От Фарнабаз
К All
Дата 05.09.2004 16:31:14
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Кстати о птичках--список членов Америкнского Комитета за мир в Чечне

список членов Америкнского Комитета за мир в Чечне
Morton Abramowitz
Elliott Abrams
Kenneth Adelman
Bulent Ali-Reza
Richard V. Allen
Audrey L. Alstadt
Vadim Altskan
Zeyno Baran
Antonio L. Betancourt
John Bolsteins
John Brademas
Zbigniew Brzezinski
Richard Burt
John Calabrese
Eric Chenoweth
Walter C. Clemens
Eliot Cohen
Nicholas Daniloff
Ruth Daniloff
Midge Decter
James S. Denton
Larry Diamond
Thomas R. Donahue
Robert Dujarric
John Dunlop
Charles Fairbanks
Sandra Feldman
Geraldine A. Ferraro
Catherine A. Fitzpatrick
Erwin Friedlander
Frank Gaffney
Charles Gati
Richard Gere
Douglas Ginsburg
Paul Goble
Marshall I. Goldman
Orlando Gutierrez
Barbara Haig
Alexander M. Haig
Robert P. Hanrahan
Paul B. Henze
Eleanor Herman
Peter J. Hickman
Norman Hill
Irving Louis Horowitz
Glen E. Howard
Bruce P. Jackson
Robert Kagan
Max M. Kampelman
Thomas Kean
Mati Koiva
Guler Koknar
Harry Kopp
William Kristol
Janis Kukainis
Saulius V. Kuprys
Kenneth D. S. Lapatin
Michael A. Ledeen
Robert J. Lieber
Seymour M. Lipset
Robert McFarlane
Mihajlo Mijajlov
Bronislaw Misztal
Joshua Muravchik
Julia Nanay
Johanna Nichols
Jan Nowak
William Odom
P.J. O'Rourke
J. Dimitry Panitza
Richard Perle
Richard Pipes
Norman Podhoretz
Moishe Pripstein
Arch Puddington
Peter Reddaway
Peter R. Rosenblatt
David Saperstein
Gary Schmitt
William Schneider
Alexey Semyonov
Andrew M. Sessler
Philip Siegelman
Sophia Sluzar
Stephen J. Solarz
Helmut Sonnenfeldt
Gregory H. Stanton
Leonard R. Sussman
Barry Tharaud
Jack Thomas Tomarchio
Sinan Utku
George Weigel
Caspar Weinberger
Curtin Winsor
R. James Woolsey Tatiana Yankelevich

Ба , знакомые все лица...
От Фарнабаз
К Фарнабаз (05.09.2004 16:31:14)
Дата 06.09.2004 12:02:26

А вот как нам помогают США в борьбе с "исламским терроризмом"

Великий североамериканский Туран

Cписок зарубежных организаций, преимущественно американских, которые под прикрытием благотворительной деятельности оказывают помощь чеченским сепаратистам по версии российских спецслужб (Газета «Россiя»)
Неделю назад ФСБ распространила сообщение о деятельности на территории России и стран СНГ организаций, созданных экстремистским крылом международного исламского объединения "Братья-мусульмане". В качестве примера было названо московское отделение благотворительной организации "Общество социальных реформ" (ОСР), действующей под эгидой "Кувейтского объединенного комитета помощи". Основная цель этой и подобных организаций, прикрывающихся благотворительной деятельностью, -- разжигание сепаратистских настроений в мусульманских регионах и создание на этом пространстве государственных образований исламского типа в составе так называемого "Великого исламского Халифата".

Между тем в распоряжении газеты "Россiя" оказался список зарубежных организаций, преимущественно американских, которые под прикрытием благотворительной деятельности оказывают помощь чеченским сепаратистам. Список составлен одной из российских спецслужб, и история его появления в редакции сильно смахивает на детектив. Однако даже если предположить, что этот список -- так называемая санкционированная утечка, мы тем не менее считаем, что читателям "Россiи" будет интересно с ним ознакомиться.

