучаствовали в разделе достояния "общенародного". Дык - тоже мождно понять - давно привыкли считать его своим. Да и первые успели к пирогу...

Но они - вторые в списке виноватых. первыми их папаши идут...

А все мы... ну интересно нам было узнать - "а правда ли он железный?", то есть - нерушим ли союз? Узнали. Но о цене знания - не задумывались. Ить - видно к халяве привыкли...

>С уважением, UFO.
От VLADIMIR
К UFO (06.09.2004 16:05:48)
Дата 06.09.2004 16:12:14

Его дружно расшатали со всех сторон (-)
От Kazak
К UFO (06.09.2004 16:05:48)
Дата 06.09.2004 16:08:27

СССР развалила Коммунистическая Партия Советского Союза.

Хомо хомини лупус ест

Это медицинский факт:) Впрочем развалила, это громко сказанно. Не смогла удержать от развала.




Извините, если чем обидел.
От К.Логинов
К Kazak (06.09.2004 16:08:27)
Дата 06.09.2004 16:15:25

Союз развалили

А КПСС, ничего не сделала, для того чтобы помешать этому, просто за ж... держались, чтобы ничего с ними не случилось.
От А.Б.
К К.Логинов (06.09.2004 16:15:25)
Дата 06.09.2004 16:49:29

Re: Вам к соседям идти...

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/122977.htm

Вот с этого места - можно присоединиться к обсуждению. Будет, коли, желание...
От К.Логинов
К А.Б. (06.09.2004 16:49:29)
Дата 06.09.2004 16:57:14

Давно собираюсь, спасибо. (-)
От UFO
К Kazak (06.09.2004 16:08:27)
Дата 06.09.2004 16:14:51

Скажу Вам по секрету..

Приветствую Вас!

..значительная часть деятелей КПСС, периода "полуразвала", замечательно подходит под определение гоблинской интеллигенции..

>Извините, если чем обидел.
С уважением, UFO.
От VLADIMIR
К Kazak (06.09.2004 16:08:27)
Дата 06.09.2004 16:12:59

Это правда, но далеко не вся (-)
От Артем
К Kazak (06.09.2004 16:08:27)
Дата 06.09.2004 16:11:59

Ну да сама постороила, сама развалила :))) (-)
От Пассатижи (К)
К UFO (06.09.2004 16:05:48)
Дата 06.09.2004 16:07:40

Честно? Пролетарии в первую очередь. (-)
От VLADIMIR
К Рыжий Лис. (06.09.2004 16:02:18)
Дата 06.09.2004 16:05:29

Нет, это не просто нелюбовь. Это презрение (-)
От Tigerclaw
К VLADIMIR (06.09.2004 16:05:29)
Дата 07.09.2004 15:23:21

Ето скорее обида... злоба, закономерная, кстати

За пассивность народа, исторически культивируюемую пассивность. Сперва РПЦ "Татары есть бич божии сражатся против них - сражаться против бога", а затем уже и спаивавшиися "Веселие на Руси есть питиё", прибавьте к етому умилительные сльюнки которые вю жизнь сушествовали у значительнои доли русского дворянства перед "цивилизованым западом" и презрение к "смердам и быдлу" которыми они зачастую видели простои народ. Добавьте к етому крепостное право, которое нанесло огромную рану духу русского народа. Добавьте то как была растоптана вера в социализм и коммунизм, что тоже не усилило нашу страну духовно... Ну и получаем политическую пассивность + бухалово. Со всеми результатами...
У России не было успехов и силы без сильнои руки на троне. Перестроика ето "Смутное время + призрак свободы на коне". Призрак свободы оказался духом обмана и изврашения народа. А смутное время осталось и стало смутнее... И из етого времени Россию сможет вывести только кто либо вроде Тсао Тсао или Иосифа Виссарионовича. Без таких людеи придёт полныи Пэ...
От Владислав
К VLADIMIR (06.09.2004 16:05:29)
Дата 07.09.2004 05:48:43

"Лучший вид на этот город -- если сесть в бомбардировщик" (с)

Уважаемый Владимир, а что вы можете сказать про автора этих слов?

Не стесняйтесь!
От VLADIMIR
К Владислав (07.09.2004 05:48:43)
Дата 07.09.2004 06:48:04

Ре: "Лучший вид...

>Уважаемый Владимир, а что вы можете сказать про автора этих слов?

>Не стесняйтесь!
----------------------
Стесняться мне нечего. Бродский - большой поет, многое из творчества которого я просто не понимаю в силу узости кругозора.

Мужно ли считать его русофобом, как ето рекомендует Солженицын? Не думаю. Вряд ли кто-либо считает англофобом Олдингтона, который написал про Англию: "Старая сука, да поразит тебя сифилис" или Джойса, написавшего: "Почему я должен умирать за Ирландию, пускай Ирландия умрет за меня."

Поетов судят по стихам, а не по отдельным, выхваченным из конкретного стихотворения строчек. Впрочем, поезия - не мой профиль. Я с детства плохо запоминал стихи и слабо ориентировался в поетических образах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владислав
К VLADIMIR (07.09.2004 06:48:04)
Дата 07.09.2004 07:26:03

Вы все-таки постеснялись (+)

>>Уважаемый Владимир, а что вы можете сказать про автора этих слов?
>
>>Не стесняйтесь!
>----------------------
>Стесняться мне нечего. Бродский - большой поет, многое из творчества которого я просто не понимаю в силу узости кругозора.

...И не решились столь же пафосно оценить высказываение Бродского, как оценили высказывание Гоблина. Квод эрат демонстрандум.

Поэтому может быть, все-таки стоит быть осторожнее в выражениях? К примеру, я в словах Гоблина никакого презрения к народу "этой страны" (и лично к себе) не заметил. Обвинение -- да. И, наверное, заслуженное.

А вот в творчестве Бродского и иже с ним такое презрение прослеживается совершенно явно. Увы.
От VLADIMIR
К Владислав (07.09.2004 07:26:03)
Дата 07.09.2004 07:37:18

Вы просто дешевый провокатор (-)
От Siberiаn
К VLADIMIR (07.09.2004 07:37:18)
Дата 07.09.2004 09:33:47

Подразумевается что вы - провокатор дорогой?)))))

Пардон, не мог удержаться))))

Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (07.09.2004 09:33:47)
Дата 07.09.2004 10:01:10

Если не могли удержаться - освободите свой организм от етого (-)
От Администрация (СанитарЖеня)
К VLADIMIR (07.09.2004 07:37:18)
Дата 07.09.2004 08:54:30

Выговор с занесением (-)
От Рыжий Лис.
К Администрация (СанитарЖеня) (07.09.2004 08:54:30)
Дата 07.09.2004 09:37:18

Простите за обращение не через пейджер

Но действительно, провокационной является вся ветка аж с самого корня. Может того, снесете?
От Дмитрий Шумаков
К Рыжий Лис. (07.09.2004 09:37:18)
Дата 07.09.2004 09:46:54

Не провокация оно у ст.о/у, а предмет для раздумий (+)

В особенности для тех, кто с ориентацией еще не определился.
Ну а остальные уже весьма по фреймовым подветкам отметились, так им любой повод сойдет и без этого, политический вижажизм пропагандировать.

ДШ
От VLADIMIR
К Администрация (СанитарЖеня) (07.09.2004 08:54:30)
Дата 07.09.2004 09:34:00

Принято (-)
От Щерс
К VLADIMIR (07.09.2004 06:48:04)
Дата 07.09.2004 07:19:24

Значит любовь к народу не при чем

>Бродский - большой поет, многое из творчества которого я просто не понимаю в силу узости кругозора.

Бродского в интеллигентской тусовке принято уважать, а Гоблина принято ругать. Рациональной причины этому нет, а иррациональная - желание интеллигентов принадлежать к тусовке. Обвинения в "нелюбви к народу" вторичны и потому мило непоследовательны.
От VLADIMIR
К Щерс (07.09.2004 07:19:24)
Дата 07.09.2004 07:37:53

Я не принадлежу к тусовкам (-)
От SerP-M
К VLADIMIR (06.09.2004 16:05:29)
Дата 06.09.2004 22:04:36

А может быть это просто БОЛЬ? А??? (-)
От VLADIMIR
К SerP-M (06.09.2004 22:04:36)
Дата 07.09.2004 04:12:30

Излияние помоев при очень слабом знании предмета болью не является (-)
От SerP-M
К VLADIMIR (07.09.2004 04:12:30)
Дата 07.09.2004 07:25:00

Как Вы безапелляционны. И как просты, в сущности.... "А-а-а-а!!! Режут!" (+)

И действительно - в руке у человека что-то блестит. Вроде скальпеля. И сам он одет в зеленый/белый халат...
:(((
С.М.
ЗЫ, А пейджер Вы опять не посмотрели???
От VLADIMIR
К SerP-M (07.09.2004 07:25:00)
Дата 07.09.2004 07:36:53

Стараетесь индульгенцию заработать, профессор? (-)
От Григорий Гогин
К VLADIMIR (06.09.2004 16:05:29)
Дата 06.09.2004 20:48:24

А может, все-таки, не к народу?(+)

А именно к указанным в статье типам?
Али не они стояли у "Белого Дома" в 91-м?
Али не они за Ельцина голосовали?
И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно). И дети их продолжают получать - и что, многие в стране среди "творческих интеллигентов" считают развал СССР катастрофой? Да хотя бы просто негативным явлением?
Все приведенные в стаье факты, к сожалению, подлинные:(
И то, что народ у нас (не посетители ВИФа, а весь народ) все никак не оставят принцип "моя хата с краю" - к сожалению, вполне подтверждает вывод Гоблина

Что не означает, что этого нельзя изменить...
От VLADIMIR
К Григорий Гогин (06.09.2004 20:48:24)
Дата 07.09.2004 04:13:36

Бесплатным бывает только сыр в мышеловке (-)
От Григорий Гогин
К VLADIMIR (07.09.2004 04:13:36)
Дата 07.09.2004 12:40:40

Re: забыли сказать "в капиталистическом обществе"(-)
От VLADIMIR
К Григорий Гогин (07.09.2004 12:40:40)
Дата 07.09.2004 12:43:29

Ре: забыли сказать...

