От Deli2
К Darkon
Дата 03.09.2004 22:29:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Некоторые подробности

>Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.

А через кого вырвался? Говорилось о том, что какие-то группы вышли из здания.
И как насчёт пленных, они есть? Ну и вообще, кто это были? Каким образом в убитых опознали арабов?

>Общее впечатление армейцев - крайне негативное.

Увы, произошел самый плохой из прогнозиреумых сценариев.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Бродяга
К Deli2 (03.09.2004 22:29:29)
Дата 04.09.2004 00:29:36

Re: Некоторые подробности

День добрый всем!

Каким образом в убитых опознали арабов?

А Вы русского от негра сумеете отличить? Ну, или там, негра от китайца?

С приветом, Бродяга
От Eugene
К Бродяга (04.09.2004 00:29:36)
Дата 04.09.2004 05:54:32

Хватили через край.

>>Каким образом в убитых опознали арабов?
>А Вы русского от негра сумеете отличить? Ну, или там, негра от китайца?
*******************************************************
Ну, бывалый человек армянина от азербайджанца отличит. Но арабы - другое дело. Я по службе имел дело со скоплениями арабов. Внешность от северо-европеоидной через средиземноморскую к негроидной типа банту.

Так что определить в боевике, тем более в мёртвом боевике, араба можно только по документам.

С уважением, Евгений.
От SerP-M
К Eugene (04.09.2004 05:54:32)
Дата 04.09.2004 06:40:03

ИМХО, именно по документам: где-то в сети мелькнуло, что ...(+)

... согласно их паспортам, большинство из них в Россию попало через Грызунию в апреле-мае 2004. Однако, первый признак, что помирать не собирались - паспорта с собой таскали...
С.М.
От Eugene
К SerP-M (04.09.2004 06:40:03)
Дата 04.09.2004 06:47:12

Документы часто есть.

>Однако, первый признак, что помирать не собирались - паспорта с собой таскали...
************************************************
Пожалуй да. В Афгане на духах, которые пришлые, тоже паспорта находили.

С уважением, Евгений.
От Deli2
К Eugene (04.09.2004 06:47:12)
Дата 04.09.2004 10:37:46

Re: Документы часто...


>>Однако, первый признак, что помирать не собирались - паспорта с собой таскали...
>************************************************
>Пожалуй да. В Афгане на духах, которые пришлые, тоже паспорта находили.

И Вы на полном серъёзе верите, что это какие-то настоящие документы, с указанием национальности, места жительства и т.д.?

Да в конце концов, если определяли по таким признакам, то это тоже интересно. Но вопрос о том и был - как определили.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Лис
К Deli2 (04.09.2004 10:37:46)
Дата 04.09.2004 17:24:52

А что вас удивляет?

Действительно таскают частенько с собйо все имеющиеся документы. а пуще всего дорожат своими "родными" -- по которым могут в случае необходимости, добравшись куда-нибудь в Грузию или Азербайджан, домой или куда еще смотать. Причем ввиду кочевой специфики своей деятельности никаким схронам/тайникам в этом отношении не доверяют, а прячут документы на себе.
От Sova
К Бродяга (04.09.2004 00:29:36)
Дата 04.09.2004 00:53:07

Re: Некоторые подробности

А араба от турка?
От Бродяга
К Sova (04.09.2004 00:53:07)
Дата 04.09.2004 01:11:29

Re: Некоторые подробности

День добрый всем!

>А араба от турка?

Почти запросто

С приветом, Бродяга
От Константин Дегтярев
К Deli2 (03.09.2004 22:29:29)
Дата 04.09.2004 00:17:49

Re: Некоторые подробности

>>Периметр вокруг школы больше удерживали местные осетины. Они хоть и палили бестолку, но через них никто не вырвался.

Вероятно, приведена точка зрения самих осетин. Собственно, а как определили что никто не вырвался? Осетины так сказали? А через кого, действительно, вырвался? Что, прямо видели - во-о-о-о-н побежал, не догнать? Вырывались-то смешавшись с толпой. В общем, это типичный домысел.

>Увы, произошел самый плохой из прогнозиреумых сценариев.

Нет. По всему ясно, что отделались максимально легко. Самый плохой из прогнозируемых сценариев - это если боевики привели бы все взрывные устройства в действие. И этот сценарий был вероятен на 99%. Тогда погибли бы все заложники разом. Этого не произошло и это огромная удача и везение. Пресловутый "бардак" на самом деле спас сотни жизней.

Я понимаю, что Вам ОЧЕНЬ хочется представить эту операцию поражением, Вы уже заранее предвкушали появление "де Голля", признание независимости Чечни и вообще всеобщее счастье длоя России в вашем литовском представлении, но увы, обломилось. Умейте это признать.

Да, бардак был, но своей самоотверженностью военные и фсбшники сумели спасти сотни людей, не взирая на бардак и сложную ситуацию. Тем больше их заслуга. И тем сокрушительнее поражение боевиков - даже если и удалось сбежать троим-четверым.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Sova
К Константин Дегтярев (04.09.2004 00:17:49)
Дата 04.09.2004 00:50:55

Re: Извините, что встреваю

>Нет. По всему ясно, что отделались максимально легко. Самый плохой из прогнозируемых сценариев - это если боевики привели бы все взрывные устройства в действие. И этот сценарий был вероятен на 99%. Тогда погибли бы все заложники разом. Этого не произошло и это огромная удача и везение. Пресловутый "бардак" на самом деле спас сотни жизней.

