ВИФ2 NE : Ветка : Слушал я Путина

От	Дмитрий Адров
К	All
Дата	04.09.2004 20:17:06
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Слушал я Путина

Здравия желаю!

Еще раз убедился, какой наш президент путой человек. Лейтмотив речи - неподдадимся на провокацию. Нас будут бить, амы опять будем сидеть и не поддаваться на провокацию. Несмотря на то, чтонам объявлена война.

Выступление же Путина в Бислане вообще поразило своей беспомощностью и пустозвонством. Народы, мол Кавказа хотя поссорить. Правде в глаза президенту-пустышке смотреть не хочется.

Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.

Дмитрий Адров

От	Е. Мясников
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 20:23:35

А вот что пишет по этому поводу А. Минкин (+)

http://www.mk.ru/numbers/1258/article38227.htm

Пардон, если эту ссылку уже сюда закидывали.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 10:35:58

думал он в отставку в конце речи подаст, так хорошо говорил

но слава богу у Президента хватило мужества перенести смерть своих подданых как и подобает государственному деятелю.

Интересно хоть один из его команды в отставку подаст из приличия. Патрушев там или кто еще?
А вообще в ссылку бы их, на кавказ, как в 19 веке...

>А власть будет хлопать ушами.
это не простое хлопание по щёкам, это "хитрый финт ушами"

При первых терактах СМИ успели попрекнуть Россию как родину современного терорризма. Аднака некая симпатия к есерам все же у меня есть они бонбы в чинариков кидали и за спины не прятались. Пока в заложники не станут брать "элиту" (сколько звона было когда Пал-Палыча заарестовали, не меньше чем за норд-ост) и прочий "мозг нации" реально ничего делать не станут. Бо самой власти народонаселение в тягость.

От	Дмитрий Адров
К	Сергей Зыков (05.09.2004 10:35:58)
Дата	05.09.2004 20:24:36

Странное говорите

Здравия желаю!

>но слава богу у Президента хватило мужества перенести смерть своих подданых как и подобает государственному деятелю.

Мямлить, как мямлил Путин никакому деятелю не подобает.

>Интересно хоть один из его команды в отставку подаст из приличия. Патрушев там или кто еще?
>А вообще в ссылку бы их, на кавказ, как в 19 веке...

А кто вам сказал, что в 19 веке на Кавказ ссылали? Туда даже рвались.

>>А власть будет хлопать ушами.
>это не простое хлопание по щёкам, это "хитрый финт ушами"

смешно...

Дмитрий Адров

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (05.09.2004 20:24:36)
Дата	05.09.2004 20:58:33

Не знаю, как насчет рвались, но отправка в войска на Кавказ - один из...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!

>>но слава богу у Президента хватило мужества перенести смерть своих подданых как и подобает государственному деятелю.
>
>Мямлить, как мямлил Путин никакому деятелю не подобает.

>>Интересно хоть один из его команды в отставку подаст из приличия. Патрушев там или кто еще?
>>А вообще в ссылку бы их, на кавказ, как в 19 веке...
>
>А кто вам сказал, что в 19 веке на Кавказ ссылали? Туда даже рвались.

>>>А власть будет хлопать ушами.
>>это не простое хлопание по щёкам, это "хитрый финт ушами"
>
>смешно...

...стандартных способов наказания. В частности, многих незначительных участников восстания на Сенатской площади туда отправили

>Дмитрий Адров
И. Кошкин

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (05.09.2004 20:58:33)
Дата	05.09.2004 21:54:38

Re: Не знаю,

Здравия желаю!
>>А кто вам сказал, что в 19 веке на Кавказ ссылали? Туда даже рвались.
>
>...стандартных способов наказания. В частности, многих незначительных участников восстания на Сенатской площади туда отправили

Для них это было равносильно высылке из Петербурга. Фактически - просто перевод на войну. Можно рассматривать, как наказание, а можно и не рассматривать. Оосбенно памятуя то, что служили они под началом Ермолова и многие выслужились, так как направлялись они в действующую армию с правом выслуги. Но стоит только почитать, скажем, Филипсона, не говоря уж о Милютине, как становится ясным, что кавказ, скажем, в иколяевскую эпоху был популярным метом для приобрения крестов и роста в чинах.

Дмитрий Адров

От	Алексей Мелия
К	Сергей Зыков (05.09.2004 10:35:58)
Дата	05.09.2004 15:47:37

С точки зрения обеспечения безопасности мало что изменится

Алексей Мелия

>При первых терактах СМИ успели попрекнуть Россию как родину современного терорризма. Аднака некая симпатия к есерам все же у меня есть они бонбы в чинариков кидали и за спины не прятались. Пока в заложники не станут брать "элиту" (сколько звона было когда Пал-Палыча заарестовали, не меньше чем за норд-ост) и прочий "мозг нации" реально ничего делать не станут.

Меры по антитеррорестической защите центров управления достаточно последовательно проводятся с 80х годов XIX века.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Щерс
К	Алексей Мелия (05.09.2004 15:47:37)
Дата	05.09.2004 20:22:07

Школа с детишками это цветочки

>Меры по антитеррорестической защите центров управления достаточно последовательно проводятся с 80х годов XIX века.

Но ни министру Плеве, ни премьер министру Столыпину эти меры не помогли. Впрочем боюсь с мозгом нации придется разбираться самой нации. Потому что наши западные друзья берегут его как зеницу ока. Попробуй расстреляй Бабицкого или Политковскую!

Но последний теракт это цветочки. Если Путин не сделает все что от него требуется, скажем не уничтожит наше ядерное оружие и не отдаст Кавказ (без которого у России хороший шанс помереть от голода см. приказ "Ни шагу назад") могут начать систематически подрывать нефте- и газопроводы из Сибири зимой. Конечно Европа сама отчасти на этих трубах сидит, но она потерпит. Там тепло и газ в Северном море есть. Да и Европой Запад не ограничивается. А мы замерзнем, разоримся, лишимся промышленности и военного потенциала одновременно. Запасов ворье не делает, оставленные в запад месторождения в Европе высосали.

От	Всеслав
К	Сергей Зыков (05.09.2004 10:35:58)
Дата	05.09.2004 13:33:45

Абсолютно правильно!

>Пока в заложники не станут брать "элиту" (сколько звона было когда Пал-Палыча заарестовали, не меньше чем за норд-ост) и прочий "мозг нации" реально ничего делать не станут.

Истину глаголите. Жаль, что боевики этого делать не будут. Они же понимают, что захвати они Думу, например - дык требовать нечего. Народ же на митинг выйдет с требованием "Не выпускайте этих заложников!" Придется всю жизнь с ними сидеть :)

>Бо самой власти народонаселение в тягость.

Ой, золотые слова... Жаль, это еще не до всех дошло...

От	Pout
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 04:25:28

забыл добавить

" неделю назад я подписал закон о монетизации льгот" "месяц нааз я подписал закон о поправках в жилищный кодекс"

после этих мер (госудаство избавляется от социалки,обязательств перед людьми) вспоминать о "великом и могучем СССР" и призывать нацию к сплочению и мобилизации

>"Но самое главное – это мобилизация нации перед общей опасностью. События в других странах показывают: наиболее эффективный отпор террористы получают именно там, где сталкиваются не только с мощью государства, но и с организованным, сплоченным гражданским обществом."

ИМО это предполагает расщепление сознания -не у говорящего, так у "мобилизуемых и призванных"

От	Alpaka
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 02:34:05

Меня потрясло, что не было четко сказано, что он клянется,

что организаторы и идеологи етого и предыдучих террактов компетентные органы из-под земли достанут.
А то получается, что мы сами и виноваты, т.к. б... не готовы были...!
: (
Алпака

От	Дмитрий Адров
К	Alpaka (05.09.2004 02:34:05)
Дата	05.09.2004 20:29:43

Напрасно потряслися

Здравия желаю!
>что организаторы и идеологи етого и предыдучих террактов компетентные органы из-под земли достанут.
>А то получается, что мы сами и виноваты, т.к. б... не готовы были...!
>: (

Я, честно , говоря, тоже ожидал, что если не перед министрами, то перед народом Путинскажет о том, что отдал приказ уничтожить главарей бандитов. Пусть это было бы сложно, но число жерт по их вине явно превосходит число тех, кто мог бы погибнуть даже во фронтальной атаке на базу бандитов. А заявления такие как раз повысилис бы и сплоченность и даверие к нему. Но нет, не решился, чем окончательно закрепил за собой звание мямли первой степенини и пустозвона.

Дмитрий Адров

От	Администрация (Андю)
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 02:16:16

Прошу держать эмоции в руках : власть наша, и какая уж есть. (+)

Приветствую !

Криками делу не поможешь, да и некрасиво это. "Бомбите лучше" (с).

За грубые "наезды" на центральные властные структуры постинги будут удаляться. По крайней мере.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Максим Гераськин
К	Администрация (Андю) (05.09.2004 02:16:16)
Дата	05.09.2004 02:21:38

Спасибо (-)

От	Геннадий
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 01:21:32

Здесь текст обращения

Тут
http://www.kremlin.ru/appears/2004/09/04/1752_type63374_76320.shtml

А то многие как я понял слышали только краем уха.

От	Щерс
К	Геннадий (05.09.2004 01:21:32)
Дата	05.09.2004 02:53:18

Re: Здесь текст...

Так и есть.

>"после распада огромного, великого государства... Мы все ожидали перемен... к лучшему."

Пока у власти те кто "ждет перемен к лучшему" от распада шансов на это самое лучшее нет никаких Только на распад. Это касается и территории, и институтов государства, и экономики и культуры и т.п. Что признает и сам автор обращения:

>"Мы живем в условиях обострившихся внутренних конфликтов и межэтнических противоречий, которые раньше жёстко подавлялись господствующей идеологией."

Значит подавлять идеологией "жестоко", а бомбами и школами полными трупов ласково?

>"Весь мировой опыт показывает, что такие войны, к сожалению, быстро не заканчиваются."

Советский опыт показывает что такие войны могут закончиться за пару лет, как это было после Гражданской.

>"Но самое главное – это мобилизация нации перед общей опасностью. События в других странах показывают: наиболее эффективный отпор террористы получают именно там, где сталкиваются не только с мощью государства, но и с организованным, сплоченным гражданским обществом."

Как связать декларативное желание "сплочения нации перед общей опасностью" например с недавно принятым жилищным кодексом, позволяющим выбрасывать людей на улицу из их квартир? Этот закон призван сделать русских главной опасностью друг для друга. Создать гражданское общество, в котором человек человеку волк.

Гражданское общество - это республика собственников, объединившаяся ради защиты своей собственности от неимущих. Как писал теоретик гражданского общества, Джон Локк, "не имеющему собственности нет места в гражданском обществе, главной целью которого является защита собственности". В России никогда не было гражданского общества, а с 30-х годов прошлого века не было и терроризма.

>"В Беслане – буквально пропитанном горем и болью – люди еще больше заботились и поддерживали друг друга. И не боялись рисковать собой во имя жизни и покоя других. "

Жизни, а не собственности. В Бесплане живут те кого гражданское обществj чубайсов и абрамовичей неминуемо уничтожит если на то будет его власть. Как уже уничтожило американских индейцев или превратило в рабов негров.

От	wolfschanze
К	Щерс (05.09.2004 02:53:18)
Дата	05.09.2004 04:10:28

Re: Здесь текст...

>>"Весь мировой опыт показывает, что такие войны, к сожалению, быстро не заканчиваются."
>
>Советский опыт показывает что такие войны могут закончиться за пару лет, как это было после Гражданской.
--Сколько там басмачей в С.Азии гоняли?

От	Кужон
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 01:13:13

Re: Слушал я...

"Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить."

Я не понял - кому может угрожать Россия, как ядерная держава?