В СССР мы все платили налоги, на которые содержалась бесплатная медицина и образование. Неужто непонятно, что за все надо платить даже при социализме. Капитализм капитализму рознь. В Австралии образование не стоит сумасшедших денег, под него дают низкопроцентные займы, которые молодий профессионал вполне в состоянии выплатить.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ертник С.М.
К VLADIMIR (07.09.2004 12:43:29)
Дата 07.09.2004 15:15:38

Рад за Австралию.

САС!!!
>В СССР мы все платили налоги, на которые содержалась бесплатная медицина и образование. Неужто непонятно, что за все надо платить даже при социализме. Капитализм капитализму рознь. В Австралии образование не стоит сумасшедших денег, под него дают низкопроцентные займы, которые молодий профессионал вполне в состоянии выплатить.

Могу вас обрадовать - в России общедоступного государственного образования с каждым годом все меньше и меньше. Как впрочем и медицины. А теперь вопрос. Годовая плата в провинциальном вузе 30 тыс руб. Зарплата у матери-одиночки 600 руб. в месяц. Вопрос: как на эти сумашедшие бабки обучитть дочь-отличницу?


>С уважением, ВЛАДИМИР
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С.М. (07.09.2004 15:15:38)
Дата 07.09.2004 15:57:34

Re: Рад за...

>Могу вас обрадовать - в России общедоступного государственного образования с каждым годом все меньше и меньше.

Вы имеете в виду высшего? А это общероссийская проблема? Не многовато ли в стране типа СССР было специалистов сомнительной необходимости с искусственно завышенными требованиями к жизни и работодателям?



Годовая плата в провинциальном вузе 30 тыс руб. Зарплата у матери-одиночки 600 руб. в месяц. Вопрос: как на эти сумашедшие бабки обучитть дочь-отличницу?

Контрвопрос - обучение во всех провинциальных вузах, во всех группах, даже с ведомественными наборами исключительно платное? Или речь идет о чем-либо конкретном? Системы кредитования нет в принципе?

С уважением,
Никита
От Pavel
К Григорий Гогин (06.09.2004 20:48:24)
Дата 06.09.2004 22:10:00

Re: А может,...

Доброго времени суток!
>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно
Не хочу ввязываться в бесплодные флеймы, но немного по поводу "бесплатного" образования.Помнится еще в 75-году пытался объяснить, что-то французу-наладчику.Так он никак не мог понять почему это я, окончивший институт, получаю 105р., а к примеру мой однокласник, пошедший в ПТУ из 5-го класса, получает 500р.Француз говорил: у нас если ты проучился на неделю больше, то и получать будешь соответственно больше.А вообще-то Ленин где-то говорил, что при социализме восторжествует "святой" принцип Парижской коммуны: зарплата среднего инженера, не выше средней зарплаты рабочего.
С уважением! Павел.
От Григорий Гогин
К Pavel (06.09.2004 22:10:00)
Дата 06.09.2004 23:12:10

Re: А может,...

>Доброго времени суток!
>>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно
>Не хочу ввязываться в бесплодные флеймы, но немного по поводу "бесплатного" образования. Помнится еще в 75-году пытался объяснить, что-то французу-наладчику.Так он никак не мог понять почему это я, окончивший институт, получаю 105р., а к примеру мой однокласник, пошедший в ПТУ из 5-го класса, получает 500р.Француз говорил: у нас если ты проучился на неделю больше, то и получать будешь соответственно больше. А вообще-то Ленин где-то говорил, что при социализме восторжествует "святой" принцип Парижской коммуны: зарплата среднего инженера, не выше средней зарплаты рабочего.
Даже если Вы и правы (что не факт), то скажите, разве это отменяет тот факт, что сейчас очень многие люди, получающие по-прежнему бесплатное образование в России (одо из немногого ище работающего наследия СССР) стремятся уехать зарабатывать за границу? При том, что:
а). там бы им аналогичное образование стоило огромных денег
б). без этого образования они там, вообще-то, никому не нужны
От Pavel
К Григорий Гогин (06.09.2004 23:12:10)
Дата 07.09.2004 10:34:40

Re: А может,...

Доброго времени суток!
>Даже если Вы и правы (что не факт), то скажите, разве это отменяет тот факт, что сейчас очень многие люди, получающие по-прежнему бесплатное образование в России (одо из немногого ище работающего наследия СССР) стремятся уехать зарабатывать за границу? При том, что:
>а). там бы им аналогичное образование стоило огромных денег
>б). без этого образования они там, вообще-то, никому не нужны
Все верно, я же неотрицаю, что бесплатное образование это благо, просто хочу отметить, что в СССР оно давалось как бы в кредит.Отрабатывали то на госпредприятиях, а желающих уехать и тогда хватало, да невозможно оно было(не лишившись гражданства), разве только в советстких учреждениях за рубежом поработать, но это уж совсем блатные(или за приличную взятку в СКВ).Не уверен, но вроде как с уезжающих на ПМЖ плату взымали.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (07.09.2004 10:34:40)
Дата 07.09.2004 10:43:09

Кстати ИМХО многие забыли

>Все верно, я же неотрицаю, что бесплатное образование это благо, просто хочу отметить, что в СССР оно давалось как бы в кредит.Отрабатывали то на госпредприятиях,

Вообще говоря - распределение не было свободным - и отправить могли куда угодно. Большинство как я понимаю образование получало в перестроечное время - когда обязательное распределение отменили.
Я ничего не напутал?
От Григорий Гогин
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 10:43:09)
Дата 07.09.2004 12:46:55

Re: Кстати ИМХО...

>>Все верно, я же неотрицаю, что бесплатное образование это благо, просто хочу отметить, что в СССР оно давалось как бы в кредит.Отрабатывали то на госпредприятиях,
>Вообще говоря - распределение не было свободным - и отправить могли куда угодно. Большинство как я понимаю образование получало в перестроечное время - когда обязательное распределение отменили.
>Я ничего не напутал?
Ну, я его получал значительно позднее, сказать не могу, но по опыту родни - не совсем "куда угодно". Как всегда, конкурсы и набор мест, лучшим - возможность выбора, для худших - обязаловка. Все как сейчас с распределениями по кафедрам.

Но так или иначе, и это, и то, что сказал уважаемый Pavel, только подтверждает мою мысль: у "интеллигенции" перед Советским государством нехилый долг, и она про него благополучно и зачастую чистосердечно забывает.
От SerP-M
К Pavel (06.09.2004 22:10:00)
Дата 06.09.2004 22:27:59

Павел, извиняюсь, только один вопрос: (+)

Вы на Западе САМИ жили или все "со слов"???

Вы знаете, что далеко не каждая профессия, требующая высшего образования, приносит деньги по принципу "лишний день учебы - лишний доллар"???
Вы знаете, люди, которые занимаются фундаментальной наукой (а это ВСЕ университетские ученые, к примеру, ВНЕ зависимости от источников финансированиях их исследовательских грантов) получают в относительном выражении (т.е. по сравнению со "средним" уровнем зарплаты) НЕ больше, чем соответствующая категория в СССР??? Так же, как и учителя школьные. кстати...
Есть две группы, которые действительно хорошо зарабатывают: практикующие врачи и "законники" (адвокаты). Но - тот же врач учится 5 лет, и даже не 6. Он еще должен интернатуру пройти годика три - и это только для "терапевта". Да еще потом далеко не всякий сможет сразу частную практику открыть - большинство еще в больницах крутятся по нескольку лет. А уж ежели специалист: кардиохирург, к примеру, после интернатуры еще лет 10-15 крутится "на подхвате", на относительно низкой зарплате, прежде чем получает квалификацию, дающую ему возможность самостоятельно оперировать.
Короче, КАЖДОЕ общество есть сложно устроенный организм. И, к великому сожалению, "идеализация со стороны" есть неотъемлемая черта человеческого разума...
:(((
С.М.
От Никита
К Григорий Гогин (06.09.2004 20:48:24)
Дата 06.09.2004 21:50:56

Ре: А может,...

>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно).

Вы в етом уверены?

С уважением,
Никита
От Артем
К Никита (06.09.2004 21:50:56)
Дата 07.09.2004 12:12:15

Абсолютно! (+)

безусловно есть и на западе варианты обучния за счет гос-ва, НО
соотношение тех кто получил образование за деньги и за
деньги гос-ва в зап. странах говорит о том, что это были исключения.
От Никита
К Артем (07.09.2004 12:12:15)
Дата 07.09.2004 13:19:16

Re: Абсолютно!

T.e. констатируем наличие бесплатного образования на Западе в принципе.

Второе - безусловно уровень преподавания в частных заведениях должен быть выше в силу действия законов рынка. Поэтому, вполне возможно, что люди "рыночных" специальностей выходят из платных у. заведений и, соответственно большего добиваются в жизни.

Проблема скорее в другом - в СССР слишком была слишком большая доля гуманитарных предметов и идеология, кототрая пропагандировала высокие идеалы, находилась в вопиющем противоречии с бытом и повседневностью.


С уважением,
Никита
От Григорий Гогин
К Никита (06.09.2004 21:50:56)
Дата 06.09.2004 23:06:22

Ре: А может,...