Американская мусульманская ассоциация юристов (Muslim American Bar Association), почтовый адрес: 1212 New York Avenue, N.W., Washington D.C., тел.: (202) 789-2262 и (202) 789-2888. В конце 1999 г. занималась сбором средств для помощи Чечне;

Американский исламский совет (American Muslim Council), почтовый адрес: 1212 New York ave., N.W., suite 400, Washington DC 20005. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, осуществляет постоянный мониторинг ситуации в Чечне, проводит политические акции в США ''в поддержку борющегося народа Чечни'';

Американский исламский центр (Islamic American Center), расположен в Вашингтоне. В октябре 1999 г. принимал участие в сборе средств для чеченских экстремистов;

Американский комитет за Чечню (American Committee for Chechnya), почтовый адрес: 2000 P street, N.W., Suite 400 Washington, DC 20036. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, осуществляет постоянный мониторинг ситуации в Чечне, организует политические акции в США ''в поддержку борющегося народа Чечни'';

Американский комитет по обеспечению дружеских связей (American Friends Service Committee), почтовый адрес: 1501 Cherry st., Philadelphia, PA 19102. По данным на август 2000 г. оказывает поддержку чеченским экстремистам;

Американский мусульманский Совет (Muslim American Council), почтовый адрес: 1212 New York Avenue, N.W., Washington D.C., тел.: (202) 789-2262 и (202) 789-2888. В конце 1999 года занимался сбором средств для оказания помощи Чечне;

Американская мусульманская помощь (American Muslim Assistance, AMA), почтовый адрес: p.o. box 1065, Fenton, Michigan 48430-9935, тел.: 810-714-2296 и 888-278-6624, факс: 810-629-1770. Неправительственная благотворительная организация, зарегистрированная в Госдепартаменте США. Основная задача - "оказание помощи мусульманским братьям во всем мире". Глава организации -- шейх Хишам Мухаммад Каббани (Shaykh Kisham Muhammad Kabbani), председатель влиятельного Высшего исламского совета Америки (Islamic Supreme Council of America), председатель Американского фонда Аc-Санна (As-Sunna Foundation of America), основатель и председатель организации новых мусульман ''Хаккани'' (Haqqani Islamic Trust for New Muslims), автор многочисленных трудов по теории ислама.

AMA оказывает помощь мусульманским общинам Северного Кавказа, ведет активную пропагандистскую кампанию по дискредитации действий российской федеральной власти на Северном Кавказе. Организовывала сбор средств в поддержку Чечни. Имеет сайт в Интернете ( http://Amahelp.com, IP адрес -- 216.40.55.120). В начале 2000 г. представители AMA по приглашению Масхадова посетили Чечню.

Свою работу АМА ведет в основном под эгидой других мусульманских организаций. В частности, Исламского верховного совета Америки, а также ряда российских неправительственных организаций. В феврале--марте с. г. AMA перечислила средства зарегистрированной в России Международной ассоциации социальной поддержки граждан (председатель -- Вахид Пирзада) для помощи чеченским беженцам в Ингушетии;

Благотворительный исламский фонд, штаб-квартира располагается в США. Регулярно организует выступления в СМИ в поддержку чеченских экстремистов, проводит широкую пропагандистскую кампанию в политологических и исследовательских центрах США, инициирует слушания в конгрессе США. При этом активно привлекает консультантов, экспертов и советников администрации США;

Благотворительный международный фонд (Benevolence International Foundation), почтовый адрес: г.Уорт, штат Иллинойс, США, P.O.В. 548 Worth. IL 60482. USA, тел. (708) 233-0062). Происламский неправительственный гуманитарный фонд, основан в 1987 г., имеет сайт в Интернете -- www.benevolence.org. Целенаправленно занимается сбором средств для мусульман Центральной Азии, Закавказья, Чечни и Дагестана. По данным СВР России, фонд принимал участие в сборе средств для чеченских сепаратистов;