Кужон

От	Щерс
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 00:54:50

Похоже финал близок

>Еще раз убедился, какой наш президент путой человек. Лейтмотив речи - неподдадимся на провокацию. Нас будут бить, амы опять будем сидеть и не поддаваться на провокацию. Несмотря на то, чтонам объявлена война.

Очень хочется в "наш общеевропейский дом" (где уже живут закаевы с масхадовыми). Так хочется что а голову теряем.

>Выступление же Путина в Бислане вообще поразило своей беспомощностью и пустозвонством. Народы, мол Кавказа хотя поссорить. Правде в глаза президенту-пустышке смотреть не хочется.
>Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.

Это уже похоже на финишную прямую. Раскололи КПРФ как единственную альтернативную силу вокруг которой может начаться кристаллизация если страна сорвется в хаос, а потом начали грубо поджигать Кавказ. Последний теракт просто запредельно жестокий и издевательский. Он был рассчитан только на то чтобы ингуши озверели и больше ни на что. Ну конечно и Путина валить. Благо валить его легче легкого из-за нежной привязанности к "нашему общеевропейскому дому", любви к "свободе слова", "конституционным правам граждан", "государству-ночному сторожу" и президент простой служащий.и прочей дребедени. Не удивительно что: "Очень "странно" вела себя местная власть. Все последние сутки Дзасохов сидел у "кремлёвки" и больше ни на что не отвечал.
Кто был старшим - до сих пор не ясно. Впечатление такое, что все боялись оказаться таковыми." (с) Darkon. Таких подбирают. В ночные сторожа только такие и годятся. Хотя конечно в семье не без урода. От "нежизнеспособного" СССР кое-кто остался.

PS Хоть бы наших посаженных в Катаре выдать потребовал.

От	Robert
К	Щерс (05.09.2004 00:54:50)
Дата	05.09.2004 06:21:23

Единственная свежая мысль кстати

>ПС Хоть бы наших посаженных в Катаре выдать потребовал.

Если среди убитыx террористов (совсем xорошо если среди пленныx) действительно есть арабы, и если как-то можно быстро нарыть что они из Залива или что деньги из Залива. Можно раздувать шум по максимуму (собственно, даже если это и не совсем так то тоже не нельзя) обещая эмирам погасить ненужный для ниx шум если помилуют/выдадут. Но шуметь по этой сxеме надо очень громко, чтобы был шанс что сработает.

От	Dervish
К	Robert (05.09.2004 06:21:23)
Дата	05.09.2004 07:08:16

Эх, признался бы кто-нить из отловленных, что их готовили английские взрывники.. (-)

От	Леонид
К	Dervish (05.09.2004 07:08:16)
Дата	05.09.2004 07:24:02

И что с того?

Великобритания с возмущением отвергает ...

Мне кажется есть более интересные вопросы. Например, как они собирались уйти. Ведь явно никто из них к аллаху не торопился.

От	Дервиш
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	05.09.2004 00:47:57

Хрень говорите и самое интересное

Что хрень эта ваще детская.
>Здравия желаю!

>Еще раз убедился, какой наш президент путой человек. Лейтмотив речи - неподдадимся на провокацию. Нас будут бить, амы опять будем сидеть и не поддаваться на провокацию. Несмотря на то, чтонам объявлена война.

В обращении сказано что нам обьявлена война также признано недостаточность оборонного потенциала сказано почему так получилось и что это невозможно исправить за месяц будут кардинально перестраивать видимо (кстти выхода то другого все рво нет). ВЫ вероятно можете предложить ДРУГОЕ решение? Предложите . Мы все тут уверен посмеемся. Тлько не начинайте с выселения чеченов на Северный Полюс это банально и невозможно и сами знаете почему.

>Выступление же Путина в Бислане вообще поразило своей беспомощностью и пустозвонством. Народы, мол Кавказа хотя поссорить. Правде в глаза президенту-пустышке смотреть не хочется.

Кнкретно что он говорил там не слышал но уж поверьте именно заваруха на межконфессиальной основе это и есть полный пэ... никакой армии не хватит чтобы расстаскивать это и именно с этого начался развал СССР и именно с этого можт начаться рзвал России.

>Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.

Терракты увы наверно будут продолжаться а будет ли хлопасть ушами власть посмотрим .
Вот напрмер если вы конкретно вы сами будете сообщать в ментовку о подозрительных машинах и людях им будет легче .
Мы теперь обречены играть в ту игру в которою играет 50 лет Израиль понятно вам альтернативы НЕТ.
И еще воевать с терроризмом хоть в Афгане снова хоть в Сомали хотьв Бангладеж где придется и вероятнее всего и желательно скорее всего вместе со Штатами. Увы это факт.
Не до гегемонии бл.... Живым бы остаться и уберечь новое пколение.
Именно такой выбор был в 41 году и сейчас такой.

От	Алекс Антонов
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 23:23:33

Re: Слушал я...

>Здравия желаю!

>Еще раз убедился, какой наш президент путой человек. Лейтмотив речи - неподдадимся на провокацию.

То ли дело скажем Буш мл., не так ли? Или тот для тебя несколько не интеллигентен?

>Нас будут бить, амы опять будем сидеть и не поддаваться на провокацию.

Амы завязли в Ираке... видимо тому причиной была какая то провокация на которую оне поддались?

>Несмотря на то, чтонам объявлена война.

"Ныне войны не объявляются, а начинаются внезапным ударом"(С) Так какая держава объявила нам войну?

>Выступление же Путина в Бислане вообще поразило своей беспомощностью и пустозвонством. Народы, мол Кавказа хотя поссорить. Правде в глаза президенту-пустышке смотреть не хочется.

Самая выйгрышная позиция - "стратег со стороны". Хотелось бы увидеть тезисы твоей "бесланской речи".

>Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.

http://www.ivanovo.ac.ru/alumni/olegria/Intel.htm

"...Предметом исследования в настоящей статье является такая сторона конструируемого образа интеллигенции, как ее отношения с властью/государством/страной. Как известно, одной из основных черт репрезентации русской интеллигенции называют ее противостояние власти. Например, в работе Б.А. Успенского принцип оппозиционности к доминирующим в социуме институтам рассматривается в качестве ее сущностной характеристики. Именно отношения "интеллигенция и царь", полагает исследователь, лежит у истоков русской интеллигенции, которая возникла в условиях противостояния царской власти, царскому режиму: оппозиция по отношению к царской власти сформировала русскую интеллигенцию (7)."

http://nationalism.org/pioneer/intellfenomen_1.htm

"...контролировать власть, по возможности уклоняясь от прямой ответственности, поскольку интеллигент желает “отвечать” лишь за приверженность Идеалам, но не за последствия своих деяний..."

http://politedu.yabloko.ru/university/alekseeva.htm

"...Исторически российская интеллигенция всегда была в оппозиции к власти, власть всегда была неприемлема для нормального гражданина..."

http://cjes.ru/lenta/view_news.php?id=59&year=2001&lang=rus

"...Константин Эрнст также обрушился с критикой на интеллигенцию, которая "всегда была убеждена в злонамеренности власти. Любое действие правительства в среде интеллигенции вызывало либо сопротивление, либо осмеяние".
"Человек не анализирует, почему наверху так поступают, иногда даже не может проанализировать, потому что у него недостаточно информации. Он против только потому, что эти действия производит власть", - заявил Эрнст. Гендиректор ОРТ "за активное действие" и против "фиги в кармане вроде: мы ни "за", ни "против", мы вообще вас всех не любим и презираем".
Эта позиция ему "глубоко неприятна". В государстве "иногда реализация принятых решений принимает уродливые формы: все делается людьми, а люди разные и не всегда точно знают, как правильно достигнуть результата", отметил гендиректор."

И как представителю электората КПРФ...

http://www.belgazeta.by/articl.shtml?num=20020121.3&pub=030250942

"...Ленин был прав: это гнилая интеллигенция, ругающая царя на кухне."

P.S. Я думаю все всё поняли.

От	Dargot
К	Алекс Антонов (04.09.2004 23:23:33)
Дата	04.09.2004 23:58:22

Не выражая здесь оценки деятельности президента, вынужден...

Приветствую!

> http://www.belgazeta.by/articl.shtml?num=20020121.3&pub=030250942

>"...Ленин был прав: это гнилая интеллигенция, ругающая царя на кухне."

>P.S. Я думаю все всё поняли.

...указать Вам на логическое противоречие в Вашем сообщении. Приведенные Вами ссылки подтверждают только необходимость признака ругания властей для "гнилого интеллигента", но никак не его достаточность - проще говоря, всякий "гнилой интеллигент" ругает власти, но из этого вовсе не следует, что всякий, ругающий власти - "гнилой интеллигент".

С уважением, Dargot.

От	Алекс Антонов
К	Dargot (04.09.2004 23:58:22)
Дата	05.09.2004 01:22:35

Re: Не выражая

>>"...Ленин был прав: это гнилая интеллигенция, ругающая царя на кухне."

>>P.S. Я думаю все всё поняли.

>...указать Вам на логическое противоречие в Вашем сообщении. Приведенные Вами ссылки подтверждают только необходимость признака ругания властей для "гнилого интеллигента", но никак не его достаточность - проще говоря, всякий "гнилой интеллигент" ругает власти, но из этого вовсе не следует, что всякий, ругающий власти - "гнилой интеллигент".

Вы можете сами спросить у Дмитрия считает ли он себя интеллигентом, или нет. Мое мнение по этому вопросу основанное на опыте многолетнего временами двухстороннего общения по переписке с Дмитрием думаю Вам понятно.

А теперь об оценках. Как известно на Западе нашего президента считают этаким "палачем сводолюбивого чеченского народа" ( к примеру http://www.inosmi.ru/translation/212626.html ), внутри России - тем кто не способен жесткой рукой раздавить "зверьков". Полярность этих точек зрения Вас не удивляет? Меня, как "природного диалектика" - нет.
На деле я удивляюсь путинскому мастерству баланса... он снова выйграл в ситуации в которой казалось бы выйграть было невозможно. Большой кровью? А когда мы, когда Россия выигрывала малой кровью?
На сегодня расклад таков - во второй раз те кто пытался под угрозой смерти свыше тысячи наших соотечественников диктовать (когда то в 1996-м это ведь получилось) свою волю всей Стране - поголовно уничтожены. Уверен что для третьего раза "наскрести" еще одну такую банду отморозков просто не удасться. Велики наши потери?
В войнах XX столетия уже достаточно давно потери среди гражданского населения стали многократно превышать потери среди военнослужащих... это конечно склоняло и склоняет людей определенного разряда к коллаборционизму... Ну что ж, если ктото уже готов податься в "хиви", Бог ему судья.
Верховный главнокомандующий плохо от терроризма бережет? Странно, погибнуть в ДТП у всех нас шансов по статистике этак порядка на два больше чем шансов погибнуть от терракта... но почему то никто не пишет проникновенных писем про пустые глаза главного ГИБДДшника? Может быть те кто пишет про "пустые глаза" и т.п. до сих пор не осознал что мы на войне и что на войне убивают? Странно - ведь взрослые, не лупые люди...

От	Максим Гераськин
К	Dargot (04.09.2004 23:58:22)
Дата	05.09.2004 00:09:22

Боже, как умно

>...указать Вам на логическое противоречие в Вашем сообщении.

Да какое тут противоречие.

Террористы достигли своей цели.
На ВИФ-2NE не стесняясь "эксперты" оскорбляют президента. Дети погибли не зря.

Кем угодно себя называйте.

От	nasyrdn
К	Максим Гераськин (05.09.2004 00:09:22)
Дата	05.09.2004 00:21:23

Re: Боже, как...

>Террористы достигли своей цели.
>На ВИФ-2NE не стесняясь "эксперты" оскорбляют президента. Дети погибли не зря.