>>И Союз преимущественно хают до сих пор, хотя бесплатное образование в нем получили (что на западе невозможно).
>
>Вы в етом уверены?
Если в том, что до сих пор хают - увы... :(
Я-то, в отличии от Гоблина, с детсва находился именно в кругу "интеллигенции" (хотя и "технической", преимущественно)...
И слишком много знаю людей из "моего" круга (как старшего поколения, так и ровесников), которые всем хороши - а этого не понимают:(
Таких не то, чтобы подавляющее большинство, но очень много
(всего лишь скромное личное наблюдение)
От Никита
К VLADIMIR (06.09.2004 16:05:29)
Дата 06.09.2004 16:18:21

Помноженное на самомнение "видевшего жизнь". (-)
От 68Алекс
К VLADIMIR (06.09.2004 16:05:29)
Дата 06.09.2004 16:09:04

А это ведь кумир современных подростков(-)
От Щерс
К 68Алекс (06.09.2004 16:09:04)
Дата 06.09.2004 21:29:59

С точки зрения науки Гоблин прав

"Это отражено в докладе ВЦИОМ под ред. Ю.Левады - книге "Есть мнение" (1990). Ю.А.Левада - сознательный противник советского строя, в своей ненависти поставивший себя "по ту сторону добра и зла". Но он собрал огромный фактический материал, ценный независимо от трактовки социологов-"демократов".
Книга важна и тем, что, проведя в 1989 г. широкий опрос советских людей в целом, авторы повторили его через "Литературную газету" и получили 200 тыс. заполненных анкет. Это - ответы именно интеллигенции. Конечно, мы говорим о социальном явлении, а не о личностях. Конечно, среди интеллигенции множество патриотов. И все же не они определяют обобщенный образ - посмотрите на данные выборов в научных городках и столицах.
Как же "активные интеллигенты" ответили на главные вопросы? (Заметим, что будем сравнивать ответы интеллигентов со "средними", а не с ответами "неинтеллигентов" - ведь даже в общий опрос входит 17 проц. людей с высшим образованием).
Шкала ценностей хорошо отражена в том, что люди считают важнейшим событием 1988 года. Ителлигенция назвала совершенно иной набор событий, чем "масса", и поражает именно ничтожность возбужденного политизированного сознания. У людей с образованием до 9 классов первое по значению событие - 1000-летие крещения Руси; у людей со средним образованием - символ гордости СССР, полет корабля "Буран", у людей с высшим образованием - " снятие лимитов на подписку ". Разве это не потрясает?
Полет "Бурана" отмечен в "общем" опросе в 6,3 раза чаще, чем в ЛГ, но зато реабилитация Сахарова - в шесть раз реже. "Человеком года" Сахарова назвали 17,4 проц. в ЛГ и лишь 1,5 в "общем" опросе. Это - такой разрыв, такая утеря общего чувства, что можно говорить об образовании духовной пропасти между интеллигенцией и "телом народа". Как же это расщепление выразилось в социальном и политическом плане?
Вот мнение о причине бед советского общества. Интеллигенты резко выделяются "обвинительным" уклоном, массы более умеренны, они как бы в раздумье. В ЛГ в 2,75 раза чаще, чем в "общем", называют причиной "разрушение морали" и в 3,34 раза чаще "вырождение народа". Народ не годится!
Вторая причина - "система виновата". Важнейшими истоками наших бед интеллигенция считает "засилье бюрократов", "уравниловку", "некомпетентность начальства", "наследие сталинизма" - причины, для массового сознания не так уж существенные. Хотя грядущие тяготы реформы уже в 1989 г. усилили уравнительные установки массы (при внешнем, "идеологическом" согласии с туманным лозунгом "рынка"), интеллигенция резко выступила против "уравниловки". Дошло до того, что Н.Амосов, издавший манифест социал-дарвинизма с прославлением безработицы, вышел в число духовных лидеров.
И ведь при том, что уравниловку в числе трех первых по важности причин назвали 48,4 проц. интеллигентов, они же проявили удивительную ненависть к "привилегиям начальства" - 64 проц. против 25 в "общем" опросе. Здесь - ненависть к иерархии. Здесь - и расщепление сознания, ибо за этой ненавистью к льготам нет никакого демократизма, она соседствует с идеализацией буржуазного общества и неизбежного в нем расслоения по доходам." http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel08.html#par5

Как видим, Гоблин совершенно правильно замечает что "Рядовой советский интеллигент - суть гражданин без роду и без племени, получивший весьма неплохое (я бы даже сказал - мирового класса) гуманитарное (значительно реже - техническое) образование за государственный счёт... Отсутствие рода и племени подразумевает крайне шаткие моральные устои. А в комплекте с ними - отсутствие ответственности за свои поступки."

Если Гоблтн кого и не любит так не народ, а этих самых без роду и племени, у которых нет отечества. Кстати, замечено они платят Гоблину тем же. Не удивительно также что Гоблин - кумир подростков. Их ведь не учили в университете что "у пролетариата нет отечества", а главное в жизни производительность труда.
От 68Алекс
К Щерс (06.09.2004 21:29:59)
Дата 06.09.2004 21:56:00

Вы невнимательно прочли Гоблина

Он обычный шарлатан.
От Пассатижи (К)
К 68Алекс (06.09.2004 16:09:04)
Дата 06.09.2004 16:10:38

Не только подростков. К сож. (-)
От Артем
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 15:59:48

Поддерживаю! сказал правильно (-)
От К.Логинов
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 15:55:37

Правильно сказал.

Только слепому не видно, в какую пропасть ная тянет "Передовая интелигенция".
От NV
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 15:47:26

Ну не знаю...

>Экономику неприметные советские гении перестраивали "на западный лад" в строгом соответствии со своими высоко научными представлениями, то есть по книжке "Незнайка на Луне".

Зря книжку обидел - там как раз очень доходчиво и по делу написано :)

>Ты спросишь: почему же именно советские интеллигенты? А не, скажем, пролетарии? Отвечаю: потому что время революций с наганами и шашками давно прошло. Потому что нынешние революции делаются через телевизоры, газеты, журналы и радио.

А причем тут пролетарии, наганы и шашки. Если уж на то пошло - то и в 17 году что Февраль, что Октябрь - во многом благодаря тогдашним средствам массовой информации - тем же газетам. и агитаторам. Не наганом, и именно СЛОВОМ. И если посмотреть на Францию времен Великой Революции - тоже СЛОВОМ.

Виталий
От UFO
К NV (06.09.2004 15:47:26)
Дата 06.09.2004 15:51:34

Словом-то словом..

Приветствую Вас!


>А причем тут пролетарии, наганы и шашки. Если уж на то пошло - то и в 17 году что Февраль, что Октябрь - во многом благодаря тогдашним средствам массовой информации - тем же газетам. и агитаторам. Не наганом, и именно СЛОВОМ. И если посмотреть на Францию времен Великой Революции - тоже СЛОВОМ.

Да, только потом следовала многолетняя кровавая война. Потому, что за "слово" надо было ответить. Сейчас обходится и без боя. Ну, разве что "защита парламента".

>Виталий
С уважением, UFO.
От Dmitri
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 15:43:30

Мощно задвинул. Искренне.

И, по-моему, правильно.
От UFO
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 15:18:35

Да, сказано хорошо. Гоблину пора написать книгу "Про нас". (-)
От И. Кошкин
К UFO (06.09.2004 15:18:35)
Дата 06.09.2004 15:22:16

"Про вас". Про меня не надо. (-)
От Артем
К И. Кошкин (06.09.2004 15:22:16)
Дата 06.09.2004 15:54:49

Простите, а Вы не в России живете и 10 лет назад жили? (-)
От UFO
К И. Кошкин (06.09.2004 15:22:16)
Дата 06.09.2004 15:30:40

Иван, я не сторонник творчества Гоблина, но в данном случае..

Приветствую Вас!

..он абсолютно прав. Ваша реакция, меня настороживает :-))


С уважением, UFO.
От И. Кошкин
К UFO (06.09.2004 15:30:40)
Дата 06.09.2004 15:34:15

Меня настораживает, что вас настораживает моя реакция (-)
От tarasv
К UFO (06.09.2004 15:30:40)
Дата 06.09.2004 15:32:50

Re: В чем прав?

>Приветствую Вас!
>..он абсолютно прав. Ваша реакция, меня настороживает :-))

Взял тех марионеток которые красовались на авансцене а кукловодов по его мнению и небыло.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От UFO
К tarasv (06.09.2004 15:32:50)
Дата 06.09.2004 15:45:37

По-моему, кукловоды во весь рост.

Приветствую Вас!

> Взял тех марионеток которые красовались на авансцене а кукловодов по его мнению и небыло.

Вас смущает отсутствие ЯВНОГО перечня? Типа, НАТО, США,
"Золотой миллиард"? :-))


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, UFO.
От tarasv
К UFO (06.09.2004 15:45:37)
Дата 06.09.2004 15:49:06

Re: Смешно да и только

>Вас смущает отсутствие ЯВНОГО перечня? Типа, НАТО, США,
>"Золотой миллиард"? :-))

Пока имеющие власть не захотели стать еще и официально богатыми, все эти слушатели Свободной Европы про демократию разговаривали только на кухне. Рыба как обычно с головы гнила.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От UFO
К tarasv (06.09.2004 15:49:06)
Дата 06.09.2004 15:54:52

Эта уведет нас далеко в сторону..

Приветствую Вас!
>>Вас смущает отсутствие ЯВНОГО перечня? Типа, НАТО, США,
>>"Золотой миллиард"? :-))
>
> Пока имеющие власть не захотели стать еще и официально богатыми, все эти слушатели Свободной Европы про демократию разговаривали только на кухне. Рыба как обычно с головы гнила.

Рыбу с головы - ГНИЛИ.

..поэтому продолжать "здесь и сейчас" не буду. Однако, если Вы считаете, что СССР развалился "сам", то Вы ИМХО в корне не правы. Ему очень квалифицированно, деятельно и богато помогали.


>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, UFO.
От tarasv
К UFO (06.09.2004 15:54:52)
Дата 06.09.2004 16:18:39

Re: Ну и при чем тут главный виновник всех бед по Гоблину - тилигенция?