Исламская благотворительная организация "Голос Чечни" (Islamic Relief/Chechnya appeal), почтовый адрес: p.o. box 6098. Burbank, California, 91510, тел. 1-888-479-4968. Зарегистрирована в Госдепартаменте США. В конце 1999 г. оказывала различную помощь мусульманским общинам на территории Северного Кавказа;

Исламская помощь (Islamic Relief), штаб-квартира расположена в Бирмингеме (Великобритания) и в США (адрес: P.O.В. 3610, W6 ТМ, Suite 362. Los Angeles. CA, 90020. тел. (818) 509-1014, с августа 2000 г. -- 1919 W.Magnolia BLVD Burbank, CA 91506). Негосударственная организация, создана в 1984 г. Имеет отделения в Азербайджане, Албании, Бангладеш, Бельгии, Болгарии, Боснии, Германии, Италии, Казахстане, Нидерландах, Пакистане, России, США, Судане, Узбекистане, Украине, Финляндии, Франции, Хорватии, Швеции, Швейцарии. Глава организации -- Гани Аль-Бани, отец которого участвовал в покушении на президента Египта Абдель Насера и впоследствии был казнен.

По оперативным данным СВР России, руководящее звено "Islamic Relief" контролируется и финансируется спецслужбами Великобритании. По тем же данным, Аль-Бани в сентябре 1997 г. нелегально выезжал в Чечню и встречался с Масхадовым. В конце 1999 г. отделение организации действовало в Кабардино-Балкарии (зарегистрировано 16.01.1999 г. в Минюсте России, рег. № 3473, создана 1 июня 1997 г., юридический адрес: г. Нальчик, ул. Кабардинская, д. 189а). Нальчикское отделение финансируется из Великобритании, Кувейта и Саудовской Аравии.

В начале нынешнего года "Islamic Relief" открыла миссию в Назрани. Глава миссии -- Магомед-Али, прибывший из Саудовской Аравии;

Исламский верховный совет Америки, ИВСА, в другом переводе -- Высший (Верховный) исламский совет Америки, (The Islamic Supreme Council of America), почтовый адрес: 1201 Pennsylvania ave, NW, suite 300, Washington. DC 20004 тел. (202) 661-4654, факс (202) 661-4655. Объединяет 15 млн. мусульман, проживающих в США. Председатель организации -- шейх Каббани. По некоторым оценкам, ИВСА является основным каналом переправки финансов из США в Чечню. По данным СБ РФ, ИВСА организует регулярные прочеченские выступления в СМИ, широкие пропагандистские кампании в политологических и исследовательских центрах США, инициирует слушания в конгрессе США.

В 1998 г. в поездке Масхадова в США ИВСА выступал как приглашающая сторона. В декабре 1999 . организация официально обратилась к Госдепу США с просьбой оказать гуманитарную помощь беженцам, находящимся на территории Ингушетии. В частности, всем мусульманам США предлагалось перечислять через ИВСА пожертвования в размере не менее $150.

В феврале 2000 г. ИВСА принимала в США министра иностранных дел Чечни Ахмадова, с которым велись переговоры об оказании финансовой помощи так называемым вооруженным силам Ичкерии. По имеющимся данным, в настоящее время ИВСА продолжает оказывать поддержку чеченским экстремистам;

Исламский американский фонд Закат (Islamic-American Zakat Foundation), почтовый адрес: 4323 Rosedale av, Bathesda. MD 20814. тел.: 301-907-0997. Влиятельная мусульманская общественная организация. Президент фонда -- Имад Ахмад. В конце 1999 г. по каналам организации оказывалась помощь пострадавшим в ходе военных действий в Чечне;

Исламский центр содействия (Islamic Action Center), почтовый адрес: 1129 20th Street, N.W., Washington D.C., тел. (202) 463-6691. В конце 1999 г. занималась сбором средств для оказания помощи Чечне;

Исламский круг Северной Америки (Islamic Circle of North America, почтовый адрес: 166-26 89 th ave., Jamaica, NY 11432. Оказывает поддержку чеченским экстремистам, занимается сбором финансов и гуманитарной помощи для чеченских беженцев в Ингушетии, проводит политические акции в США;