Я не эксперт. Я работодатель нашего Президента. И меня не удовлетворяет качество его работы.
Точка.

От	Dargot
К	Максим Гераськин (05.09.2004 00:09:22)
Дата	05.09.2004 00:16:50

Вы, пожалуйста, смотрите, кому отвечаете.

Приветствую!
>>...указать Вам на логическое противоречие в Вашем сообщении.
>
>Да какое тут противоречие.

>Террористы достигли своей цели.
>На ВИФ-2NE не стесняясь "эксперты" оскорбляют президента.
Я оскорбляю президента? Где? Если не я, то не стоит меня упрекать.

С уважением, Dargot.

От	nasyrdn
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 23:17:52

Re: А посему он не извинился?

Приветствую!
Я все понимаю, политика и проч. Но все же в очередной раз наши МВД-ФСБ-МО и пр. пропустили удар. И какой. Никто в отставку не уходит. ПОЧЕМУ _НИКТО_ НЕ извиняется???

>Еще раз убедился, какой наш президент путой человек. Лейтмотив речи - неподдадимся на провокацию. Нас будут бить, амы опять будем сидеть и не поддаваться на провокацию. Несмотря на то, чтонам объявлена война.

От	Accounter
К	nasyrdn (04.09.2004 23:17:52)
Дата	05.09.2004 20:32:52

Дзасохов извинился (+)

А начальник Осетинского МВД в отставку подал.

От	Мелхиседек
К	nasyrdn (04.09.2004 23:17:52)
Дата	04.09.2004 23:51:09

Re: А посему...

>Приветствую!
>Я все понимаю, политика и проч. Но все же в очередной раз наши МВД-ФСБ-МО и пр. пропустили удар. И какой. Никто в отставку не уходит. ПОЧЕМУ _НИКТО_ НЕ извиняется???

Потому что на ошибках учатся, такой наглости от боевиков никто не ожидал. Теперь будем умнее.

От	nasyrdn
К	Мелхиседек (04.09.2004 23:51:09)
Дата	05.09.2004 00:19:52

Re: А посему...

>Потому что на ошибках учатся, такой наглости от боевиков никто не ожидал. Теперь будем умнее.

И сколько же нам надо учиться?!! Наглости, они, видите ли, не ожидали. Это после 1999 и "Норд-Оста"....
С уважением.

От	Danilmaster
К	Мелхиседек (04.09.2004 23:51:09)
Дата	05.09.2004 00:01:35

А насчет угроз(+)

>Потому что на ошибках учатся, такой наглости от боевиков никто не ожидал. Теперь будем умнее.
Которые сыпались как из рога изобилия, и терактов с мая выводы делать не надо было???? Или будем картину "Опять двойка" каждый раз заново писать???

От	Мелхиседек
К	Danilmaster (05.09.2004 00:01:35)
Дата	05.09.2004 00:07:23

Re: А насчет...

>>Потому что на ошибках учатся, такой наглости от боевиков никто не ожидал. Теперь будем умнее.
>Которые сыпались как из рога изобилия, и терактов с мая выводы делать не надо было???? Или будем картину "Опять двойка" каждый раз заново писать???
эти угрозы сыпались и раньше
И с составом нынешних террористов есть новые веяния. По слухам там даже западенец был.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 22:55:22

а главного не услышали

Впервые сделана, ИМХО, даже не попытка, а первый шаг в направлении изменения официальной трактовки событий 1991 г. Сейчас эта трактовка остается, как я понимаю, прежней: все прогрессивное человечество и в первую очередь бывший советский народ победил советский тоталитаризм.
С уважением, А.Никольский

От	Саня
К	А.Никольский (04.09.2004 22:55:22)
Дата	05.09.2004 10:42:00

Re: как это не услышали? просто это оффтоп :) (-)

От	Леонид
К	А.Никольский (04.09.2004 22:55:22)
Дата	05.09.2004 04:31:08

То есть главное -- переписывание истории? (-)

От	Игорь Островский
К	Леонид (05.09.2004 04:31:08)
Дата	05.09.2004 15:31:24

Знаете, без чётких ориентиров тоже не обойтись (-)

От	Hoaxer
К	Леонид (05.09.2004 04:31:08)
Дата	05.09.2004 09:22:47

Главное -- это...

...дать официальную оценку произошедшему в 1991, как ОШИБКЕ. То, что случилось -- было экстремальное развитие событий. Так же, как в феврале 1917 года -- на фоне романтических порывов и ощущения всеобщих свободы, равенства и братства, КУЧКА связанных общим интересом людей решала свои конкретные задачи по достижению определенных целей. Незвирая на средства. И ни хера не думая о последствиях.

1991 год -- это ошибка, преступление со стороны одних, заблуждение со стороны других. И надо дать конкретную оценку -- в 1991 году развитие нашей Родины пошло кривым путем, из-за тех-то и тех-то козлов.

От	Леонид
К	Hoaxer (05.09.2004 09:22:47)
Дата	05.09.2004 18:05:34

Вы про Янаева, Язова .... , (-)

От	TOM
К	Леонид (05.09.2004 18:05:34)
Дата	05.09.2004 18:52:50

Скорее всего про елкина и проч. сволочь (-)

От	Дмитрий Адров
К	А.Никольский (04.09.2004 22:55:22)
Дата	05.09.2004 00:23:43

Я согласен с М.Барабановым

Здравия желаю!
>Впервые сделана, ИМХО, даже не попытка, а первый шаг в направлении изменения официальной трактовки событий 1991 г. Сейчас эта трактовка остается, как я понимаю, прежней: все прогрессивное человечество и в первую очередь бывший советский народ победил советский тоталитаризм.

Лех, я там этого ни буковки не вижу. Все ссылки на счет 91 года - попытка переложить ответсвенность на других.

Твоя интерпретация мне понятна, но я оснований для нее не вижу.

Дмитрий Адров

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Адров (05.09.2004 00:23:43)
Дата	05.09.2004 00:33:22

О чем говорится

Алексей Мелия

Говорится лишь об объективных исторических условиях - тяжелом этапе в истории нашей страны, котрый наступил после распада СССР: "В истории России было немало трагических страниц и тяжелых событий. Мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира."

Кто виноват:
Во первых внутренние и внешние враги, а во вторых мы сами винваты: "Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы."

Что же касается программы то самое важное "В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны." Только боюсь, что у Президента нет достаточной поддержки для того что бы выдвинуть и осущевить действительно серьезные меры.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Сергей Зыков
К	Алексей Мелия (05.09.2004 00:33:22)
Дата	05.09.2004 09:17:14

это говорят после каждого теракта

>"Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы."

ага, типа так, в переводе проф. Преображенского это будет: Мы перестали уделять должное внимание личной гигиене, перестали мыться и начали ходить под себя

>Что же касается программы то самое важное "В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны." Только боюсь, что у Президента нет достаточной поддержки для того что бы выдвинуть и осущевить действительно серьезные меры.

В случае с Ельцыным там хотя бы всё понятно было - "комплекс мер" - это меры 0,25; 0,3; 0,5; 0,7 литра и так далее, до четверти

От	Дмитрий Адров
К	Алексей Мелия (05.09.2004 00:33:22)
Дата	05.09.2004 00:51:01

На счет поддержки Путина

Здравия желаю!

>Что же касается программы то самое важное "В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны."

Т.е. опять слова. Такие же, как и про реформы и все прочее.

>Только боюсь, что у Президента нет достаточной поддержки для того что бы выдвинуть и осущевить действительно серьезные меры.

Я полагаю, что ни один из лидеров российского государства после Сталинане имел такого огромного кредита в народе, как Путин. И все эти годы он не занимался ничем, как просто болтал о чем-то языком. Если президент в состоянии избраться, но не в сотоянии организовать себеподдержку, то ему в Кремле не место. Пусть пост займут более толковые.

Дмитрий Адров

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Адров (05.09.2004 00:51:01)
Дата	05.09.2004 01:01:05

Re: На счет...

Алексей Мелия

>Я полагаю, что ни один из лидеров российского государства после Сталинане имел такого огромного кредита в народе, как Путин.

К этому времени власть вообще не имела почти никакого кредита доверия. Путин конечно взял почти все, что было в кассе доверия, но в кассе было практически пусто.

>И все эти годы он не занимался ничем, как просто болтал о чем-то языком.

Для нынешнего президента "болтать" не характерно, он этого не любит и старается говорить как можно меньше.

>Если президент в состоянии избраться, но не в сотоянии организовать себеподдержку, то ему в Кремле не место. Пусть пост займут более толковые.

Или гораздо менее толковые, а то и толковые враги.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Щерс
К	А.Никольский (04.09.2004 22:55:22)
Дата	05.09.2004 00:17:42

Re: а главного...

>Государства, которое оказалось, к сожалению, нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира.

"Как политик и публицист, я еше совсем недавно поддерживал каждую акцию, которая подрывала имперскую власть. Поэтому мы поддерживали все, что расшатывало ее. А без подключения очень мощных национальных рычагов ее было не свалить, эту махину". (с) Нуйкин

Под "быстро меняющимся миром" в котором оказался "нежизнеспособным" СССР надо вероятно понимать мир Горбачева с Яковлевым и Шеварднадзе, Ельцина с Козыревым самого Путина с Грефом, не позволившим России объединиться с Белорусией, а также "прогрессивную интеллигенцию" от Сахарова и Нуйкина со Старовойтовой до Бабицкого и Ковалева с Политковской, которые спят и видят как бы развалить "империю зла".

Все это странно напоминает страшно "прогрессивных" интеллигентов 1917 года, разваливших тогдашнюю "империю зла" и усевшихся сложа лапки ждать ростков правильной экономики и западного общества, а получивших развал страны, военную катастрофу и разгул преступности. http://www.kara-murza.ru/books/articles/verdug.html#par125

Тогда Россию из могилы вытащили советы. И сейчас похоже временное правительство в Кремле увлекается непредрешенчеством, ожидая ростков правильной экономики и гражданского общества, а за бандитьем должны бегать озверевшие (или наоборот, пришедшие в себя?) самоорганизовавшиеся осетины с двустволками. Ну дай бог им организоваться так чтобы на их сторону перешли и генералы как в октябре 1917.

От	Dervish
К	А.Никольский (04.09.2004 22:55:22)
Дата	04.09.2004 23:23:48

А толку-то? И сразу о "нежизнеспособном" СССР. Шаг вперед - два назад (-)

От	Алексей Мелия
К	Dervish (04.09.2004 23:23:48)
Дата	04.09.2004 23:58:54

все правильно

Алексей Мелия

Отсувие СССР это факт, но факт печальный.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	СОР
К	Алексей Мелия (04.09.2004 23:58:54)
Дата	05.09.2004 04:20:20

Из уст офицера КГБ нежизнеспособность СССР звучит странно. (-)

От	Щерс
К	Алексей Мелия (04.09.2004 23:58:54)
Дата	05.09.2004 00:36:19

Все мы нежизнеспособны

если нож в спину сунут или тифозная вошь укусит. Может пора уже говорить об этих тифозных вшах, а не о "нежизнеспособности" укушенного? Вшам от такого поворота конечно же хуже. Зато людям лучше. Насколько жизнеспособна креатура убийц СССР мы только что видели. Но это так, на поверхности. Важнее вот это http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all_content.html

Именно это и есть настоящая нежизнеспособность.

От	Алексей Мелия
К	Щерс (05.09.2004 00:36:19)
Дата	05.09.2004 01:08:38

Это идеи направленые на раскол общества

Алексей Мелия

Так же как и приминение такой же методики к 1917 году: была Великая и сильная Россия, но отдельные жидо-масоны и жидонемецкие шпионы сунули ей нож в спину установив 70 летние царство мрака.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Щерс
К	Алексей Мелия (05.09.2004 01:08:38)
Дата	05.09.2004 05:42:56

Re: Это идеи...