>Рыбу с головы - ГНИЛИ.

Не спорю, но вот тогда получается что советской интиллигенции чуть ли не 250млн.

>..поэтому продолжать "здесь и сейчас" не буду. Однако, если Вы считаете, что СССР развалился "сам", то Вы ИМХО в корне не правы. Ему очень квалифицированно, деятельно и богато помогали.

СССР тоже помогал гнить другим, но как-то безуспешно если брать не страны третьего мира. Что вобщем наводит на мысль что в данном случае внешний фактор второстепенный. Что например неплохо показывает тот-же Китай.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Денис Лобко
К tarasv (06.09.2004 16:18:39)
Дата 06.09.2004 16:53:25

У Китая культура совсем другая --- так что пример некорректен.

Гамарджобат, генацвале!

> СССР тоже помогал гнить другим, но как-то безуспешно если брать не страны третьего мира. Что вобщем наводит на мысль что в данном случае внешний фактор второстепенный. Что например неплохо показывает тот-же Китай.

Китай серьёзно отгорожен от запада культурным барьером. Хотя и там были любители общечеловечины.

А у нас очень многие смортели на Запад, пуская сладкие слюни умиления и сопли белой зависти. И в основном это была интиллигенция. А влияние её было довольно велико. И под её влиянием, например, и шахтёры требовали либералиации цен и отмены монополии на внешторг, не понимая, что пилят ветку, на которой очень удобно примостились.

Поэтому и послужила она тем самым обезболивающим, из-за которых мы не заметили, как нас клюнула птица мудрости.

Так что роль интиллигенции в советской трагедии очень большая. Особенно когда пошли бить из всех стволов СМИ про то, как хреново у нас и как классно за занавесом. Особенно когда академики ВАСХНИЛ начали писать про то, что в Америке уражай пшеницы 60-70 центнеров с гектара из-за частной собственности на землю, а у нас 14-20 из-за колхозов и требовали повсюду ввести срочно фермеров и чуть ли не стереть с лица земли колхозы. Вот тогда и проявилась вся мощь нашей интиллигенции, подкреплённая научными званиями.

С уважением, Денис Лобко.
От tarasv
К Денис Лобко (06.09.2004 16:53:25)
Дата 06.09.2004 21:36:42

Re: Они инструмент но не причина

>Китай серьёзно отгорожен от запада культурным барьером. Хотя и там были любители общечеловечины.

У них есть Огонек со Взглядом или так самиздат по мелочам?

>Так что роль интиллигенции в советской трагедии очень большая. Особенно когда пошли бить из всех стволов СМИ про то, как хреново у нас и как классно за занавесом.

Вот именно, а кто их к рупору допустил?


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Адров
К tarasv (06.09.2004 16:18:39)
Дата 06.09.2004 16:52:28

Тарас, палочку-то не перегибай

Здравия желаю!
>
> Не спорю, но вот тогда получается что советской интиллигенции чуть ли не 250млн.

нет, но настрой в обществе создает именно она.

>>..поэтому продолжать "здесь и сейчас" не буду. Однако, если Вы считаете, что СССР развалился "сам", то Вы ИМХО в корне не правы. Ему очень квалифицированно, деятельно и богато помогали.

Да, прежде всего воздействуя на его наиболее динамичную и образованную часть.
>
> СССР тоже помогал гнить другим, но как-то безуспешно если брать не страны третьего мира. Что вобщем наводит на мысль что в данном случае внешний фактор второстепенный. Что например неплохо показывает тот-же Китай.

Пример Китая, как раз показывает, что там власть, прежде всего партийная власть действовала совершенно иными методами, нежели у нас. Серьезного идеологического воздействия извне не допустив. А когда оказалось, что все же лихие головы есть, то их танками подавили.

Дмитрий Адров
От tarasv
К Дмитрий Адров (06.09.2004 16:52:28)
Дата 06.09.2004 21:34:14

Re: Настрой в обществе тилигенция никак не создает

>> Не спорю, но вот тогда получается что советской интиллигенции чуть ли не 250млн.
>
>нет, но настрой в обществе создает именно она.

его создают в первую очередь СМИ, которые контролировались государством, а бурчание по кухням на общую ситуацию влияет слабо. Система зашаталась когда доступ к СМИ получилите те самые интеллегенты, но этого они добились не сами а им просто разрешили, но никакого уравновешивающего механизма небыло, да и вобщем смешно говорить о том чтобы тогдашние замы по идеологии могли чтото противопоставить кроме запретительных мер. Может и не прав но мне версия о "комсомольцах" кажется гораздо более убедительной чем о воспитанных ЦРУ интеллигентах - без разрешения сверху они ничего не значили, позже когда процесс пошел лавинообразно, они свою роль сыграли, но не более, за ниточки дергали совсем другие.

>Пример Китая, как раз показывает, что там власть, прежде всего партийная власть действовала совершенно иными методами, нежели у нас. Серьезного идеологического воздействия извне не допустив. А когда оказалось, что все же лихие головы есть, то их танками подавили.

Без танков - утрировано, сменить десяток главных редакторов и нет проблемы. А уж назначать их преоргатива какраз власти.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Chestnut
К UFO (06.09.2004 15:54:52)
Дата 06.09.2004 16:02:22

Re: Эта уведет...

>Рыбу с головы - ГНИЛИ.

Ну дык и СССР пытался ГНИТЬ своих противников (и не то, чтобы совсем безуспешно) -- но "не шмагла"
От Дмитрий Козырев
К UFO (06.09.2004 15:54:52)
Дата 06.09.2004 15:59:53

Гнили как раз не с головы

>Рыбу с головы - ГНИЛИ.

"Гнили" как раз в наиболее энергетически выгодном направлении - в молодежь, которая в нужный момент вышла в жизнь - уже с "соответсвующим" мышлением.
От UFO
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 15:59:53)
Дата 06.09.2004 16:03:49

Ну, и опять согласен..

Приветствую Вас!
>>Рыбу с головы - ГНИЛИ.
>
>"Гнили" как раз в наиболее энергетически выгодном направлении - в молодежь, которая в нужный момент вышла в жизнь - уже с "соответсвующим" мышлением.

И где у Вас тут несогласие с Гоблином?. ГНИЛИ на самом деле со всех сторон. Для пролетарьята - чего подоходчивей, Токарев, там, для антилихентов - понавороченнее - Солженицын. Для молодежи - штаны и сева новгородцев.. Каждой систе по серьгам, короче..


С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (06.09.2004 16:03:49)
Дата 06.09.2004 16:10:54

Re: Ну, и...

>И где у Вас тут несогласие с Гоблином?. ГНИЛИ на самом деле со всех сторон.

Ну так и в чем Вы видете привлекательность данного пассажа? В том что он похлопал нас\вас по плечу и проникновенно изрек - "а мы-то говно!" ?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 16:10:54)
Дата 06.09.2004 21:06:23

Re: Так и...

>Ну так и в чем Вы видете привлекательность данного пассажа? В том что он похлопал нас\вас по плечу и проникновенно изрек - "а мы-то говно!" ?

Именно с этой точки и может лишь начаться "путь наверх". Или вам туда не надо?
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (06.09.2004 21:06:23)
Дата 07.09.2004 09:13:42

Re: Так и...

>Именно с этой точки и может лишь начаться "путь наверх". Или вам туда не надо?

А я уже там. А Вы разве нет?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 09:13:42)
Дата 07.09.2004 12:35:04

Re: А, тьак вы уже "наверху"?

>А я уже там. А Вы разве нет?

То есть - можно наслаждаться счаслиивой жизнью? Не выходит отчего-то?

А отчего бы?....
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (07.09.2004 12:35:04)
Дата 07.09.2004 12:39:34

Re: А, тьак...

>>А я уже там. А Вы разве нет?
>
>То есть - можно наслаждаться счаслиивой жизнью? Не выходит отчего-то?
>А отчего бы?....

Мне Ваши проблемы неведомы. А лично я в этой жизни счастлив.
Чего и Вам желаю.
От Костя
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:39:34)
Дата 07.09.2004 14:18:22

Когда детишек массово убивают, счастьем наслаждаться не мешает? Мне почему-то ме (-)
От Дмитрий Козырев
К Костя (07.09.2004 14:18:22)
Дата 07.09.2004 15:26:41

Try not to get worried

М:
Try not to get worried
Try not to turn on to
Problems that upset you
(oh) Don't you know
Everything's alright
Yes everything's fine
And we want you to sleep well tonight
Let the world turn without you tonight
If we try
We'll get by
So forget all about us tonight

Sleep and I shall soothe you
Calm you and anoint you
Myrrh for your hot forehead
(oh) Then you'll feel
Everything's all right
Yes everything's fine
And it's cool and the ointment's sweet
For the fire in your head and feet
Close your eyes
Close your eyes
And relax
Think of nothing tonight

J:
Woman your fine ointment
Brand new and expensive
Should have been saved for the poor
Why has it been wasted?
We could have raised maybe
Three hundred silver pieces or more
People who are hungry
People who are starving
Matter more
Than your feet and hair

С:
Surely you're not saying
We have the resources
To save the poor from their lot?
There will be poor always
Pathetically struggling
Look at the good things you've got!
Think while you still have me
Move while you still see me
You'll be lost
You'll be so sorry
When I'm gone

M:
Sleep and I shall soothe you
Calm you and anoint you
Myrrh for your hot forehead
(oh) then you'll feel
Everything's alright
Yes everything's fine
And it's cool and the ointment's sweet
For the fire in your head and feet
Close your eyes
Close your eyes
And relax
Think of nothing tonight

От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 15:26:41)
Дата 07.09.2004 15:48:57

Re: Don't warry, be happy!

Нет, я искренне за вас рад. Должны же быть среди мятущихся житейскими бурями столпы! Оплоты непоколебимые, указующие всем путь в счастие...