Международная амнистия - региональный офис в США (Amnesty International USA -- Mid-Atlantic regional office), почтовый адрес: 1118 22nd street N.W., Washington D.C., тел. (202) 775-5161; Хельсинкская Группа - представительство в США (Helsinki Watch Committee), почтовый адрес: 1522k st., N.W., Washington D.C., тел. (202) 371-6592. Обе организации занимаются переправкой финансов из США в адрес "представительства Чечни" в Кракове через свои филиалы в Польше;

Совет по американоисламским отношениям. Формы и цели деятельности те же, что и у Благотворительного исламского фонда (см. выше);

Чечено-ингушское общество Америки (Chechen-Ingush Society of America (CISA), другое название Chechen relief expenses), почтовый адрес: P.O.В. 611, Piscat-way, NY 08855-0611; тел. (908) 247-1989. Имеет отделения с наименованием Chechen Relief (почтовый адрес: p.o. box 611, Piscat, n108855-0611, тел. 908-247-1989, факс 908-247-1574, p.o. box 7615 (7617) North Brunswick, NL08902). Президент -- доктор Мухаммед Муса Адель Шишани (Mohkammed Musa Shishani). Активно участвует в сборе финансовых средств, медикаментов и т.п. для оказания поддержки "чеченскому делу";

Advantage Associates, inc., почтовый адрес: 1850 m street. N.W., Suite 280, Washington, D.C., 20036. Зарегистрирована в Министерстве юстиции США как "иностранный агент". В конце 1999 г. вела в США активную пропагандистскую и политическую деятельность в интересах чеченских сепаратистов. В договоре, заключенном Асланом Масхадовым и послом ЧРИ в США Лемой Осмуровым с Advantage associates, оговаривалось, что Аассоциация будет оказывать давление на правительство США с целью поддержки усилий ЧРИ по завоеванию независимости и отделению от России;

Al-Ehsan Charitable Relief Organisation, международная мусульманская организация, штаб-квартира расположена в Вашингтоне. По данным на ноябрь 1999 г., оказывает поддержку сепаратистам Чечни;

Amina Network (интернет-фирма), офис в Вашингтоне. В 1999 г. спецслужбы отмечали регулярные контакты фирмы с чеченскими эмиссарами;

International Relief Association, адрес: г. Дирборн, штат Мичиган США); Islamic Relief Worldwide, адрес: г. Бербанк, штат Калифорния (США). Обе организации целенаправленно занимаются сбором средств для мусульман Центральной Азии, Закавказья, Чечни и Дагестана;

Islamic City Relief. Принимал участие в кампании по сбору средств для чеченских сепаратистов;

Human Assistance Development International (HADI), почтовый адрес: P.O. 45 98-Culver City, Ca 90231, USA; тел. (310) 937, факс (310) 937-9846. Мусульманская неправительственная организация, принимавшая участие в кампании по сбору средств для чеченских сепаратистов. В начале 2000 г. открыла Исламский информационный сервер ( http://islam.org) для развития и распространения идей ислама в Интернете;

Mercy International, штаб-квартира расположена по адресу: г. Плимут, штат Мичиган, США. Целенаправленно занималась сбором финансовых средств для оказания помощи мусульманам Азии, Закавказья и Северного Кавказа;

Ruder Finn inc., офис по связям с общественностью, расположен в Вашингтоне. Известно о поддержке, оказываемой ОАК, а также о появлении в агентстве в разное время чеченских эмиссаров;

The American-Cnechenian Friendship and Economic Association, почтовый адрес: 47 Canal run west, Washington crossing, Pennsylvania, 18977. Зарегистрирована в Министерстве юстиции США как "иностранный агент". В конце 1999 г. проводила в США целенаправленную пропагандистскую и политическую деятельность в интересах чеченских сепаратистов;

Waterman Associates, inc., почтовый адрес: 1700к st., N.W., Suite 405, Washington, D.C., 2006. Зарегистрирована в Министерстве юстиции США как "иностранный агент". В США Ассоциация проводила целенаправленную пропагандистскую и политическую деятельность в интересах чеченских сепаратистов.