А на раскол общества направлены например идеи весьма влиятельной части общества и именно эти идеи привели к уничтожению СССР. "Столбовая дорога цивилизации" и прочие "объективные законы общественного развития". Чтобы достигнуть единства общества надо не закрывать глаза на стремящихся к расколу, а самым серьезным образом принимать их и их идеи во внимание.

"Интеллигенты-"демократы" даже сетовали на то, что перед ними не чистая доска, а цивилизация : "Было бы очень просто, если бы переход к этой цивилизации и этому рынку осуществлялся в чистом поле. Ведь переход от нецивилизованного общества к цивилизованному куда проще, чем смена цивилизаций. Последнее требует иного менталитета, иного права, иного поведения, требует замены деспотизма демократией, раба - свободным производителем и предпринимателем, биологического индивида - индивидом социальным и правовым, т.е. личностью. Подобные радикальные изменения невозможны без революции в самосознании, глубинных трансформаций в ядре культуры " (А.Ракитов)." Советник Ельцина, если кто не помнит. http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel07.html#par30

Ну и нынешние не отстают, например председателя Госстроя РФ Н.Кошмана: “Рассчитывать, как мы привыкли в старые времена, что “государство должно”, не приходится. Сейчас государство ничего не должно”."

Общество создало государство и собралось вокруг него в сверхдержаву именно потому что государство должно. Любое утверждение что "государство не должно" направлено на раскол общества. Нафиг людям нужно государство которое "не должно", и что держит вместе Украину и Дальний Восток, Кольский полуостров и Среднюю Азию если не государство?

А вот любопытное утверждение "самого" направленное именно на раскол общества:

"Для того, чтобы интегрироваться в мировое экономическое пространство, подчеркнул глава государства, необходимо "открыть границы". При этом "части российских производителей станет неуютно под давлением более качественной и дешевой зарубежной продукции", сказал Путин. Вместе с тем, по его словам, необходимо идти по этому пути, иначе "мы все вымрем, как динозавры". "Нужно говорить такие /неприятные/ вещи", - отметил Владимир Путин, подчеркнув, что только так можно оставаться честным." Вечерний Новосибирск 17.11.00

Люди были воспитаны в убеждении что все заводы страны наши. И делать им неуютно - вредительство. Но их подбивают именно к этому - задушить свои заводы и оставить их работников без средств к существованию ради "дешевых и качественных импортных товаров".

От	Serge1
К	Щерс (05.09.2004 05:42:56)
Дата	05.09.2004 13:22:52

Re: Это идеи называются конкурентноспособность

Здраствуйте

>Люди были воспитаны в убеждении что все заводы страны наши. И делать им неуютно - вредительство. Но их подбивают именно к этому - задушить свои заводы и оставить их работников без средств к существованию ради "дешевых и качественных импортных товаров".

Это идеи называются конкурентноспособность. Таков общемировой закон. Если Вы полагаете по другоиу, так последние несколько сот лет мир живет по этим законам.
Врать людям не надо.
Другое дело, что за конкурентноспособность нужно бороться и власть должна все делать для поддержки отечественнго производителя, но не все это понимают какую цену нужно платить. В том числе и "простому" человеку.

С уважением

От	Фарнабаз
К	Serge1 (05.09.2004 13:22:52)
Дата	05.09.2004 19:41:50

Это называется уничтожение промышленности и нефтяная игла

>Это идеи называются конкурентноспособность. Таков общемировой закон. Если Вы полагаете по другоиу, так последние несколько сот лет мир живет по этим законам.
-Это вы, извините, от невежества.

От	Serge1
К	Фарнабаз (05.09.2004 19:41:50)
Дата	05.09.2004 20:49:53

Re: САМОуничтожение промышленности и нефтяная игла

Здраствуйте

>>Это идеи называются конкурентноспособность. Таков общемировой закон. Если Вы полагаете по другоиу, так последние несколько сот лет мир живет по этим законам.
>-Это вы, извините, от невежества.

Ну естественно. Если считать, что все колхозное, доллар =61 коп, так суровая действительность ставит на место. Ну а тогда виноваты "жидомассоны, закулиса и пр."
Будем производить "Жигули" вообще исчезнем.
С уважением

От	Фарнабаз
К	Serge1 (05.09.2004 20:49:53)
Дата	05.09.2004 21:15:05

Каким образом-?

>
>Ну естественно. Если считать, что все колхозное, доллар =61 коп, так суровая действительность ставит на место. Ну а тогда виноваты "жидомассоны, закулиса и пр."
>Будем производить "Жигули" вообще исчезнем.
>С уважением
Интересно
"все колхозное, доллар =61 коп"-чего там с суровой действительностью-то ?Цены пересчитайте на продовольствие , квартиры и т.д. и посмотрите.
Не жалуюсь--нормально жилось.
Я вот на жигулях езжу(10-ка, разработанная, в осн.ещё в СССР-а вот при "капитализме" никак не могут родить Калину ) и не исчез.Завод тоже не исчез-работает.Пошлины на иномарки если как следует поднять, а цены на своё регламентировать--совсем нормально заработает.

От	Гриша
К	Фарнабаз (05.09.2004 21:15:05)
Дата	05.09.2004 21:58:38

Re: Каким образом-?

>Я вот на жигулях езжу(10-ка, разработанная, в осн.ещё в СССР-а вот при "капитализме" никак не могут родить Калину ) и не исчез.Завод тоже не исчез-работает.Пошлины на иномарки если как следует поднять, а цены на своё регламентировать--совсем нормально заработает.

Что от этого будет : цены на иномарки естественно подымутся, цены на "10-ки" подымятся вместе с ними, меньше народа будет ездить на машинах, нагрузка на общественный транспорт увеличится с соответсвенным увеличеним затрат на него. Придется повышать налоги. В лучшем случае эти налоги будут увеличены на автопроизводитлей, в худшем на всех. Результат: автопроизводительное производство расцветает, всем остальным жить стало относительно хуже.

Альтернатива которую вы предложили: Приказом заморозить цены "10-ки". Люди пересаживаются на домашние, качество которых из за отсутствия конкуренции снижается до советского уровня. Люди кривятся но покупают - выбора особенно нет. Результат: автопроизводительное производство расцветает, всем остальным жить стало относительно хуже.

От	Леонид
К	Щерс (05.09.2004 05:42:56)
Дата	05.09.2004 06:11:53

Да уж.

>Люди были воспитаны в убеждении что все заводы страны наши. И делать им неуютно - вредительство.

А то как с заводов все несли не знаете?

От	И.Пыхалов
К	Леонид (05.09.2004 06:11:53)
Дата	05.09.2004 06:23:25

За «всех» бы не говорили, хорошо?

>>Люди были воспитаны в убеждении что все заводы страны наши. И делать им неуютно - вредительство.
>
>А то как с заводов все несли не знаете?

Мои родители и бабушка, например, не несли.

К тому же жители «цивилизованного Запада» тоже непрочь стырить что плохо лежит, если уверены, что это пройдёт для них безнаказанно. Например завербованный советской разведкой Джек Данлап (Jack Dunlap) начинал именно как «несун»:

«В 1958 году сержант Данлап был переведен в АНБ и назначен шофером генерал-майора Гаррисона Б. Клоувердейла (Garrison B. Cloverdale), занимавшего пост помощника директора и начальника штаба Агентства. В служебные обязанности Данлапа входила доставка секретных документов в различные подразделения АНБ, благодаря чему он имел возможность выезжать за пределы Форт-Мида, не проходя досмотра. Зная об этом, некоторые сотрудники АНБ (как минимум шесть человек) воспользовались помощью Данлапа для того, чтобы вывезти с работы домой служебные пишущие машинки и кабинетную мебель. Оказанные услуги значительно расширили круг знакомых Данлапа в АНБ, что позднее весьма пригодилось ему при работе на советскую разведку.

В мае 1960 г. Данлап явился в советское посольство в Вашингтоне и предложил продать документы АНБ...»

От	Леонид
К	И.Пыхалов (05.09.2004 06:23:25)
Дата	05.09.2004 07:03:47

Во всяком случае очень многие.

>>А то как с заводов все несли не знаете?
>
>Мои родители и бабушка, например, не несли.

>К тому же жители «цивилизованного Запада» тоже непрочь стырить что плохо лежит, если уверены, что это пройдёт для них безнаказанно. Например завербованный советской разведкой Джек Данлап (Jack Dunlap) начинал именно как «несун»:

Ну так он же не был "воспитан в убеждении что все заводы страны наши. И делать им неуютно - вредительство." Что с него взять.

От	И.Пыхалов
К	Леонид (05.09.2004 07:03:47)
Дата	05.09.2004 07:35:02

Рискну утверждать

что большинство несунов советского времени искренне полагало, что своими действиями не вредят заводу, на котором работают, поскольку несут то, что вроде бы никому и не нужно. И при этом во многом они были правы. Во всяком случае, идей типа раскурочить станок, на котором работаешь, ради добычи цветного металла, как правило, в голову не приходило.

Послесоветская же "приватизация" наоборот, как правило сопровождалась именно уничтожением и разрушением производства.

От	Леонид
К	И.Пыхалов (05.09.2004 07:35:02)
Дата	05.09.2004 08:08:04

Re: Рискну утверждать

"-- Дураком каким прикидывается! Точно вчера родился или с неба упал. Разве ты не понимаешь, глупая голова, к чему ведет это отвинчивание? Не догляди сторож, так ведь поезд мог бы сойти с рельсов, людей бы убило! Ты людей убил бы!

-- Избави господи, ваше благородие! Зачем убивать? Нешто мы некрещеные или злодеи какие? Слава те господи, господин хороший, век свой прожили и не токмо что убивать, но и мыслей таких в голове не было... Спаси и помилуй, царица
небесная... Что вы-с!

-- А отчего, по-твоему, происходят крушения поездов? Отвинти две-три гайки, вот тебе и крушение!

Денис усмехается и недоверчиво щурит на следователя глаза.

-- Ну! Уж сколько лет всей деревней гайки отвинчиваем и хранил господь, а тут крушение... людей убил... Ежели б я рельсу унес или, положим, бревно поперек ейного пути положил, ну, тогды, пожалуй, своротило бы поезд, а то... тьфу! гайка!

-- Да пойми же, гайками прикрепляется рельса к шпалам!

-- Это мы понимаем... Мы ведь не все отвинчиваем... оставляем... Не без ума делаем... понимаем... Денис зевает и крестит рот."

Чехов "Злоумышленник"

От	Саня
К	Леонид (05.09.2004 08:08:04)
Дата	05.09.2004 12:36:21

Re: Рискну утверждать

это всё хорошо, но "отвинчивание" в послевоенном и позднем СССР объяснялось элементарно - отсутствием ТНП. Если бы хозмаг 1974 года выглядел бы так, как сейчас (и сообразно уголовная отвественность за отвинчивание, которой практически не было, поскольку иначе бы сели все :)) - в голову никому не пришло отвинчивать.

С уважением
С

От	Щерс
К	Саня (05.09.2004 12:36:21)
Дата	05.09.2004 20:06:57

Это чистая идеология.

Сращивание производства и быта дает огромную экономию ресурсов. Нафиг продавать игрушечные станки в универмаге когда можно воспользоваться настоящим на работе? И барахла меньше делается и потом по гаражам ржавеет, и мощности под производство нормальных станков освобождается. Разворовав огромную промышленность показывают пальцем на работницу хлебзавода, которая в казенное тесто запекла свою сосиску на обед. Но у этой работницы хлебозавода есть и обратная сторона, которую стараательно "не замечают". Как показал опыт последних лет, когда люди месяцами работают не получая зарплату и носят на работу свои инструменты из дома, эта система еще и невероятно устойчива к чрезвычайным условиям национальной катастрофы.