>Да, бардак был, но своей самоотверженностью военные и фсбшники сумели спасти сотни людей, не взирая на бардак и сложную ситуацию. Тем больше их заслуга. И тем сокрушительнее поражение боевиков - даже если и удалось сбежать троим-четверым.

Но в таком случаю хочу повторить свой вопрос, который задавал внизу: то что не было плана на тот случай, когда инициаторами силового решения яляются не наши, а боевики - это нормально? По-моему это и есть тот бардак, о котором идет речь. Тогда "удача и везение" были не в том, что не взорвались "все взрывные устройства", а в том, что несмотря на отсутствие азбучных приготовлений все-таки что-то смогли сделать, хотя если цифра в 300 жертв верна, то смогли сделать очень немного, ровно столько сколько могут сделать неподготовленные к штурму люди. Поймите, этот бардак - не тот неизбежный процент хаоса, который присутствует всегда и от которого никуда не деться, этого бардака не то что можно было избежать, его просто не должно было быть. Вспоминается Зарипов с его рассказом о том, что по поводу колонны с заложниками, вышедшей из Буденновска ничего не решалось только потому, что чрезвычайный штаб банально перепился. Сколько ж можно-то наступать на одни и те же грабли?

А военные и фсбэшники самоотверженно спасали, это как всегда, только это как раз тот случай, когда чей-то подвиг - результат чьего-то преступления.
От Константин Дегтярев
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:30:31

Простите, но Вы занимаетесь словоблудием

>Но в таком случаю хочу повторить свой вопрос, который задавал внизу: то что не было плана на тот случай, когда инициаторами силового решения яляются не наши, а боевики - это нормально? По-моему это и есть тот бардак, о котором идет речь.

А какой тут нужен план? Выставить оцепление и мочить всех, кто попытается прорваться. Это было сделано.

>Тогда "удача и везение" были не в том, что не взорвались "все взрывные устройства", а в том, что несмотря на отсутствие азбучных приготовлений

Азбучное приготовление - это создание группировки, развертывание госпиталей и выставление оцепления. Все было сделано. Вы еще что-то можете предложить?

>Поймите, этот бардак - не тот неизбежный процент хаоса, который присутствует всегда и от которого никуда не деться, этого бардака не то что можно было избежать, его просто не должно было быть.

Да вообще все должно быть правильно и без потерь. И бардака быть не должно, это точно. Все длолжно быть пкрашено в зеленый цвет и посыпано песком.

>Вспоминается Зарипов с его рассказом о том, что по поводу колонны с заложниками, вышедшей из Буденновска ничего не решалось только потому, что чрезвычайный штаб банально перепился. Сколько ж можно-то наступать на одни и те же грабли?

У Вас есть основания утверждать, что в ЭТОТ раз штаб тоже перепился?

>А военные и фсбэшники самоотверженно спасали, это как всегда, только это как раз тот случай, когда чей-то подвиг - результат чьего-то преступления.

Да. Результат преступления боевиков. Я еще раз паовторяю - ВЫ ЛИЧНО БЕЗ ГРЕХА? Вы папа римский? Или Вы хотя бы обладаете полнотой информации? Уверен что нет. А с каким апломбом судите...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От kcp
К Константин Дегтярев (04.09.2004 01:30:31)
Дата 04.09.2004 11:54:25

Апломбы не избежать

Вон вчера вечером один голландец вообще потребовал публичного отчёта, немедленно. Ему видите ли непонятно стало почему столько народу убито. И главное ответить ему нечего, к тому времени даже не всех из под завалов извлекли, а уж ни то чтобы убитых посчитать. Так чта пляски на трупах только начинаются.
От Саня
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:08:06

Re: Извините, что...

Ну у нас тут внизу особо патриотично настроенные товаришши уже высказывались, что всё бесполезно, что защищать никого не нужно и профессионалы тоже нафих не нужны, потому что всё равно не успеют.

С уважением
С
От А.Никольский
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:06:45

Re: Извините, что...

а в том, что несмотря на отсутствие азбучных приготовлений все-таки что-то смогли сделать
++++++++++
что же это за азбучные приготовления такие, которые помогли бы воскресить погибших при взрыве заранее установленных террористами взрывных устройств не по нашей инициативе?
С уважением, А.Никольский
От kcp
К А.Никольский (04.09.2004 01:06:45)
Дата 04.09.2004 11:56:07

Сейчас специалистов то набежит (-)
От Danilmaster
К Sova (04.09.2004 00:50:55)
Дата 04.09.2004 01:00:34

Re: Извините, что...

А вам не кажется что все могло начаться после вчерашнего визита тов Аушева к боевикам? (свежая развединформация и все такое)
От Sova
К Danilmaster (04.09.2004 01:00:34)
Дата 04.09.2004 01:02:50

Re: Так, и как это отменяет мой вопрос? (-)
От Danilmaster
К Sova (04.09.2004 01:02:50)
Дата 04.09.2004 01:09:36

Да не отменяет вовсе

это я в догонку предположение высказал
С ув