ОТДЕЛ РАССЛЕДОВАНИЙ газеты Россiя
http://www.agentura.ru/terrorism/turan/
От Гриша
К Фарнабаз (06.09.2004 12:02:26)
Дата 07.09.2004 02:05:38

А так же из <Газеты Россиiя> - "Чечня - чужая страна"

Изощренная война

В том, что причиной катастроф самолетов Ту-134 и Ту-154 стали теракты, особых сомнений нет. Но я не уверен в правдоподобности той версии, которую нам декларируют. У меня есть информация, что эти два самолета были направлены террористами на стратегические объекты: то ли атомные, то ли электростанции, и поднятые в воздух перехватчики уничтожили их. Я не знаю, насколько эта версия достоверна, но она мне кажется наиболее правдоподобной. Потому что бред, который нам несут по поводу испорченных бортовых самописцев, вообще ни в какие ворота не лезет. “Черный ящик” на то и существует, что с ним ничего не может случиться ни при каких обстоятельствах. Нам говорят, что они были устаревшими и что, если бы стоял современный “черный ящик”, все записи сохранились бы. Но как раз приборы, которые были сделаны еще той военной промышленностью, заслуживают доверия, их надежность неоднократно доказана.

Как бороться с терактами? Еще раз повторю свою навязчивую мысль: если государство ведет боевые действия на территории чужой страны – а я считаю Чечню чужой страной, оторванной от России, – то оно должно быть готово к проявлению терактов на любой части своей территории. Теперь уже и в воздухе.

Бороться с этим на самом деле очень сложно. На такие взрывчатые вещества, как пластид или гексоген, “металлические” рамки не реагируют. Проверять с собакой каждого пассажира невозможно. У меня нет претензии к службам безопасности аэропортов, потому что вполне реально пронести на борт взрывчатое вещество. Хотя с другой стороны. Я на днях в аэропорте “Шереметьево-2” встречал своих близких, возвращавшихся из Болгарии. Прошел через “металлическую рамку” – протез, естественно, зазвенел, но никто не обратил на меня никакого внимания.

Новый президент Алу Алханов – это ставленник Москвы, лоббируемый тем же кланом Кадырова. Поэтому ни о каком правовом порядке, мире и спокойствии на территории Чечни говорить не приходится. Достаточно открыть сайт “Кавказ-центр” и окончательно для себя уяснить их позицию. Они считают своим президентом Масхадова и никого другого не воспринимают. Тем более такого перевертыша, как Кадыров, или его сына.

Поэтому я думаю, что Алу Алханов, который по мановению руки из майора стал генерал-майором, на самом деле ничего не решит. Мир и порядок в республике можно установить только одним путем: полным и безоговорочным выводом российских войск из Чечни и прекращением этой совершенно бессмысленной многолетней войны, которая 11 декабря сего года разменяет второй десяток со дня своего начала.

Теракты были, есть и будут, и предотвратить их невозможно. С каждым днем они становятся все изощреннее. Если с этим не могут справиться ни одни спецслужбы самого развитого государства, то что же говорить о наших? Теракты надо предотвращать в самой Чечне. Должны работать агентура, осведомители. А их нет, потому что не на что содержать. Если бы мы бросили какие-то финансовые потоки на подпитку агентурной и осведомительской сети на территории нахождения, как это мы теперь называем, незаконных вооруженных бандформирований, то, наверное, многие теракты можно было бы пресечь изначально.

Любой оперативник ФСБ или МВД скажет, что вообще непонятно, каким образом они удерживают свою крайне скудную осведомительскую агентуру. Один мой знакомый оперативник рассказывал, что при переходе в другой отдел он месяц искал человека, которому мог бы сдать свою отлаженную годами агентуру.
От Юрий А.
К Гриша (07.09.2004 02:05:38)
Дата 07.09.2004 09:52:25

Re: А так...