Разрушают эту систему из чисто идеологических соображений, стремясь перевести все и вся на рыночную основу.При этом несут колоссальные убытки:

"”. На деле “сращивание производства с бытом” всегда дает очень большую экономию, и производствен¬ники это хорошо знают. Показали это и попытки оторвать коммунальные службы от градообразую¬щих предприятий, передать эти службы местным властям, которые для этого создали специализированные фирмы.
И нет никакой необходимости представлять “гипотетическую ситуацию” - в России проведено много натурных экспериментов над людьми. Вот конкретные данные из доклада отраслевого профсоюза: текстильное предприятие АО “Фатекс” в г. Фатеж Курской области имело жилой фонд 64 дома. В 1996 г. расходы на его содержание составили для предприятия 7 млрд. руб. (т.е. нынешних 7 млн.). В сентябре 1996 г. Городской комитет по управлению имуществом потребовал от предприятия передать жилой фонд в муниципальную собственность. При этом за обслуживание жилья работников предприятия “муниципальная специализированная фирма” потребовала с АО “Фатекс” плату 26 млрд. руб. ежегодно (после 1998 г. – 26 млн. руб.). Почти в четыре раза больше, чем была себестоимость для “неэффективной и патологической” собственной службы предприятия. В другом похожем случае, во Владивостоке, “муниципальная фирма”, забрав у предприятия коммунальные службы и переведя теплоснабжение на рыночную основу, просто заморозила два жилых района." ("Царь Холод идет в Россию")

И для оправдания всего этого несут какой-то вздор про Чехова, писавшего свой рассказ в отсталой аграрной стране с 70% неграмотностью и 2000 инженеров, немыслимым способом прикладывая его фантазии к ядерно-космической сверхдержаве с поголовной грамотностью и обязательным средним образованием.

От	Леонид
К	Саня (05.09.2004 12:36:21)
Дата	05.09.2004 18:07:14

Ну так (-)

От	Щерс
К	Леонид (05.09.2004 08:08:04)
Дата	05.09.2004 08:57:42

Ре: Рискну утверждать

>"-- Дураком каким прикидывается!

Размахивая Чеховым будем оправдывать сознательное уничтожение промышленности сверхдержавы? Мол русские не доросли - смотрите вот и Чехов 100 лет назад заметил. Заводы - они только Западу положены, а русским нет? Так Вас понимать?

>Чехов "Злоумышленник"

Сдается мне что не Чехов злоумышленник. ;-)

От	Леонид
К	Щерс (05.09.2004 08:57:42)
Дата	05.09.2004 21:47:35

Это про Рыжкова и Павлова или Примакова с Маслюковым? (-)

От	И.Пыхалов
К	Леонид (05.09.2004 08:08:04)
Дата	05.09.2004 08:52:54

Пример подтверждает мой тезис

Данный персонаж искренне (хотя и ошибочно) полагает, что его действия не приведут к крушению поезда.

В отличие от него те, кто в 1990-е приватизировал оборонные предприятия с тем, чтобы выкинуть оборудование на свалку, а освободившиеся помещения сдать под офисы, прекрасно сознавали, что делают.

От	Леонид
К	И.Пыхалов (05.09.2004 08:52:54)
Дата	05.09.2004 18:08:34

Я и привел его в подтверждение. (-)

От	А.Никольский
К	Щерс (05.09.2004 00:36:19)
Дата	05.09.2004 00:55:38

без официального пересмотра взглядов на 1991 г едва ли можно

предложить жизнеспособную "национальную идею", прошу прощения за затасканный термин.
С уважением, А.Никольский

От	Serge1
К	А.Никольский (05.09.2004 00:55:38)
Дата	05.09.2004 12:05:18

Re: А почему только 1991, а не 1917?

Здраствуйте
>предложить жизнеспособную "национальную идею", прошу прощения за затасканный термин.

А почему только 1991? Есть много "ключевых" точек в истории 1917, 1861, 1825, поляки в Москве, приход Рюрика, крещение Руси и другие.

С уважением

От	Владимир Несамарский
К	Serge1 (05.09.2004 12:05:18)
Дата	05.09.2004 12:40:02

Потому что только 1991 еще не стал достоянием истории

в отличие от всех прочих упомянутых Вами дат.1991 - деяние ныне активного поколения политиков.

С уважением Владимир

От	Serge1
К	Владимир Несамарский (05.09.2004 12:40:02)
Дата	05.09.2004 13:17:31

Ну это допустим выбор всего народа

Здраствуйте
>в отличие от всех прочих упомянутых Вами дат.1991 - деяние ныне активного поколения политиков.

Ну это допустим выбор всего народа, выразившийся в

1.выборах депутатов ВС СССР РФ
2. отношении в ГКЧП (это кого поддержали больше)
3.голосованиям на референдумах (во время СССР, и при конфликте Ельцин -Хазбулатов)
4.голосованием на многочисленных выборах, включая и президентских.
И что теперь это менять по прихоти или комплексам некоторых товарищей?

Может лучще взять за точку отсчета 1861 или 1917. Живых нет и можно довольно безболезненно упражняться а альтернативной истории.

С уважением

От	Фарнабаз
К	Serge1 (05.09.2004 13:17:31)
Дата	05.09.2004 15:26:32

выбором всего народа на референдуме было сохранение СССР

>Может лучще взять за точку отсчета 1861 или 1917. Живых нет и можно довольно безболезненно упражняться а альтернативной истории.

Так что не надо ...

От	Serge1
К	Фарнабаз (05.09.2004 15:26:32)
Дата	05.09.2004 17:16:37

Re: Вы о каком "выборе народа" ?

Здраствуйте

>>Может лучще взять за точку отсчета 1861 или 1917. Живых нет и можно довольно безболезненно упражняться а альтернативной истории.

Референдумов было несколько.
Горбачев в марте 1991. Вы его помните. На Украине на референдуме 1 декабря 1991 народ однозначно высказался за независимую Украину, против СССР. Последний референдум отменил предыдущий. В других союзных республиках прошли свои референдумы, о которых Вы, очевидно, не знаете.
Президент РФ в рамках своих полномочий и ВС РСФСР приняли решение денонсировать Союзный Договор. ВС РСФСР этот договор денонсировал.
В РФ позже прошел референдум о поддержке ЕБН и ВС. Народ высказался за ЕБН, зная о его позиции. Вы о каком "выборе народа"
С уважением

От	Alexeich
К	Serge1 (05.09.2004 17:16:37)
Дата	05.09.2004 17:29:57

Re: немножко врете или заблуждаетесь ИМХО

>Референдумов было несколько.
>Горбачев в марте 1991. Вы его помните. На Украине на референдуме 1 декабря 1991 народ однозначно высказался за независимую Украину, против СССР. Последний референдум отменил предыдущий. В других союзных республиках прошли свои референдумы, о которых Вы, очевидно, не знаете.
>В РФ позже прошел референдум о поддержке ЕБН и ВС. Народ высказался за ЕБН, зная о его позиции. Вы о каком "выборе народа"

На референдуме в РФ вопрос стоял примерно так: "Вы поддерживаете независимость россии В СОСТАВЕ обновленного СССР", на Украинском референдуме вопрос был составлен примерно также, с противоречием в самом вопросе, только еще более иезуитски сформулирован (не помню как уж точно). Так что против СССР никто не выступал, вот такой подлый опросец был.

От	Serge1
К	Alexeich (05.09.2004 17:29:57)
Дата	05.09.2004 18:27:49

Re: Вы наверное путаете с Советской властью

От	Леонид
К	Serge1 (05.09.2004 18:27:49)
Дата	05.09.2004 21:50:02

Вы не совсем точны.

>На Украине было очень просто и прямо- "Вы за НЕЗАВИСИМОЕ государство или нет". Раз независимое государство, так и Союза быть не может. Мы сами все решаем. Зачем нам Москву кормить. На основании езультатов референдума Кравчук и отказался новый Союзный договор подписывать. А без Украины СССР умер.

Вопрос был иначе (см. ниже), но что он означает все понимали.

От	Леонид
К	Alexeich (05.09.2004 17:29:57)
Дата	05.09.2004 18:21:37

Re: немножко врете...

В Украине 1 декабря 1991 года вопрос был "Чи підтверджуєте ви Акт проголошення незалежності України".

Все прекрасно понимали, что стоит за этим вопросом.

"Да" - ответили 93 процента, "нет" - ответили 7,58 процента. (Я входил в 7,58%).

От	Леонид
К	А.Никольский (05.09.2004 00:55:38)
Дата	05.09.2004 04:47:26

Вам опять "шашечки"?

>предложить жизнеспособную "национальную идею", прошу прощения за затасканный термин.

а просто разобраться с работой ФСБ, МЧС и милиции нельзя.

Давайте еще пересмотрим оценки 1613 года. Вон в Украине 1654 год пересматривают. Тоже "достойное" занятие. ИДЭЮ формируют.

От	Алексей Мелия
К	Леонид (05.09.2004 04:47:26)
Дата	05.09.2004 19:26:36

А в 1991 году в чем загвоздка была?

Алексей Мелия

>а просто разобраться с работой ФСБ, МЧС и милиции нельзя.

В КГБ, МЧС, ГО или все таки в идее?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Леонид
К	Алексей Мелия (05.09.2004 19:26:36)
Дата	05.09.2004 21:51:52

В полном развале управления СССР после августа 1991-го.

Прибалтика откололась бы и так, а вот насчет Украины или Казахстана (без ГКЧП) я не уверен. А так все побежали по своим шлюпкам.

От	Serge1
К	Алексей Мелия (05.09.2004 19:26:36)
Дата	05.09.2004 20:52:17

Re: Кратко "спасайся кто может"

Здраствуйте
>Алексей Мелия

>>а просто разобраться с работой ФСБ, МЧС и милиции нельзя.
>
>В КГБ, МЧС, ГО или все таки в идее?

В 1991 году был тотальный кризис обвативший все стороны жизни, большинство поняло реальную цену доллара (не 61 коп).
Кратко "спасайся кто может"
С уважением

От	Ильич
К	А.Никольский (04.09.2004 22:55:22)
Дата	04.09.2004 23:17:18

Услышали, будет ли результат? (-)

От	Алексей Мелия
К	Ильич (04.09.2004 23:17:18)
Дата	04.09.2004 23:59:45

Это зависит, в том числе и от нас. (-)

От	Никита
К	А.Никольский (04.09.2004 22:55:22)
Дата	04.09.2004 23:15:14

Ето, безусловно, самое необходимое на данный момент.

Новый средний класс и бизнесс заинтересован (иногда неосознанно>)) в стабильности и силе государства, которое способно последовательно зашишать их доходы и жизни как внутри страны, так и на мировой арене. Однако никаких идеалов, кроме романтики в заднице, ети двигатели буржуазного обшества из СССРовского прошлого позаимствовать не могут.

А уж что касается борьбы с терроризмом... Не знаю, с каого ето вообше боку пришито.

С уважением,
Никита

От	Мелхиседек
К	Никита (04.09.2004 23:15:14)
Дата	05.09.2004 00:43:10

Re: Ето, безусловно,...

>Новый средний класс и бизнесс заинтересован (иногда неосознанно>)) в стабильности и силе государства, которое способно последовательно зашишать их доходы и жизни как внутри страны, так и на мировой арене. Однако никаких идеалов, кроме романтики в заднице, ети двигатели буржуазного обшества из СССРовского прошлого позаимствовать не могут.

Средний класс. Его интересы защищали французы в 20-30-е, и в 1940м всё кончилось.