Как без них? Надо бы вам линзу Френеля подарить будет. ЧТобы отчетливее освещали безмятежный путь.
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (07.09.2004 15:48:57)
Дата 07.09.2004 16:00:01

Re: Don't warry,...

>Должны же быть среди мятущихся житейскими бурями столпы! Оплоты непоколебимые, указующие всем путь в счастие...

Ага, пафосно. Только цель непонятна. Уязвить меня хотите?
Смешно.

Как говорил классик - "хочешь быть счастливым - будь им".

Вы не хотите? Ну так я эе не запрещаю :)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 16:00:01)
Дата 07.09.2004 16:12:39

Re: Рад бы - грехи не дают...

>Ага, пафосно. Только цель непонятна. Уязвить меня хотите?

Ни в коей мере. Действительно - зачем мне это? А вот понять позицию - это да. Это интересно. Может - пригодится когда это понимание?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 12:39:34)
Дата 07.09.2004 13:21:22

Re: Тогда - рад за вас. (-)
От Виктор Крестинин
К UFO (06.09.2004 15:18:35)
Дата 06.09.2004 15:21:33

В смысле, "про Вас"? (-)
От Петров Борис
К Виктор Крестинин (06.09.2004 15:21:33)
Дата 06.09.2004 16:05:08

Да нет, Виктор. Увы - про "нас". Про всех нас. Как бы не хотелось иного

Мир вашему дому
И я в свое время купился на всю эту лабуду дерьмократическую, даже пару раз на сборища демсоюза ходил. Хотя к тому времени и в оборонке работал, и армию прошел не поваром.
К сожалению, все мы виноваты, что позволили угробить свою страну.
С уважением, Борис
От В. Кашин
К Петров Борис (06.09.2004 16:05:08)
Дата 06.09.2004 17:28:20

Говорите за себя

Добрый день!

Я на момент развала СССР еще не достиг совершеннолетнего возраста, а потому в политической жизни участия не принимал. А родители мои с самого начала воспринимали весь этот перестроечно-демократический маразм исключительно негативно и своих взглядов никогда не скрывали. Что жизнь им не облегчало.
Поэтому я не понимаю, чем это я или мои близкие виновны в развале страны.
А СССР развалился именно потому, что на позднем этапе существования был неустойчивой конструкцией с убогой идеологией и абсурдной стратегией развития. Его развал полностью может быть описан объективными законами общественного развития, на языке марксистской теории, которую в СССР из науки превратили в мертвую догму. Я уверен, что вклад идеологического отдела ЦК КПСС или, к примеру, ЦК ВЛКСМ в развал СССР был на порядок выше, чем у ЦРУ, МИ-6, БНД, Моссада и всех существующих в мире враждебных спецслужб вместе взятых.
С уважением, Василий Кашин
От Алексей Мелия
К В. Кашин (06.09.2004 17:28:20)
Дата 06.09.2004 21:34:41

Лично я виноват

Алексей Мелия


> Поэтому я не понимаю, чем это я или мои близкие виновны в развале страны.

Я отрицательно относился к "перестрочено - демократическому маразму", правда, не сначала, а где-то с конца 89 года. Голосовал на выборах против Ельцина, точнее за Рыжкова. Вот собственно и все что я сделал. Конечно, можно искать объективные причины, например молодость, но виновным я себя считаю.

> А СССР развалился именно потому, что на позднем этапе существования был неустойчивой конструкцией с убогой идеологией и абсурдной стратегией развития. Его развал полностью может быть описан объективными законами общественного развития, на языке марксистской теории, которую в СССР из науки превратили в мертвую догму.

Описать постфактум в данном случаи не является доказательством знания объективных законов О непреодолимом действие объективных законов может говорить не просто описание процессов, а его достаточно четкое прогнозирование подкрепленное доказательствами в рамках выбранной методики, например марксисткой. Насколько я знаю, такого прогноза не было.

>Я уверен, что вклад идеологического отдела ЦК КПСС или, к примеру, ЦК ВЛКСМ в развал СССР был на порядок выше, чем у ЦРУ, МИ-6, БНД, Моссада и всех существующих в мире враждебных спецслужб вместе взятых.

С этим я полностью согласен, но вина одних не снимает с других вину за их действия или бездействия.




http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От В. Кашин
К Алексей Мелия (06.09.2004 21:34:41)
Дата 07.09.2004 11:45:43

А о каких действиях может идти речь?

Добрый день!

>Описать постфактум в данном случаи не является доказательством знания объективных законов О непреодолимом действие объективных законов может говорить не просто описание процессов, а его достаточно четкое прогнозирование подкрепленное доказательствами в рамках выбранной методики, например марксисткой. Насколько я знаю, такого прогноза не было.
 На тот момент его конечно же не было, ибо в СССР еще при ИВС общественные науки были приведены в такое состояние, что подобного прогноза они дать не могли. Но постфактум, на мой взгляд, можно сделат вывод что уже по состоянию на начало 80-х спасти СССР было малореально.
>>Я уверен, что вклад идеологического отдела ЦК КПСС или, к примеру, ЦК ВЛКСМ в развал СССР был на порядок выше, чем у ЦРУ, МИ-6, БНД, Моссада и всех существующих в мире враждебных спецслужб вместе взятых.
>
>С этим я полностью согласен, но вина одних не снимает с других вину за их действия или бездействия.

Какие действия для спасения страны в 80-м году могли предпринять научный сотрудник, программист и школьник (я привожу в качестве примера свою семью)? Только голосовать и пытаться переубедить своих друзей и знакомых. Что и делалось, хотя и без особого успеха ввиду однородности информационного фона в то время.
О каких других действиях могла идти речь? Создать новую политическую партию или организовать массовое выступление? Для этого нужен определенный опыт, знания и талант, а это есть далеко не у всех.

С уважением, Василий Кашин
От Петров Борис
К В. Кашин (06.09.2004 17:28:20)
Дата 06.09.2004 17:42:15

Re: Говорите за...

Мир вашему дому
>Добрый день!

> Я на момент развала СССР еще не достиг совершеннолетнего возраста, а потому в политической жизни участия не принимал. А родители мои с самого начала воспринимали весь этот перестроечно-демократический маразм исключительно негативно и своих взглядов никогда не скрывали. Что жизнь им не облегчало.
> Поэтому я не понимаю, чем это я или мои близкие виновны в развале страны.
Ну, здесь можно бы было спросить - "а почему не препятствовали". Но не стану - не в этом суть. И я не препятствовал. Потому и произошло то, что произошло.
> А СССР развалился именно потому, что на позднем этапе существования был неустойчивой конструкцией с убогой идеологией и абсурдной стратегией развития. Его развал полностью может быть описан объективными законами общественного развития, на языке марксистской теории, которую в СССР из науки превратили в мертвую догму. Я уверен, что вклад идеологического отдела ЦК КПСС или, к примеру, ЦК ВЛКСМ в развал СССР был на порядок выше, чем у ЦРУ, МИ-6, БНД, Моссада и всех существующих в мире враждебных спецслужб вместе взятых.

Полностью присоединяюсь. Только опять же - виноваты мы сами.
Это опять же не для посыпания пеплом (это никому не нужно, в т.ч. и мне ) - чтоб в будущем не допустить повторения.


>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Борис
От В. Кашин
К Петров Борис (06.09.2004 17:42:15)
Дата 06.09.2004 18:12:37

Препятствовали

Добрый день!
>Мир вашему дому
>>Добрый день!
>
>> Я на момент развала СССР еще не достиг совершеннолетнего возраста, а потому в политической жизни участия не принимал. А родители мои с самого начала воспринимали весь этот перестроечно-демократический маразм исключительно негативно и своих взглядов никогда не скрывали. Что жизнь им не облегчало.
>> Поэтому я не понимаю, чем это я или мои близкие виновны в развале страны.
>Ну, здесь можно бы было спросить - "а почему не препятствовали". Но не стану - не в этом суть. И я не препятствовал. Потому и произошло то, что произошло.
 Они и препятствовали единственно доступным им способом - активно выражая свою точку зрения во всех случаях, когда беседа заходила о политике, чем, вероятно, повлияли на выбор некоторых своих друзей. Ну и голосовали всегда соответствующим образом. Других возможностей у них, увы, не было - ни к правительству, ни к армии, ни к спецслужбам они отношения не имели.
>> А СССР развалился именно потому, что на позднем этапе существования был неустойчивой конструкцией с убогой идеологией и абсурдной стратегией развития. Его развал полностью может быть описан объективными законами общественного развития, на языке марксистской теории, которую в СССР из науки превратили в мертвую догму. Я уверен, что вклад идеологического отдела ЦК КПСС или, к примеру, ЦК ВЛКСМ в развал СССР был на порядок выше, чем у ЦРУ, МИ-6, БНД, Моссада и всех существующих в мире враждебных спецслужб вместе взятых.
>
>Полностью присоединяюсь. Только опять же - виноваты мы сами.
 Не "виноваты мы сами". Это бесполезная постановка вопроса. СССР развалился под влиянием объективных социальных процессов,которые были следствием ошибок, сделанных руководством СССР за десятки лет до развала.

С уважением, Василий Кашин
От А.Б.
К В. Кашин (06.09.2004 18:12:37)
Дата 07.09.2004 16:55:35

Re: Это только постановка проблемы.


> Не "виноваты мы сами". Это бесполезная постановка вопроса.

Далее следует разобрать - в чем конкретно и почему так вышло. Ну вот, хотя бы, почему ваших активно высказывающих свои взгляды родителей - никто не захотел услышать? Полагаю - даже среди их "круга общения". людей, которые до того полагались единомышленниками...

>СССР развалился под влиянием объективных социальных процессов,которые были следствием ошибок, сделанных руководством СССР за десятки лет до развала.