>Изощренная война

>В том, что причиной катастроф самолетов Ту-134 и Ту-154 стали теракты, особых сомнений нет. Но я не уверен в правдоподобности той версии, которую нам декларируют. У меня есть информация, что эти два самолета были направлены террористами на стратегические объекты: то ли атомные, то ли электростанции, и поднятые в воздух перехватчики уничтожили их.

Эти "генераторы версий", хоть бы поинтересовались: Можно ли в ТУшках попасть в кабину пилотов, чтоб захватить управление и "направить на стратегические объекты"?

Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Максимов
К Юрий А. (07.09.2004 09:52:25)
Дата 07.09.2004 09:55:37

Вам не кажется, что...

благодаря Вашей подписи Ваш пост засверкал совершенно неожиданными гранями?

>Эти "генераторы версий", хоть бы поинтересовались: Можно ли в ТУшках попасть в кабину пилотов, чтоб захватить управление и "направить на стратегические объекты"?

>Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.


С уважением.
От Юрий А.
К Максимов (07.09.2004 09:55:37)
Дата 07.09.2004 11:15:10

Re: Вам не

>благодаря Вашей подписи Ваш пост засверкал совершенно неожиданными гранями?

ИМХО - вполне уместно. А вас что-то смущает?

**********
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.
От Максимов
К Юрий А. (07.09.2004 11:15:10)
Дата 07.09.2004 11:36:53

Теперь нет. (-)
От Tigerclaw
К Фарнабаз (05.09.2004 16:31:14)
Дата 05.09.2004 22:12:37

Ре: Кстати о...

>список членов Америкнского Комитета за мир в Чечне
>Мортон Абрамовитз
>Еллиотт Абрамс
>Кеннетх Аделман
>Булент Али-Реза
>Ричард В. Аллен
>Аудреы Л. Алстадт
>Вадим Алтскан
>Зеыно Баран
>Антонио Л. Бетанцоурт
>Ёхн Болстеинс
>Ёхн Брадемас
>Збигниев Брзезински
>Ричард Бурт
>Ёхн Цалабресе
>Ериц Ченоветх
>Валтер Ц. Цлеменс
>Елиот Цохен
>Ничолас Данилофф
>Рутх Данилофф
>Мидге Децтер
>Ямес С. Дентон
>Ларры Диамонд
>Тхомас Р. Донахуе
>Роберт Дуярриц
>Ёхн Дунлоп
>Чарлес Фаирбанкс
>Сандра Фелдман
>Гералдине А. Ферраро
>Цатхерине А. Фитзпатрицк
>Ервин Фриедландер
>Франк Гаффнеы
>Чарлес Гати
>Ричард Гере
>Доуглас Гинсбург
>Паул Гобле
>Маршалл И. Голдман
>Орландо Гутиеррез
>Барбара Хаиг
>Алеxандер М. Хаиг
>Роберт П. Ханрахан
>Паул Б. Хензе
>Елеанор Херман
>Петер Й. Хицкман
>Норман Хилл
>Ирвинг Лоуис Хоровитз
>Глен Е. Ховард
>Бруце П. Яцксон
>Роберт Каган
>Маx М. Кампелман
>Тхомас Кеан
>Мати Коива
>Гулер Кокнар
>Харры Копп
>Виллиам Кристол
>Янис Кукаинис
>Саулиус В. Купрыс
>Кеннетх Д. С. Лапатин
>Мичаел А. Ледеен
>Роберт Й. Лиебер
>Сеымоур М. Липсет
>Роберт МцФарлане
>Михайло Мияйлов
>Бронислав Мисзтал
>Ёшуа Муравчик
>Юлиа Нанаы
>Ёханна Ничолс
>Ян Новак
>Виллиам Одом
>П.Й. ОьРоурке
>Й. Димитры Панитза
>Ричард Перле
>Ричард Пипес
>Норман Подхоретз
>Моише Припстеин
>Арч Пуддингтон
>Петер Реддаваы
>Петер Р. Росенблатт
>Давид Саперстеин
>Гары Счмитт
>Виллиам Счнеидер
>Алеxеы Семёнов
>Андрев М. Сесслер
>Пхилип Сиегелман
>Сопхиа Слузар
>Степхен Й. Соларз
>Хелмут Сонненфелдт
>Грегоры Х. Стантон
>Леонард Р. Суссман
>Барры Тхарауд
>Яцк Тхомас Томарчио
>Синан Утку
>Георге Веигел
>Цаспар Веинбергер
>Цуртин Винсор
>Р. Ямес Воолсеы Татиана Янкелевич