От	Игорь Островский
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 21:07:20

По поводу Путина трудно не быть пессимистом (-)

От	И. Кошкин
К	Игорь Островский (04.09.2004 21:07:20)
Дата	04.09.2004 21:16:24

Зато слушая вас, раздуваешься от оптимизма. (-)

От	Игорь Островский
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:16:24)
Дата	04.09.2004 21:58:05

Интересная была ссылка

http://vladimir.vladimirovich.ru/

От	Леонид
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 21:06:04

Зря Вы так.

>Здравия желаю!

>Еще раз убедился, какой наш президент путой человек. Лейтмотив речи - неподдадимся на провокацию. Нас будут бить, амы опять будем сидеть и не поддаваться на провокацию. Несмотря на то, чтонам объявлена война.

Там не везде умная риторика, но многое сказано правильно.

>Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.

С захватом заложников вряд-ли. Террористы не шахиды, они жить хотят. А тут два раза не получилось. (Впрочем я так могу думать, а президент и ФСБ не имеют права) Смертники или бомбы увы могут быть.

>Дмитрий Адров

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 20:50:41

Да-да...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.

И. Кошкин

От	Всеслав
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	05.09.2004 00:45:03

Он и с ними ничего не сделает

>...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.

Потому что пила для ампутации плохо подходит для глазных операций, а просроченным пенициллином не лечат раковых опухолей.
В каждом деле требуется свой, заточенный под ситуацию инструментарий. А создание очередных спецслужб с еще более объемлющими полномочиями скорее выйдет боком обычным гражданам, чем чеченам. Поскольку у президента и команды было время, чтобы за пять лет привести в порядок - пусть не всю страну! - но вот отдельно взятую спецслужбу (скажем, ту же ФСБ)... Но ведь следуют лишь организации, реорганизации, подминание под себя чужих бизнесов, расстановка своих людей - а эфффективность падает на глазах. Так что не нужны ему новые инструменты - старыми-то пользоваться не пытаются...
А Опричники тут же включатся в передел бизнеса... А новое законодательство точно так же как и нынешнее - не будет выполняться...
В общем - "не теряйте мужества, худшее впереди" (с)У.Черчилль.

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	04.09.2004 21:38:52

Re: Да-да...

Здравия желаю!

>...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.

Этот человекне в состоянии сделать ничего и с Тайным Советом и с Особым совещанием, и с опричниной.

А законодательная быза и сейчас достаточна, я полагаю. Например, то же Чрезвычайное положение и сейчас можно ввести. Но мы опять сделаем вид, что мирный прочесс в самом разгаре и ничего делать ненужно.

Дмитрий Адров

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 21:38:52)
Дата	04.09.2004 21:45:58

Re: Да-да...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю!

>>...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.
>
>Этот человекне в состоянии сделать ничего и с Тайным Советом и с Особым совещанием, и с опричниной.

>А законодательная быза и сейчас достаточна, я полагаю. Например, то же Чрезвычайное положение и сейчас можно ввести. Но мы опять сделаем вид, что мирный прочесс в самом разгаре и ничего делать ненужно.

Угу. А вот, к примеру, в рамках чрезвычайного положения последует приказ закрыть нах все новостные и аналитические сайты. Дабы не способстьвовать распространению слухов. На неограниченный срок))) Как ты к этому отнесешься?

>Дмитрий Адров
И. Кошкин

От	Всеслав
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:45:58)
Дата	05.09.2004 01:44:33

Re: Да-да...

>Угу. А вот, к примеру, в рамках чрезвычайного положения последует приказ закрыть нах все новостные и аналитические сайты. Дабы не способстьвовать распространению слухов. На неограниченный срок))) Как ты к этому отнесешься?

Я таки отнесусь к этому отрицательно. Но раз закроют - значит закроют. Мое ворчание ничего не изменит. Будем читать иностранные новостные сайты. Отрежут инет - будем ловить канадлы, потом опять через глушилки слушать... Отсутствие информации (пусть неточной, пусть недостаточной) - это не путь к искоренению слухов. Это путь к ПОРОЖДЕНИЮ оных. Причем в многократных размерах. Причем по принципу "никто точно не знает, что именно, но там ТААААААКОООЙ ужас... от нас ВСЕ скрывают!"
Опыт СССР в этом деле никого ничему не научил? Лучше наоборот - выдавать информацию. Иногда - строго дозированно. Но чаще - наоборот - потоком. Потому что тогда мозг быстро пресыщается и перестает остро воспринимать такую инфу. А вот если информации нет или почти нет (а все скрыть не удастся - кто-то всегда в курсе...) - вот тогда и поползут слухи темные... что лишь уменьшает доверие к власти.
Всякие дурные легенды-страшилки советского периода (типа многократно здесь помянутой "публичного дома в Мурманске в ВОВ для союзников, всех обитателей которого потом затопили на барже") - они оттуда и рождались. От недоверия к власти - раз; от уверенности в том, что власть способна абсолютно на любую гадость/подлость - два; и от полного отсутствия информации.
Не фига повторять ошибки.

С уважением, Всеслав.

От	advsoft
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:45:58)
Дата	04.09.2004 23:48:15

Re: Да-да...

>Угу. А вот, к примеру, в рамках чрезвычайного положения последует приказ закрыть нах все новостные и аналитические сайты. Дабы не способстьвовать распространению слухов. На неограниченный срок))) Как ты к этому отнесешься?

Иван, не смешите народ, наше государство Кавказ.орг закрыть не в состоянии, а тут все новостные сайты... ну сменят хостера на USA-шного, делов то.

От	Dervish
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:45:58)
Дата	04.09.2004 23:05:29

Во-во, судя по Вашему - "есть вещи, поважнее, чем мир". Для Вас - демократия?(-)

От	И. Кошкин
К	Dervish (04.09.2004 23:05:29)
Дата	05.09.2004 03:03:44

Это у вас из Чечни такой хороший коннект?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сидя на трупах убитых боевиков набиваете в тусклом свете фар? Короче, кончайте гнать волну и бегать кругами. Если все пропало, надо идти на дно достойно, как оркестр "Титаника". Если не все пропало, то надо заниматься своим делом. Хорошо учитесь, чистите зубы два раза в день, слушайтесь маму и папу. Этим вы внесете свой вклад в победу над терроризмом.

И. Кошкин

От	Dervish
К	И. Кошкин (05.09.2004 03:03:44)
Дата	05.09.2004 04:42:32

Кстати, коннект плохой - из лома, модем, 56К. (-)

От	Dervish
К	И. Кошкин (05.09.2004 03:03:44)
Дата	05.09.2004 04:41:48

А кто сказал, что "все пропало"? А учился я и в правду хорошо.

День добрый, уважаемые.

>...сидя на трупах убитых боевиков набиваете в тусклом свете фар?

Какой Вы Брутальный, оказывается, с большой буквы.

Это не моя работа. Моя профессия - писать программы и доказывать теоремы.
Есть профессиональные военные и чекисты - которые своему делу учились.
Это у них "такая профессия - Родину защищать"
Вот им и пировать на "трупах боевиков".
А еще есть профессиональный (на данный момент) президент.
И я как гражданин РФ (даже голосовавший против) вправе критиковать его действия, если считаю, что они не отвечают национальным интересам РФ.
Поясню, что в данном случае я имею в виду отсутствие действий по организации эффективных государственных силовых структур.

>Короче, кончайте гнать волну и бегать кругами.

Даже при всем моем уважении к Вам - я Вас не спрашиваю, что мне делать.
А непрошенным советчикам знаете что говорят?
Знаете. :)

>Если все пропало, надо идти на дно достойно, как оркестр "Титаника".

Из моих слов, что Президент РФ плохо работает - Вы делаете вывод, что "все пропало"? Слишком смело, я этого не говорил.
Работать итолько ему надо на Россию, а не на Семью.

>Если не все пропало, то надо заниматься своим делом.

Вот я и занимаюсь "своим делом". Правда, не в России - мое дело там пока не в честИ.

...
Остальное поскипал - наезды в стиле детского сада у уважаемого И.Кошкина начинаются, если больше ему сказать нечего.

Dervish

От	СОР
К	И. Кошкин (05.09.2004 03:03:44)
Дата	05.09.2004 04:24:02

Re: Это у...

>Хорошо учитесь, чистите зубы два раза в день, слушайтесь маму и папу. Этим вы внесете свой вклад в победу над терроризмом.

Дети в Осетии так и делали.

От	И. Кошкин
К	СОР (05.09.2004 04:24:02)
Дата	05.09.2004 12:00:35

"Не всегда"(с)

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:45:58)
Дата	04.09.2004 22:24:00

С пониманием отнесусь

Здравия желаю!

>Угу. А вот, к примеру, в рамках чрезвычайного положения последует приказ закрыть нах все новостные и аналитические сайты. Дабы не способстьвовать распространению слухов. На неограниченный срок))) Как ты к этому отнесешься?

С пониманием отнесусь. Скажу себе, что это война и она требует хотя бы посильной жертвы от каждого и если надо закрыть ВИФ, то придется жить без него. Писать буду только в ФИДО.)))

Дмитрий Адров

От	Serge1
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:45:58)
Дата	04.09.2004 21:51:15

Re: Ввести Чрезвычайное положение в Чечне

Здраствуйте
>Угу. А вот, к примеру, в рамках чрезвычайного положения последует приказ закрыть нах все новостные и аналитические сайты. Дабы не способстьвовать распространению слухов. На неограниченный срок))) Как ты к этому отнесешься?

А введите ЧП в Чечне, зачем эти "перегибы" . Может тогда не было бы дела "Ульмана" в принципе. Есть ЧП, люди выполняли приказ.
С уважением

От	И. Кошкин
К	Serge1 (04.09.2004 21:51:15)
Дата	04.09.2004 21:55:38

Re: Ввести Чрезвычайное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здраствуйте
>>Угу. А вот, к примеру, в рамках чрезвычайного положения последует приказ закрыть нах все новостные и аналитические сайты. Дабы не способстьвовать распространению слухов. На неограниченный срок))) Как ты к этому отнесешься?
>
>А введите ЧП в Чечне, зачем эти "перегибы" . Может тогда не было бы дела "Ульмана" в принципе. Есть ЧП, люди выполняли приказ.

Блин, да не было там приказа. НЕ БЫЛО, это главное дерьмо. Их командир просто Ульмана подставил, беспокоясь за свою задницу. Был бы приказ - никакого суда бы не было.

>С уважением
И. Кошкин

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:55:38)
Дата	04.09.2004 22:26:09

Приказ был

Здравия желаю!
>>>А введите ЧП в Чечне, зачем эти "перегибы" . Может тогда не было бы дела "Ульмана" в принципе. Есть ЧП, люди выполняли приказ.
>
>Блин, да не было там приказа. НЕ БЫЛО, это главное дерьмо. Их командир просто Ульмана подставил, беспокоясь за свою задницу. Был бы приказ - никакого суда бы не было.

Приказ был. Командир группы Ульмана, который руководил этой и другими группами из штаба - тоже под судом.

Дмитрий Адров

От	Никита
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 22:26:09)
Дата	04.09.2004 23:31:34

Ре: Приказ был

>Приказ был. Командир группы Ульмана, который руководил этой и другими группами из штаба - тоже под судом.

Из описания процесса сложилось впечатление, что с него обвинения были сняты гораздо раньше, чем с Ульмана.

С уважением,
Никита

От	Дмитрий Адров
К	Никита (04.09.2004 23:31:34)
Дата	05.09.2004 00:26:33

Ре: Приказ был

Здравия желаю!

>
>Из описания процесса сложилось впечатление, что с него обвинения были сняты гораздо раньше, чем с Ульмана.

Хм... это, наверное, недостаток описания. Это один и тот же судебный процесс.

Дмитрий Адров

От	Bevh Vladimir
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	04.09.2004 21:16:00

Re: Да-да...