Это да. Но вы - тоже часть тех общественных процессов. Можно "просто быть винтиком" - бездумно. Тогда и итог принимать - безропотно. Сказали в утиль - значит в утиль.

Или - все же понимать свою меру ответственности и не бегать ее...
От Петров Борис
К В. Кашин (06.09.2004 18:12:37)
Дата 07.09.2004 09:16:46

Вопросик аднака

Мир вашему дому

> Не "виноваты мы сами". Это бесполезная постановка вопроса. СССР развалился под влиянием объективных социальных процессов,которые были следствием ошибок, сделанных руководством СССР за десятки лет до развала.

Василий, а что есть "объективные социальные процессы"? Ваше понимание термина?

>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Борис
От В. Кашин
К Петров Борис (07.09.2004 09:16:46)
Дата 07.09.2004 11:37:56

Re: Вопросик аднака

Добрый день!
>Мир вашему дому

>> Не "виноваты мы сами". Это бесполезная постановка вопроса. СССР развалился под влиянием объективных социальных процессов,которые были следствием ошибок, сделанных руководством СССР за десятки лет до развала.
>
>Василий, а что есть "объективные социальные процессы"? Ваше понимание термина?

В данном случае я имею в виду, что в СССР вследствие ошибок в госстроительстве годов с 60-х начала формироваться замкнутая прослойка правящей элиты, которая в определенный момент захотела превратить имевшуюся у нее власть в собственность и сделала это. Поэтому у нас и страна распалась по границам союзных республик - ибо новый правящий слой естественным образом вырос из советского.
А возможностей помешать данному процессу у рядовых граждан не было никаких.


С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (07.09.2004 09:16:46)
Дата 07.09.2004 09:19:41

Re: Вопросик аднака

>Василий, а что есть "объективные социальные процессы"? Ваше понимание термина?

Можно я попробую?
Ну например то что в результате хрущовских "оттепелей" и брежневско-косыгинских "реформ" СССР де факто начал строительство "общества потребления" - при невозможностти обеспечить это самое потребление экономически.
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 09:19:41)
Дата 07.09.2004 10:08:36

Гут

Мир вашему дому
>>Василий, а что есть "объективные социальные процессы"? Ваше понимание термина?
>
>Можно я попробую?
>Ну например то что в результате хрущовских "оттепелей" и брежневско-косыгинских "реформ" СССР де факто начал строительство "общества потребления" - при невозможностти обеспечить это самое потребление экономически.

Дима, а социальный процесс строительства общества потребления, он где происходит? Не в социуме ли? И кто является членами оного?

Тут Алексей Мелия хорошо сказал (пардон, не дословно), что вина других не снимает собственную вину за ничегонеделание.

А что Хрущ угребище, я согласен.

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (07.09.2004 10:08:36)
Дата 07.09.2004 10:19:30

Re: Гут

>Дима, а социальный процесс строительства общества потребления, он где происходит? Не в социуме ли? И кто является членами оного?

Не понял вопроса.
Он конечно происходит в обществе - только управляют и влияют на этот процесс "государственые элиты". Рядовые граждане тут в общем мало причем.

Тут вот много говорят - мол власти бояться дать гражданма оружие - дескать тогда у них якобы появится возможность "бороться за свои права" - чушь это.
Чтобы граждане за что-то "боролись" - нужны другие элиты, которые их на эту боррьбу организуют - а коль организуют то и вооружат если сочтут необходимым - собственно 1917 - как пример.

Потому конечно можно самоуничижаться, в публичном заклеймлении себя бараном. А можно - не побоюсь солидарности с Кошкиным - спокойно жить в своем маленьком мире и быть его центром :)
При этом - хоть меня неоднократно клеймили в идеализме - пытаться сделать лучше хотя бы его :)
Не ездить по тротуарам и по встречке (тем более пьяным), не обижать кошек, не бросать бычки на газон, не включать магнитолу во дворе в 2 часа ночи, не закрывать глаза на скотопадонство.

И не забыть об этом если удасться войти в ранее названные "элиты" :)
>Тут Алексей Мелия хорошо сказал (пардон, не дословно), что вина других не снимает собственную вину за ничегонеделание.

>А что Хрущ угребище, я согласен.

>С уважением, Борис
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 10:19:30)
Дата 07.09.2004 10:43:11

Re: Гут

Мир вашему дому
>>Дима, а социальный процесс строительства общества потребления, он где происходит? Не в социуме ли? И кто является членами оного?
>
>Не понял вопроса.
>Он конечно происходит в обществе - только управляют и влияют на этот процесс "государственые элиты". Рядовые граждане тут в общем мало причем.
Да? Мне казалось что общество, это не только элиты, но и сами граждане

>Тут вот много говорят - мол власти бояться дать гражданма оружие - дескать тогда у них якобы появится возможность "бороться за свои права" - чушь это.
Не спорю.
>Чтобы граждане за что-то "боролись" - нужны другие элиты, которые их на эту боррьбу организуют - а коль организуют то и вооружат если сочтут необходимым - собственно 1917 - как пример.
А из кого они возьмутся, эти другие элиты? Из воздуха, или из самого социума все же?

>Потому конечно можно самоуничижаться, в публичном заклеймлении себя бараном. А можно - не побоюсь солидарности с Кошкиным - спокойно жить в своем маленьком мире и быть его центром :)
Дима, а я не хочу например быть центром своего маленького мира - я хочу быть пусть малой частью, но большого.
>При этом - хоть меня неоднократно клеймили в идеализме - пытаться сделать лучше хотя бы его :)
Только свой маленький мир?
>Не ездить по тротуарам и по встречке (тем более пьяным), не обижать кошек, не бросать бычки на газон, не включать магнитолу во дворе в 2 часа ночи, не закрывать глаза на скотопадонство.
Да.
>И не забыть об этом если удасться войти в ранее названные "элиты" :)
Да

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (07.09.2004 10:43:11)
Дата 07.09.2004 10:50:34

Re: Гут

>>Он конечно происходит в обществе - только управляют и влияют на этот процесс "государственые элиты". Рядовые граждане тут в общем мало причем.
>Да? Мне казалось что общество, это не только элиты, но и сами граждане

Общество состоит ессно из граждан - я говорю о тех кто управляет и принимает решения.
Влиять на принятие решений (эффективно) общество не в состоянии.
Надеюсь никто не строит иллюзий, что победившие на "свободных демократических выборах" - отрабатывают потом деньги, обеспечившие им победу?

>>Чтобы граждане за что-то "боролись" - нужны другие элиты, которые их на эту боррьбу организуют - а коль организуют то и вооружат если сочтут необходимым - собственно 1917 - как пример.
>А из кого они возьмутся, эти другие элиты? Из воздуха, или из самого социума все же?

ПОнятное дело что все они люди :) Но они далко не всегда являются характерными представителями этого социума. Это его высшие классы - с материальной точки зрения. А богатсво как известно - развращает :)

>Дима, а я не хочу например быть центром своего маленького мира - я хочу быть пусть малой частью, но большого.

... и постоянно ощущать себя "бараном"?
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 10:50:34)
Дата 07.09.2004 11:01:30

Re: Гут

Мир вашему дому
>... и постоянно ощущать себя "бараном"?
Веришь-нет - не ощущаю

С уважением, Борис
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (07.09.2004 11:01:30)
Дата 07.09.2004 11:03:55

Re: Гут

>>... и постоянно ощущать себя "бараном"?
>Веришь-нет - не ощущаю

Соглашаясь с Гоблином - должен. :) Или опять резунизм получается :) "в мелочах ошибается, но в главном прав" :)
От Петров Борис
К Дмитрий Козырев (07.09.2004 11:03:55)
Дата 07.09.2004 11:30:39

Лады. Перечитаю. Может невнимательно прочитал оного (-)
От Никита
К Петров Борис (06.09.2004 17:42:15)
Дата 06.09.2004 17:48:30

Re: Говорите за...

>>Полностью присоединяюсь. Только опять же - виноваты мы сами.

Это с какого боку??? Нормальной инфы у населения было ноль целых хрен десятых. С патерналистской функцией государство просто не справилось. Позицию свою на референдумах народ высказывал. Может, народ Беловежские соглашения подписывал?

С уважением,
Никита
От Петров Борис
К Никита (06.09.2004 17:48:30)
Дата 06.09.2004 17:59:04

Re: Говорите за...

Мир вашему дому

>Это с какого боку??? Нормальной инфы у населения было ноль целых хрен десятых. С патерналистской функцией государство просто не справилось. Позицию свою на референдумах народ высказывал. Может, народ Беловежские соглашения подписывал?

Никита... как бы обьяснить. Проще всего отделить себя от власти - той, этой, и сказать - "У... к-а-азлы"... Да только эта власть (и та, которая была раньше) - часть нас самих.

Каждый исповедует разные жизненные принципы. Я не говорю, что какие то хороши, как е-то плохи - они просто разные. В меня поколениями вбили - "Если не я, то кто?" И я ощущаю свою вину, хотя и не мог ничем реально помешать. Но, ощущая эту вину и раскаиваясь (если выражаться христианскими терминами), я понимаю свои ошибки и надеюсь их не повторить - в меру сил и возможностей. Хотя бы с точки зрения - на чьей стороне быть.


>С уважением,
>Никита
С уважением, Борис
От Никита
К Петров Борис (06.09.2004 17:59:04)
Дата 06.09.2004 18:22:39

Re: Говорите за...

>Никита... как бы обьяснить. Проще всего отделить себя от власти - той, этой, и сказать - "У... к-а-азлы"... Да только эта власть (и та, которая была раньше) - часть нас самих.

Положим я так не считаю. У меня не было никаких возможностей воздействовать на власть в советское время. Сейчас и не в России - есть. И сейчас это - в том числе и моя власть. Ибо есть какая-никакая обратная связь. А в России, ИМХО из-за отсутствия нормального государственного национализма власть до сих пор воспринимается как нечто чужеродное.