>Ба , знакомые все лица...

Зарезать и покромсать
От Igal
К Tigerclaw (05.09.2004 22:12:37)
Дата 05.09.2004 23:28:04

А кто ж за Керри голосовать будет, о кровожадный ?(-)
От Фарнабаз
К Igal (05.09.2004 23:28:04)
Дата 05.09.2004 23:42:05

Здесь в осн. республиканцы, из видных (-)
От Фарнабаз
К Igal (05.09.2004 23:28:04)
Дата 05.09.2004 23:39:42

Другие "дети Сахарова" , например .

.."Татиана Янкелевич"
особенно хорошо
От Фарнабаз
К Tigerclaw (05.09.2004 22:12:37)
Дата 05.09.2004 22:18:50

Присоединяюсь к вашему мнению (-)
От nasyrdn
К Фарнабаз (05.09.2004 16:31:14)
Дата 05.09.2004 17:21:47

Re: Кстати о...

А почему так много евреев? Им холокоста и войны на уничтожение в Палестине мало?
От Геныч
К nasyrdn (05.09.2004 17:21:47)
Дата 06.09.2004 15:17:58

Re: Кстати о...

Здравия желаю!

>А почему так много евреев? Им холокоста и войны на уничтожение в Палестине мало?

"К евреям чеченцы относятся нормально, ценят их за ум, предприимчивость. У нас много поговорок или притч о еврейской мудрости, предусмотрительности, практичности. Есть чеченские тейпы, чье происхождение считается еврейским. Шел как-то чеченец по берегу реки Сунжи. Там евреи выделывали шкуры животных. Видит, что еврей ни с того, ни с сего схватил своего сына и стал лупить. Чеченец удивился: "За что избиваешь мальчика, ведь он ничего не сделал?" -- "А ты хочешь, чтобы я избил его после того, как он испортит шкуру?" С тех пор в чеченских беседах слышится: "Как тот еврей своего сына."

Взято отсюда:
http://yashurkaev-sultan.viv.ru/cont/dnewnik/15.html
От Tigerclaw
К nasyrdn (05.09.2004 17:21:47)
Дата 05.09.2004 22:19:45

Ре: Кстати о...

>А почему так много евреев? Им холокоста и войны на уничтожение в Палестине мало?

Очевидно мало... Я сам офигел... Мне за етих "борцов за справедливость" честно говоря стыдно... Позор. Игде они все были когда амеры в обшем то не особо виноватыи Ирак раскатали в блин? Игде они есть когда амеры обогашают саудовцев, которые в свою очередь финансируют тех же террористов....?

Ето ешё ничего. Вон в израиле много евреев за уступки палестинским террористам. Вообше, как полукровка говорю честно... У евреев есть бздык в голове, что если они будут бороться за права "угнетённых" то ети "угнетённые" им станут друззями... Шас... В Штатах евреи больше всех боролись за права негров. Результат как обычно... Заметьте что вышеподписавшиеся евреи в Израиль, собственно говоря, не торопятся... А вообше то Таня Янкилевич ето так, ничего, а вот то что там сидит звереишии антикоммунист и руссофоб Бжезинскии должно показать что и как...
От Евгений Путилов
К Tigerclaw (05.09.2004 22:19:45)
Дата 06.09.2004 13:30:00

Да нет, думаю, все логично.

Доброго здравия!

> Игде они все были когда амеры в обшем то не особо виноватыи Ирак раскатали в блин?