Hello, "И. Кошкин" !
You wrote on Sat, 04 Sep 2004 20:50:41 +0400:

ИК> Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ИК> ...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без
ИК> существенного изменения законодательства, проведения незаконных
ИК> конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания,
ИК> Тайного Совета и опричнины.

Да не надо ничего такого. Есть уже все что необходимо. Добиться нормального
исполнения законов именно против чеченских кланов. Сначала верховная власть
поясняет самым приближенным, те поясняю дальше - можно в общем брать взятки,
какбарали, махинации проворачивать, банды крышевать и т.д. - но уже только
не с чеченами. Они зарвались. Любого кто хоть как то поможет чеченам -
помножат на ноль и голым по миру пустят.
То есть власть должна немножко переступить через свой интерес и отказаться
от части доходов - от тех которые приносит делаварство с чеченами. От самого
верха до завхоза в школе, чтобы он не нанимал чеченских строителей, как бы
выгодно это не было. И все. Без денег и широко налаженных связей в обществе
особо не повоюешь.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Rustam Muginov
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	04.09.2004 21:08:03

Неоднократно пережевывалось.

Здравствуйте, уважаемые.

>...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.

Просто взять и исполнить существующие законы, в приложении к "чеченскому бизнесу".
Начать можно с уклонения от налогов.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	Владимир Несамарский
К	Rustam Muginov (04.09.2004 21:08:03)
Дата	04.09.2004 23:10:51

Все отработано. Смотри работу органов, прокуратуры и судов с системой ЮКОС.

>Просто взять и исполнить существующие законы, в приложении к "чеченскому бизнесу".
>Начать можно с уклонения от налогов.

Все отработано. Смотри работу органов, прокуратуры и судов с системой ЮКОС. То же самое по отношению к чеченскому бизнесу невозможно?

С уважением Владимир

От	И. Кошкин
К	Владимир Несамарский (04.09.2004 23:10:51)
Дата	05.09.2004 15:11:13

Возмозно, канесна возмозно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Просто взять и исполнить существующие законы, в приложении к "чеченскому бизнесу".
>>Начать можно с уклонения от налогов.
>
>Все отработано. Смотри работу органов, прокуратуры и судов с системой ЮКОС. То же самое по отношению к чеченскому бизнесу невозможно?

...только тогда нужно готовиться к еще большему колтчеству терактов - это раз, т. е. к некоторому ухудшению условий сидения с пивом перед телевизором за футболом))) А еще нужно будет тянуть корни, а для этого найти несколько тысяч неподкупных бесстрашных хитокири с горячим сердцем и холодной головой. Ну и руками, по возможности пока чистыми)))

>С уважением Владимир
И. Кошкин

От	Владимир Несамарский
К	И. Кошкин (05.09.2004 15:11:13)
Дата	05.09.2004 18:33:14

Зачем это Вам "неподкупные бесстрашные хитокири"?

Приветствую

>>Все отработано. Смотри работу органов, прокуратуры и судов с системой ЮКОС. То же самое по отношению к чеченскому бизнесу невозможно?
>
>...только тогда нужно готовиться к еще большему колтчеству терактов - это раз, т. е. к некоторому ухудшению условий сидения с пивом перед телевизором за футболом))) А еще нужно будет тянуть корни, а для этого найти несколько тысяч неподкупных бесстрашных хитокири с горячим сердцем и холодной головой. Ну и руками, по возможности пока чистыми)))

Не спорю, только никакие "неподкупные бесстрашные хитокири" все же не нужны. Вы что, полагаете, что в Басманном суде и Генпрокуратуре именно такие люди работают по ЮКОСу? Непохоже:-))

С уважением Владимир

От	И. Кошкин
К	Владимир Несамарский (05.09.2004 18:33:14)
Дата	05.09.2004 20:49:38

Re: Зачем это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>>>Все отработано. Смотри работу органов, прокуратуры и судов с системой ЮКОС. То же самое по отношению к чеченскому бизнесу невозможно?
>>
>>...только тогда нужно готовиться к еще большему колтчеству терактов - это раз, т. е. к некоторому ухудшению условий сидения с пивом перед телевизором за футболом))) А еще нужно будет тянуть корни, а для этого найти несколько тысяч неподкупных бесстрашных хитокири с горячим сердцем и холодной головой. Ну и руками, по возможности пока чистыми)))
>
>Не спорю, только никакие "неподкупные бесстрашные хитокири" все же не нужны. Вы что, полагаете, что в Басманном суде и Генпрокуратуре именно такие люди работают по ЮКОСу? Непохоже:-))

Дело в том, что я полагаю, что тут будет ОЧЕНЬ много судов, ибо мелкий и средний чеченский бизнес сильно разбросан по стране. И если один суд построить можно, то много - только с бесстрашными и неподкупными хитокири. Просто вспоминаю, как сижу ночью в курилке, за окном идет Норд-Ост и кто-то говорит пишет: "Ага, к дому напротив подъехали менты, а там чичики живут. Так, они выходят... садятся в свой джип... Так это что, эти суки их охранять что ли приехали???"

>С уважением Владимир
И. Кошкин

От	Всеслав
К	И. Кошкин (05.09.2004 20:49:38)
Дата	05.09.2004 22:44:24

Re: Зачем это...

>Просто вспоминаю, как сижу ночью в курилке, за окном идет Норд-Ост и кто-то говорит пишет: "Ага, к дому напротив подъехали менты, а там чичики живут. Так, они выходят... садятся в свой джип... Так это что, эти суки их охранять что ли приехали???"

Я это писал. Кстати, менты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чичей охраняли. Неудивительно - чичики тут два крупнейших магазина держат. Я одного из этих ментов знаю. Он вскоре после Норд-Оста "Вольво" купил... ;-(

От	И. Кошкин
К	Rustam Muginov (04.09.2004 21:08:03)
Дата	04.09.2004 21:15:14

Это решается сменой владельцев бизнеса.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте, уважаемые.

>>...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.
>
>Просто взять и исполнить существующие законы, в приложении к "чеченскому бизнесу".
>Начать можно с уклонения от налогов.

...а главное, почему не начать применять к себе? Самое простое - вместо того, чтобы при нарушении давать гайцу триста рублей, приучая его по жизни брать бабки не важно с кого, просто честно взять и заплатить через сбер штраф? И не говорить, что это утомительно?

Другой пример - вот проведут в вашем райолне ночью учения гражданской обороны, с сиренами, мигалками и просьбами выйти из домов и отойти куда-нибудь. Дело нужно, но будете вы в нем участвовать, или пошлете всех нах? А вот подойдет к вам дяденька милдиционер и попросит не парковать на ночь машину под окном, вы его куда пошлете (вариант - предложите денег)?

Именно об этом я и говорю. Не люблю этого человека, но вот тут: http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821 он очень правильно написал, увы

И. Кошкин

От	СОР
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:15:14)
Дата	05.09.2004 06:11:56

Re: Это решается...

>...а главное, почему не начать применять к себе? Самое простое - вместо того, чтобы при нарушении давать гайцу триста рублей, приучая его по жизни брать бабки не важно с кого, просто честно взять и заплатить через сбер штраф? И не говорить, что это утомительно?

Фантастика в соседнем отделе))))

Проще надо, с государева соизволения взяткодателям разрешается жаловаться на гайцев с возвратом взятки. Гайца на улицу, в худшем по статье. Через пол года брать взятки если совсем не перестанут, то будут гораздо меньше.

Ну а когда мигалки, спецномера с удостоверениями отменят, да еще показательно министры штрафы заплатят в случае нарушения, а если не заплатят то президент уволит...

От	NoMaD
К	СОР (05.09.2004 06:11:56)
Дата	05.09.2004 08:20:12

Re: Это решается...

Здоровья Уважаемый...

>Проще надо, с государева соизволения взяткодателям разрешается жаловаться на гайцев с возвратом взятки. Гайца на улицу, в худшем по статье. Через пол года брать взятки если совсем не перестанут, то будут гораздо меньше.

Для этого его еще поймать надоть. И доказать, что он взял взятку. см. УПК РФ.
Или Вы предлагаете это делать только по показаниям потерепевшего?

С Уважением М. Егоров

От	Вася Куролесов
К	NoMaD (05.09.2004 08:20:12)
Дата	05.09.2004 14:30:39

Re: Это решается...

>Для этого его еще поймать надоть. И доказать, что он взял взятку. см. УПК РФ.
>Или Вы предлагаете это делать только по показаниям потерепевшего?

Слышал от знакомого констебля, что в Эстонии в своё время ездили подставные мужички, превышали скорость, непристёгивались и т.д. После чего предлагали остановившим их полицейским договориться на месте. Процесс договаривания писался на диктофон, и после передачи меченых денег подъезжали коллеги и брали мздюков тёплыми. Не знаю насчёт посадок, но из полиции выкидывали, вроде.

От	NoMaD
К	Вася Куролесов (05.09.2004 14:30:39)
Дата	05.09.2004 15:23:29

Re: Это решается...

Здоровья Уважаемый...

>
>Слышал от знакомого констебля, что в Эстонии в своё время ездили подставные мужички, превышали скорость, непристёгивались и т.д. После чего предлагали остановившим их полицейским договориться на месте. Процесс договаривания писался на диктофон, и после передачи меченых денег подъезжали коллеги и брали мздюков тёплыми. Не знаю насчёт посадок, но из полиции выкидывали, вроде.

Это и в России практикуется. Только оригинально это смотрится, когда для выявления преступника, преступается закон. Это ли методы правового государства? :)))

С Уважением М. Егоров

От	СОР
К	NoMaD (05.09.2004 08:20:12)
Дата	05.09.2004 08:30:54

Re: Это решается...

>Здоровья Уважаемый...

>>Проще надо, с государева соизволения взяткодателям разрешается жаловаться на гайцев с возвратом взятки. Гайца на улицу, в худшем по статье. Через пол года брать взятки если совсем не перестанут, то будут гораздо меньше.
>
>Для этого его еще поймать надоть. И доказать, что он взял взятку. см. УПК РФ.
>Или Вы предлагаете это делать только по показаниям потерепевшего?

УПК можно смотреть сколько угодно, было бы желание, а так да демократия.

От	Arcticfox
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:15:14)
Дата	04.09.2004 21:56:39

Мне вообще удивительно что для кого-либо это является откровением

>Именно об этом я и говорю. Не люблю этого человека, но вот тут: http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821 он очень правильно написал, увы

Все говорят: плохой президент, Путин - то, Путин - сё, кругом ворьё, после чего идут на рынок и покупают ворованную автомагнитолу взамен украденной.

Дети, если мы хотим когда-нибудь жить по правилам, то может пора начать эти правила соблюдать? Путин - не господь бог чтобы махнуть государственным органом и всё вдруг стало зашибись. И расчитывать на то, что стоит его сместить, как в президенты прибежит высоконравственный, честный и справедливый чувак, по меньшей мере наивно.

От	СОР
К	Arcticfox (04.09.2004 21:56:39)
Дата	05.09.2004 06:00:55

Я ворованную не куплю, на нее гарнтии нет

И не только магнитолы, воруют миллиардами долларов. У нас народ еще от СССР не отошел. Народу трудно откликаться на лозунге о не воровстве и всемерном улучшение качества и количества работы, когда на его глазах просходит то, что имеем.

Вот вымрет поколение рожденных в СССР, вот тогда и магнитолы ворованные покупать перестанут, и к миллирдам нахапаным с уважением относится станут, и президента ругать не будут, поскольку они не будут знать другой жизни.

От	Саня
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:15:14)
Дата	04.09.2004 21:39:32

Re: Это решается...