>Каждый исповедует разные жизненные принципы. Я не говорю, что какие то хороши, как е-то плохи - они просто разные. В меня поколениями вбили - "Если не я, то кто?" И я ощущаю свою вину, хотя и не мог ничем реально помешать. Но, ощущая эту вину и раскаиваясь (если выражаться христианскими терминами), я понимаю свои ошибки и надеюсь их не повторить - в меру сил и возможностей. Хотя бы с точки зрения - на чьей стороне быть.

Дык это-то понятно. Чувства ответственности и чувства долга никто не отменял. В независимости от побудительных мотивов. Это наоборот, культивируется во всех нормальных странах.

С уважением,
Никита
От VLADIMIR
К Петров Борис (06.09.2004 16:05:08)
Дата 06.09.2004 16:14:28

Борис, а кому и когда помогало самобичевание и посыпание головы пеплом? (-)
От Arcticfox
К VLADIMIR (06.09.2004 16:14:28)
Дата 06.09.2004 16:54:40

Странно, но я там не увидел самобичевания.

Нормальный разбор причин.
От VLADIMIR
К Arcticfox (06.09.2004 16:54:40)
Дата 06.09.2004 17:27:53

Разбор причин, не отличающийся глубиной (-)
От Петров Борис
К VLADIMIR (06.09.2004 17:27:53)
Дата 06.09.2004 17:37:26

По глубине.

Мир вашему дому
Владимир, Вы уж извините, но писать глубокий развернутый разбор - у меня попросту нет времени... Я ж все же на работе. :-(
Поэтому зацепил то, что в первый момент "зацепилось"


С уважением, Борис
От VLADIMIR
К Петров Борис (06.09.2004 17:37:26)
Дата 06.09.2004 17:41:51

Работа - это святое. Не отвлекайтесь. Убежден, эта тема еще всплывет (-)
От Петров Борис
К VLADIMIR (06.09.2004 17:41:51)
Дата 06.09.2004 17:48:54

Всплывет, куда денется (-)
От Петров Борис
К VLADIMIR (06.09.2004 16:14:28)
Дата 06.09.2004 16:36:58

Тут другое, Владимир.

Мир вашему дому.

Чтобы исправить что либо, надо сначала понять, из-за чего это случилось. Так что это не посыпание пепла головой и не самобичевание. Этим не занимаюсь.
Самобичевание никому не помогало, а вот осознание своих ошибок - напротив. Причем в первую очередь своих собственных.

ЗЫ: А чувство вины и стыда, если честно, присутствует - и за то, что дал свою страну угробить, и за то, что дети в Беслане погибли - это одна цепь. Хотя и знаю, что помочь ни в первом случае, ни во втором не смог бы... :-(


С уважением, Борис
От VLADIMIR
К Петров Борис (06.09.2004 16:36:58)
Дата 06.09.2004 17:27:18

Ну, допустим (+)

>Мир вашему дому.
-------------------
Спасибо
-------------------
>Чтобы исправить что либо, надо сначала понять, из-за чего это случилось. Так что это не посыпание пепла головой и не самобичевание. Этим не занимаюсь.
>Самобичевание никому не помогало, а вот осознание своих ошибок - напротив. Причем в первую очередь своих собственных.

>ЗЫ: А чувство вины и стыда, если честно, присутствует - и за то, что дал свою страну угробить, и за то, что дети в Беслане погибли - это одна цепь. Хотя и знаю, что помочь ни в первом случае, ни во втором не смог бы... :-----------------------------
Борис,

Вы правы,во многом, но процесс развала, к сожалению, зашел слишком далеко уже к 1985-у году, чтобы даже люди, располагавшие властью, могли на что-то серьезно повлиять. А госсистема наша была и устроена так, что человек мало на что мог повлиять. Попытки повлиять были, и это и было расшатыванием, потому что слишком по-разному видели будущее страны не самые плохие люди, искренне желавшие ей выздоровления.

В общем, морального права учить ког-либо у меня нет. Но и риторику подобную гоблиновской я не могу принимать спокойно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Петров Борис
К VLADIMIR (06.09.2004 17:27:18)
Дата 06.09.2004 17:34:43

Думаете, буду возражать против Ваших слов? :-) Не-а

Мир вашему дому

>Вы правы,во многом, но процесс развала, к сожалению, зашел слишком далеко уже к 1985-у году, чтобы даже люди, располагавшие властью, могли на что-то серьезно повлиять. А госсистема наша была и устроена так, что человек мало на что мог повлиять. Попытки повлиять были, и это и было расшатыванием, потому что слишком по-разному видели будущее страны не самые плохие люди, искренне желавшие ей выздоровления.

Полностью присоединяюсь.
Но все равно противно. Возможно, от собственного непонимания вначале, и от бессилия изменить что либо, когда понимание пришло.

>В общем, морального права учить ког-либо у меня нет. Но и риторику подобную гоблиновской я не могу принимать спокойно.

Тоже согласен. Но и правильные мысли у него присутствуют. В том числе и по поводу доблестной "творческой интиллигенции". Знаю, что не все "творцы" такие, но на поверхность то дерьмо всплывает.


>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис
От VLADIMIR
К Петров Борис (06.09.2004 17:34:43)
Дата 06.09.2004 17:39:43

Re: Думаете, буду...

Вообще, затыкать рот кому-либо права у нас нет. Этот господин сам не понимает, что возможность говорить и писать все это есть у него благодаря событиям, последовавшим за 1985-и годом (во многом).

Ну а каяться всем есть в чем. В любом случае, когда человеку 50 лет, он не должен горевать, что ему не 30.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Петров Борис
К VLADIMIR (06.09.2004 17:39:43)
Дата 06.09.2004 17:47:04

Re: Думаете, буду...

Мир вашему дому
>Вообще, затыкать рот кому-либо права у нас нет. Этот господин сам не понимает, что возможность говорить и писать все это есть у него благодаря событиям, последовавшим за 1985-и годом (во многом).

Он пишет, как видит - как Вы и я (мы ведь тоже с Вами ну очень по разному относимся к событиям).

А что до возможности говорить и писать. Извините, Владимир. Готов с легкостью променять эту "свободу" говорить и писать на жизнь погибших в Беслане детей.

>Ну а каяться всем есть в чем. В любом случае, когда человеку 50 лет, он не должен горевать, что ему не 30.

М... не понял глубины фразы

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис
От VLADIMIR
К Петров Борис (06.09.2004 17:47:04)
Дата 06.09.2004 17:59:00

Re: Думаете, буду...

>А что до возможности говорить и писать. Извините, Владимир. Готов с легкостью променять эту "свободу" говорить и писать на жизнь погибших в Беслане детей.
---------------------------------
У меня нет ответа. Слишком болезненная тема.
------------------------
>>Ну а каяться всем есть в чем. В любом случае, когда человеку 50 лет, он не должен горевать, что ему не 30.
>
>М... не понял глубины фразы
----------------------
Ну какая тут глубина? Это то же самое , что в 1930-м горевать о 1917-м. Время горевать уже ушло. Вероятно, пришло время спрашивать у власти, чего она не сделала из того, что могла бы сделать. Вы живете в России, платите налоги, нанимаете государство (да-да), чтобы оно защищало Ваши интересы. Если оно этого толком не делает, меняйте людей у власти. вы их реально наняли, а не они Вас.

Берите пример с американцев - они взяли и вызвали Буша на допрос. Так же допрашивали Вулфовица и др. после скандалов в тюрьме. надо было видеть его физиономию. Только (и Кошкин здесь прав по сути, но не по форме), рвать рубахи на груди не стоит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Петров Борис
К VLADIMIR (06.09.2004 17:59:00)
Дата 06.09.2004 18:07:34

Re: Думаете, буду...

Мир вашему дому
>>А что до возможности говорить и писать. Извините, Владимир. Готов с легкостью променять эту "свободу" говорить и писать на жизнь погибших в Беслане детей.
>---------------------------------
>У меня нет ответа. Слишком болезненная тема.
>------------------------
Слишком.

>>> рвать рубахи на груди не стоит.
"Не дождетесь". Может, излишне импульсивно написал что-то выше - просто дети эти перед глазами стоят. Там все несколько страшнее реально, чем по телеку показывают.

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис
От VLADIMIR
К VLADIMIR (06.09.2004 16:14:28)
Дата 06.09.2004 16:23:17

Осознание ошибок - это не процес вырывания волос из начинающей лысеть головы (- (-)
От UFO
К VLADIMIR (06.09.2004 16:14:28)
Дата 06.09.2004 16:17:25

Тем, кому ДАНО осозновать свои ошибки, дан шанс их не ПОВТОРИТЬ. (-)
От Артем
К UFO (06.09.2004 16:17:25)
Дата 06.09.2004 16:19:10

Золотые слова! (-)
От NV
К Петров Борис (06.09.2004 16:05:08)
Дата 06.09.2004 16:08:22

Не помню где прочитал :


>К сожалению, все мы виноваты, что позволили угробить свою страну.

"Нам Родину отцы и деды завещали, а мы ее на референдумах просрали"

Вот так.

Виталий
От UFO
К Виктор Крестинин (06.09.2004 15:21:33)
Дата 06.09.2004 15:32:29

А Вы себя от "нас" отделяете?

Приветствую Вас!

Я вот, написав слово "Мы" имею в виду граждан России.


С уважением, UFO.
От Виктор Крестинин
К UFO (06.09.2004 15:32:29)
Дата 06.09.2004 15:34:46

А кто сказал что у меня с Вами что-то общее?(+)

Здрасьте!
>Приветствую Вас!