Эта история сильно сложная. Там нельзя однозначно сказать, выиграли ли евреи (и Израиль в частности) или проиграли. Это только будущее покажет.

> У евреев есть бздык в голове, что если они будут бороться за права "угнетённых" то ети "угнетённые" им станут друззями... Шас... В Штатах евреи больше всех боролись за права негров. Результат как обычно... Заметьте что вышеподписавшиеся евреи в Израиль, собственно говоря, не торопятся...

Нет, это логическое развитие прошлого. Или, правильнее сказать, побочный эффект. Ведь евреев серьезно ограничивали в правах в свое время. Главными идейными опрами общества, которое ущемляло евреев, были религия (в более старые времена) и национальная идея (с 19 века, примерно). Вот еврейские правозащитники и им подобные более всего и выступали за денационализированное гражданское общество, защищая угнетенных (в данном случае негров), вытупая против возможного возрождения националистов (в среде и под видом "правых"), отделяя церковь от государства и т.д. Подсознательно они опасаются именно повторения Холокоста, так как уверены, что рано или поздно оганичения негров и арабов в западном обществе закончатся ограничениями евреев. Но на практике получается побочный эффект в виде того, что Вы назвали и описали.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Фарнабаз
К Евгений Путилов (06.09.2004 13:30:00)
Дата 06.09.2004 18:46:04

Всё ещё хитрей




>Нет, это логическое развитие прошлого. Или, правильнее сказать, побочный эффект. Ведь евреев серьезно ограничивали в правах в свое время.

Ну у евреев прав было гораздо больше, чем у крестьян.Шляхта их побаивалась трогать.А зависели они главным образом от своего кагала .Была история, кагал даже сжёг одного своего.В 19 веке.
От Евгений Путилов
К Фарнабаз (06.09.2004 18:46:04)
Дата 06.09.2004 18:54:35

Не понял

>Ну у евреев прав было гораздо больше, чем у крестьян.Шляхта их побаивалась трогать.А зависели они главным образом от своего кагала .Была история, кагал даже сжёг одного своего.В 19 веке.

Жизнь в кагале, правда, была вовсе не из легких. Но кэто ж еще не повод считать евреев генетически предрасположенными к протестному движению и революционности.
От Фарнабаз
К Евгений Путилов (06.09.2004 18:54:35)
Дата 06.09.2004 19:31:06

Скажу так

>>Ну у евреев прав было гораздо больше, чем у крестьян.Шляхта их побаивалась трогать.А >зависели они главным образом от своего кагала .Была история, кагал даже сжёг одного своего.В >19 веке.
>
>Жизнь в кагале, правда, была вовсе не из легких. Но кэто ж еще не повод считать евреев >генетически предрасположенными к протестному движению и революционности.


У них была готовая социальная структура , не пересекающаяся с местной, в случае обвала существующей структуры общества готовая её подменить.Но итоги революций всегда невкусные.Насчёт ген тут биолог есть, "я не копенгаген"
От Полярник
К Фарнабаз (06.09.2004 19:31:06)
Дата 06.09.2004 22:26:29

Re: Скажу так

>... Насчёт ген тут биолог есть, "я не копенгаген"
Покрутите блюдечко, спросите у Геббельса. Он вам все объяснит.
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От Фарнабаз
К Полярник (06.09.2004 22:26:29)
Дата 06.09.2004 23:59:28

Заповедано

>>... Насчёт ген тут биолог есть, "я не копенгаген"
>Покрутите блюдечко, спросите у Геббельса. Он вам все объяснит.
>_________________________________________________________________________
>Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.

св. отцами углубляться в тайны сатанинские.Я не такой уж пламенный верующий , как Китоврас, но уважаю.Потом духи , как спириты рассказывают, охотней родне являются.
От SerP-M
К Полярник (06.09.2004 22:26:29)
Дата 06.09.2004 22:59:39

Однако, ген амавротической идиотии существует. :))) Т.е., не надо на биологов(+)

... "навешивать ярлыки", а???
С.М.