>Я вот, написав слово "Мы" имею в виду граждан России.
А Вы считаете, что можете говорить за всех граждан России? Мне кажется, Вы взвалили слишком большой груз на свою спину?
Виктор
От Артем
К Виктор Крестинин (06.09.2004 15:34:46)
Дата 06.09.2004 15:57:17

Мы граждане одной страны, мало общего!? (-)
От Виктор Крестинин
К Артем (06.09.2004 15:57:17)
Дата 06.09.2004 15:58:13

Кстати, Басаев - тоже гражданин... Со мной у него общего нет ничего... (-)
От Артем
К Виктор Крестинин (06.09.2004 15:58:13)
Дата 06.09.2004 16:03:56

И с ним выходит у Вас есть что то общее, что такого? (-)
От объект 925
К Виктор Крестинин (06.09.2004 15:58:13)
Дата 06.09.2004 15:59:28

Ре: Страна происхождения? Гражданство? (-)
От Виктор Крестинин
К объект 925 (06.09.2004 15:59:28)
Дата 06.09.2004 16:00:26

А еще он позвоночное и млекопитающие... Логики, блин... (-)
От UFO
К Виктор Крестинин (06.09.2004 15:34:46)
Дата 06.09.2004 15:42:17

Пока Вы не докжите обратного, я буду говорить "мы".

Приветствую Вас!

Вы опять не по существу. Вы кидаетесь на Гоблина как на красную тряпку. Я обсуждаю его конкретный текст.
С чем Вы не согласны?

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (06.09.2004 15:42:17)
Дата 06.09.2004 15:51:59

Re: Пока Вы...

>С чем Вы не согласны?

Да пожалуй - со всем. Оптом. Фигня ж написана.. В терминологии форума - "завывания"
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 15:51:59)
Дата 06.09.2004 16:05:32

Я не согласен

Здравия желаю!
>>С чем Вы не согласны?
>
>Да пожалуй - со всем. Оптом. Фигня ж написана.. В терминологии форума - "завывания"

Я не согласен, что написана фигня. Но и не во всем согласен в автором.

Дмитрий Адров
От UFO
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 15:51:59)
Дата 06.09.2004 15:58:55

Сделайте лучший анализ. Тогда назовете это завываниями.

Приветствую Вас!

..аккуратнее надо. Написал хорошо, и про глупость и про то, КАК надо Родину любить. Для тинэйджеров сам-то. И язык популярный. "Очень своевременная книга"(С) Сам знаешь кто.


С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (06.09.2004 15:58:55)
Дата 06.09.2004 16:03:21

А я не умею. Поэтому не берусь.

вообще - это очередной пример попытки выдать порцию простых ответов на сложный вопрос. Резунизм называется.

>..аккуратнее надо. Написал хорошо, и про глупость и про то, КАК надо Родину любить.

Можно цитатой из нетленки - и как же именно?
От Артем
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 16:03:21)
Дата 06.09.2004 16:54:04

Ну тогда может не стоило фразами про "фигню" бросаться? (+)

ИБО всякая критика должна быть конструктивной
От Дмитрий Козырев
К Артем (06.09.2004 16:54:04)
Дата 06.09.2004 18:00:55

А разве "творчеству" не требуется быть конструктивным? :)

>ИБО всякая критика должна быть конструктивной

сабж. Эмоциональный всплеск можно "откритиковать" только флегматичным хмыканьем и иронией :)
От Андрей Сергеев
К UFO (06.09.2004 15:42:17)
Дата 06.09.2004 15:45:22

Да смысл тут - дело последнее

Приветствую, уважаемый UFO!

Просто есть "узкий кружок ограниченных лиц", которые озабочены, в основном, демонстрацией того, что все - п...сы, а они - Д'Артаньяны, при этом взгляды оппонентов могут быть любыми. Вот и все.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев (06.09.2004 15:45:22)
Дата 06.09.2004 15:53:55

Это точно!

>Просто есть "узкий кружок ограниченных лиц", которые озабочены, в основном, демонстрацией того, что все - п...сы, а они - Д'Артаньяны, при этом взгляды оппонентов могут быть любыми.

... ст. о.у Гоблин - один из их числа? Абс. согласен! Андрей, перечитай статью - эта мысль там проходит красной нитью - "все тупые совки" - то самое слово и ст. о.у. д.артаньян.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (06.09.2004 15:53:55)
Дата 06.09.2004 16:00:50

Re: Это точно!

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Есть такое. Только он пишет у себя на форуме и не склонен развивать это в перманентное и навязчивое поучение окружающих.

С уважением, А.Сергеев
От Пассатижи (К)
К Андрей Сергеев (06.09.2004 15:45:22)
Дата 06.09.2004 15:50:28

Это Вы про Гоблина? Полностью согласен. (-)
От Alex Lee
К Alex Medvedev (06.09.2004 14:55:18)
Дата 06.09.2004 15:10:21

только вот не сказал - что делать. (-)
От Артем
К Alex Lee (06.09.2004 15:10:21)
Дата 06.09.2004 15:52:45

Как же не сказал - сказал! Нужно Родину любить! (-)
От UFO
К Alex Lee (06.09.2004 15:10:21)
Дата 06.09.2004 15:19:32

А вот что делать - каждый решает сам. (-)
От И. Кошкин
К UFO (06.09.2004 15:19:32)
Дата 06.09.2004 15:29:27

Я скажу, что делать. Хоть и не обер-уполномоченный и даже не геймер

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Работать. Повышать квалификацию. Растить детей, у кого есть. Помогать друзьям. Чистить зубы по вечерам. мыть руки перед едой. И регулярно проверять кишечник на предмет скопления пафоса.

И. Кошкин
От Dervish
К И. Кошкин (06.09.2004 15:29:27)
Дата 06.09.2004 20:56:14

За последние дни Вы второй раз о чистке зубов всем напоминаете. Что так? (-)

-
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (06.09.2004 15:29:27)
Дата 06.09.2004 15:38:56

Спасибо, о Великий Учитель Жизни! Ты открыл народу истину!

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Только знаешь, тут из детского возраста народ давно вышел. И в Школу Жизни к тебе смиренно не приходил, и за Великого Сэнсэя в этих вопросах тебя как-то не считает. Извини, твоя демонстративная "небрутальность" и вечные поиски "пафосно закопавших пулемет" померзее иных брутальностей выглядит. Потому, что у людей это от эмоций и переживаний, кои они не умеют контролировать, а у тебя - от понтов.

С уважением, А.Сергеев
От Пассатижи (К)
К Андрей Сергеев (06.09.2004 15:38:56)
Дата 06.09.2004 15:46:13

Re: Спасибо, о...

Здравствуйте,

> И в Школу Жизни к тебе смиренно не приходил, и за Великого Сэнсэя в этих вопросах тебя как-то не считает.<

Зато Гоблина видимо считает.
А у Вас к Кошкину что-то личное? Просто я заметил, что редкое его выступление остается без Вашего комментария.

С уважением, Алексей.
От Vatson
К Пассатижи (К) (06.09.2004 15:46:13)
Дата 06.09.2004 16:03:39

Это верно во всех направлениях :о))

Ассалям вашему дому!
Иван (и его спутники :о)) так же последовательно не пропускает комментариев Андрея, а так же Китовраса и еще нескольких товарищей :о)) Так что таки да, это нечто личное. Но и взаимное. Свои версии происходящего я придержу при себе, одно таки "фыркну" - когда человек сам себе воздвигает памятник и бронзовеет на глазах, то его мысли как правило столь же стремительно теряют в цене. А жаль.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Daniel
К Vatson (06.09.2004 16:03:39)
Дата 06.09.2004 16:08:03

Да просто (+)

и в данном случае, и вообще, во всех подобных спорах всегда есть две полярных точки зрения. Скорее всего одну из них и представляет ув.Иван
и даже, может, добровольно берет на себя такую "почетную" обязанность :)).
А истина, правда и т.п, как всегда - посередине...
Всего хорошего.
От Rom
К Daniel (06.09.2004 16:08:03)
Дата 06.09.2004 20:47:50

Просто не мог удержаться...;-)

>А истина, правда и т.п, как всегда - посередине...

Между musculus gluteus maximus?..:-)
Ничего личного. Извините, если что не так...
От Daniel
К Rom (06.09.2004 20:47:50)
Дата 06.09.2004 22:59:44

Ре: Просто не...

>>А истина, правда и т.п, как всегда - посередине...
>
>Между мусцулус глутеус маxимус?..:-)
>Ничего личного. Извините, если что не так...

Я догадывался, что кто-нибудь обязательно среагирует !

P.S. Musculus понятно, maximus понятно а gluteus? Гладкая?
Всего хорошего.
От Rom
К Daniel (06.09.2004 22:59:44)
Дата 07.09.2004 11:18:25

:-)

>P.S. Musculus понятно, maximus понятно а gluteus? Гладкая?

gluteus - ягодичный
См., например, http://thezaurus.org.ru
( http://thezaurus.org.ru/_word.php?id=-gluteus )
Соответственно musculus gluteus maximus - большая ягодичная мышца.
См., например, http://varles.narod.ru/atlas/miolog/36g.html или http://med-lib.ru/bme/anat/ANAT209.shtml
От Андрей Сергеев
К Пассатижи (К) (06.09.2004 15:46:13)
Дата 06.09.2004 15:47:46

Ничего личного. Просто не люблю, когда человек превращается в Учителя Жизни. (-)
От UFO
К И. Кошкин (06.09.2004 15:29:27)
Дата 06.09.2004 15:38:04

"Иногда, лучше жевать, чем говорить" (С)

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Работать. Повышать квалификацию. Растить детей, у кого есть. Помогать друзьям. Чистить зубы по вечерам. мыть руки перед едой. И регулярно проверять кишечник на предмет скопления пафоса.

Я, представьте, себе, этим и занимаюсь. Мой кишечник, однако наполнен не пафасом. Если Вам он наполнен другим, и есть, что сказать по существу, то скажите. Здесь Гоблин прав на все сто.

Еще раз говорю, я не строннник не его творчества, ни его сайта. Просто здесь он прав.

С уважением, UFO.