почему не применить? А очень просто, Иван. В целом у нас дарвинизм на государственном уровне. Просто во времена Сталина, например, он был прям, как стрела, а сейчас стал в основном экономическим. Потому если применить - на полную катушку - на самом деле - может получиться премия Дарвина. Вот поэтому и. При этом применителей было море. В начале 1990-х годов. Так, как им казалось правильно применяли. Могилы полны тех применителей.
В общем, сложно это увы. И простыми лозунгами "применить" не отделаешься, к сожалению.

С уважением
С

От	И. Кошкин
К	Саня (04.09.2004 21:39:32)
Дата	04.09.2004 21:44:39

И зачем ты это мне говоришь?)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>почему не применить? А очень просто, Иван. В целом у нас дарвинизм на государственном уровне. Просто во времена Сталина, например, он был прям, как стрела, а сейчас стал в основном экономическим. Потому если применить - на полную катушку - на самом деле - может получиться премия Дарвина. Вот поэтому и. При этом применителей было море. В начале 1990-х годов. Так, как им казалось правильно применяли. Могилы полны тех применителей.
>В общем, сложно это увы. И простыми лозунгами "применить" не отделаешься, к сожалению.

О чем и речь))) Во начнут плющить Умарчика нашего Джабраилова. А он предложит своим плющителям половину бизнеса. И за него ТАК впишутся. Стало быть, придется еще и кепконосителя с супругой плющить. А на это плющилки хватит?

И. Кошкин

От	Саня
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:44:39)
Дата	04.09.2004 21:54:47

Re: И зачем...

Ну это-то просто. Теоретически. Уж на что ЮКОС был больше Джабраилова и даже кепкина и то... Только свято место пусто не бывает. На самом деле, если серьёзно говорить, то длинно и оффтоп тут. А если коротко - нужен класс (как раньше на политэке говорили :)) самостоятельных людей. Не подверженных дарвинизме :). Которые свято место потихоньку позанимают. Создать его не очень трудно - да это даже и происходит через пень - колоду правда. Потому как кпекины и др об том просекают и сопротивляются. Хорошо хоть псевдоправых поразогнали - сознательно или нет, но это шаг в нужном направлении.
Это всё с самого начала было ясно, а вот попробуй сделать...

С уважением
С

От	Фарнабаз
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:15:14)
Дата	04.09.2004 21:37:34

Неправильно Вы говорите

>...а главное, почему не начать применять к себе?
Во-первых , к чему это ? Речь о том, как в рамках существующих законов придушить чечей.

"Самое простое - вместо того, чтобы при нарушении давать гайцу триста рублей, приучая его по жизни брать бабки не важно с кого, просто честно взять и заплатить через сбер штраф? И не говорить, что это утомительно?"

Такие бешеные деньги всего два раза давал.
Правильный гаец должен со своих брать небольшую денежку, поскольку содержание у него маленькое, а это-вроде премии за фиксацию нарушения ,и никакой беды в этом нет , а чечей и тому подобных прихватывать, тщательно проверять и если нет ничего подозрительного--снимать как можно больше денег.Если хоть что не так--вызывать "гоблинов", пускай вручную разгружают, подгоняемые прикладами.

>вот проведут в вашем райолне ночью учения гражданской обороны, с сиренами, мигалками и >просьбами выйти из домов и отойти куда-нибудь. Дело нужно, но будете вы в нем участвовать, >или пошлете всех нах? А вот подойдет к вам дяденька милдиционер и попросит не парковать на >ночь машину под окном, вы его куда пошлете (вариант - предложите денег)?

Какой вопрос---выйду и отгоню тачку.Вы , я думаю , тоже ?

От	Arcticfox
К	Фарнабаз (04.09.2004 21:37:34)
Дата	04.09.2004 22:09:23

Я умиляюсь с вашего представления о соблюдении закона :)

>Такие бешеные деньги всего два раза давал.
>Правильный гаец должен со своих брать небольшую денежку, поскольку содержание у него маленькое, а это-вроде премии за фиксацию нарушения ,и никакой беды в этом нет , а чечей и тому подобных прихватывать, тщательно проверять и если нет ничего подозрительного--снимать как можно больше денег.

Правильный гаец должен без разговоров оформлять протокол и выписывать положенный за соответствующее административное правонарушение штраф, перед этим представившись и отдав честь. Чё в этом сложного, не понимаю? Я с ними только так и общаюсь, если приходится. Квитанцию для штрафа один раз заполнил, отксерил несколько штук и в сберкассе дольше пяти минут не торчу. Не хочешь платить - не нарушай. И чего тут сложного?

Еще правильный гаец в ответ на предложение разобраться без протокола должен поинтересоваться уж не собрались ли вы дать взятку должностному лицу при исполнении, и в случае положительного ответа оформить ещё один протокол.

Либо мы закон не нарушаем, и тем самым укрепляем его, либо мы его нарушаем, называя это "премией за фиксацию нарушения" и имеем несоблюдение закона. Невозможно требовать чего-то, требующего соблюдения закона, и при этом нарушать закон.

Юра

От	Фарнабаз
К	Arcticfox (04.09.2004 22:09:23)
Дата	04.09.2004 22:25:46

Это всё далеко от жизни

>Правильный гаец должен без разговоров оформлять протокол и выписывать положенный за соответствующее административное правонарушение штраф, перед этим представившись и отдав честь. Чё в этом сложного, не понимаю? Я с ними только так и общаюсь, если приходится.

Так платите штраф , вам в этом никто не откажет :)

Квитанцию для штрафа один раз заполнил, отксерил несколько штук и в сберкассе дольше пяти минут не торчу. Не хочешь платить - не нарушай. И чего тут сложного?

Во-первых, дорого, во -вторых, реально нарушают все, и вы это отлично понимаете.

>Еще правильный гаец в ответ на предложение разобраться без протокола должен поинтересоваться уж не собрались ли вы дать взятку должностному лицу при исполнении, и в случае положительного ответа оформить ещё один протокол.

Собираюсь.И какая социальная опасность этой взятки ?
>Либо мы закон не нарушаем, и тем самым укрепляем его, либо мы его нарушаем, называя это "премией за фиксацию нарушения" и имеем несоблюдение закона. Невозможно требовать чего-то, требующего соблюдения закона, и при этом нарушать закон.

Это воскресная проповедь.Или речь на пиоерской линейке, если вам больше нравится.Закон закону рознь, нарушение-нарушению, и это всем понятно.Ну какое отношение , например,имеет "техосмотр" к аварийности автомобиля ? Пусть вы его правильно прошли, а наутро тормозуха вытекла.Или вот куча народа у метро паркуется-больше негде, ва там знак висит.Не дай возможности там стоять--поедут дальше, забивая городские улицы.

Гаец, как и дугие сотрудники правопорядка, должен бороться с врагами общества, а не с его членами.Вот за прописку разных папаш ,дядей и тёть"таджикских девочек" надо с прописавшего шкуру спускать, и опять-таки понятно, почему

От	Arcticfox
К	Фарнабаз (04.09.2004 22:25:46)
Дата	04.09.2004 22:43:51

Вы опять не понимаете

Приучив сотрудника миниситерства внутренних дел к небольшим взяткам, не надо удивляться тому, как и в каких количествах бандиты, их оружие и боеприпасы перемещаются по России.

Это только в теории возможно что взяточник вот за это взятку возьмёт, а вот за это - нет. Если берёт - возьмёт в любом случае, если, конечно, не почует "контрольную закупку" :)

Короче, дал гайцу взятку - проспонсировал новый Норд-Ост.

От	Denis23
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:15:14)
Дата	04.09.2004 21:20:40

А ведь зверек как правильно написал((((

Здравствуйте!

>Именно об этом я и говорю. Не люблю этого человека, но вот тут: http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-9-4/#an821 он очень правильно написал, увы

Сам по своему дому сужу...150 квартир((((

>И. Кошкин
С уважением, Денис.

От	MaxXx
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	04.09.2004 21:02:57

Очень брутально (с). Вы наверное перепутали форум?

Кого здесь пугает:
>существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.
По крайней мере половина форума а также моих друзей ратуют за это. Может быть Вам или Вашему кругу есть чего бояться?

Макс

От	Фарнабаз
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	04.09.2004 20:59:30

Вспомните , что писала Екатерина внуку в письме- наказе

насчёт ссылок на "нет на это закона "

От	Denis23
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	04.09.2004 20:58:46

Ну например Ингушетию зачистить вполне

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...я предлагаю просто подумать, что он может сделать без существенного изменения законодательства, проведения незаконных конфискаций, ужесточения уголовки и введения Особого Совещания, Тайного Совета и опричнины.

Причем народ вполне поддержит...

С уважением, Денис.

От	И. Кошкин
К	Denis23 (04.09.2004 20:58:46)
Дата	04.09.2004 21:04:42

Зачищать нужно либо все, либо ничего. (-)

От	Denis23
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:04:42)
Дата	04.09.2004 21:16:35

Сходите Иван на сайт http://www.ingushetiya.ru

Здравствуйте!
И задайте себе вопрос почему он еще не лежит
А еще Путин может закрыть границу с рядом стран, провести несколько спецмероприятий за рубежом, много еще чего может. надеюсь что будут какие то результаты. М в этот момент я немного завидую американцам потому что тогда Буш прямо сказал - готовьтесь твари зверек вам пришел. А разговоры на тему не поддаваться на провокации напоминают эскадру Рожественнского которая упрямо идет курсом на владивосток. Другой вопрос что конечно ислам и мусульмане тут действительно не причем и в этом плане нельзя допускать хулиганствующих выходок по отношению к ним.
С уважением, Денис.

От	И. Кошкин
К	Denis23 (04.09.2004 21:16:35)
Дата	04.09.2004 21:25:30

Наверное потому, что борьба с терроризмом и интернет-воинствование - разные вещи (-)

От	nasyrdn
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:25:30)
Дата	05.09.2004 17:39:18

Re: Потому что для победы в войне с "терроризмом"...

.. надо устроить гражданскую войну и победить.
С уваж.

От	Denis23
К	И. Кошкин (04.09.2004 21:25:30)
Дата	04.09.2004 21:43:24

Теоретически единственно что могут сделать участники ВИФа

Zdravstvujte!
для своей страны:
честно платить налоги
ходить на выборы и активно участвовать в политической жизни
заводить детей и самим их воспитывать
ну и в качестве высшего проявления патриотизма в какую нибудь народную дружину записаться

S uvazheniem, Denis.

От	Саня
К	Denis23 (04.09.2004 21:43:24)
Дата	04.09.2004 21:47:06

Re: Теоретически единственно...

Ну не совсем. Не у всех такая специальность, как у меня (молекулярная биология в связи с особо опасными инфекциями, гм), но я стараюсь :)
Думаю что и другим участникам Форума есть что сказать. Хотя бы и не вслух.

С уважением
С

От	Hoaxer
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:50:41)
Дата	04.09.2004 20:54:25

Re: Да-да...

От	И. Кошкин
К	Hoaxer (04.09.2004 20:54:25)
Дата	04.09.2004 20:57:28

Угу. А почему Вы думаете, что это не коснется ВАС? (-)

От	Dervish
К	И. Кошкин (04.09.2004 20:57:28)
Дата	04.09.2004 21:29:32

Вариантов ровно два: без изменений жить как сейчас (Вам нравиться?) - либо...

День добрый, уважаемые.

Вариантов ровно два: без изменений жить как сейчас (Вам нравиться?) - либо в той или иной форме проводить мудро предложенные Вам мероприятия.
И чем позднее - чем жестче, увы...
В августе 91-го так вообще строгим выговорим можно было обойтись, ка бы "чеписты" не струхнули.

С уважением - Dervish

От	И. Кошкин
К	Dervish (04.09.2004 21:29:32)
Дата	04.09.2004 22:12:59

Если честно, мне...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый, уважаемые.

...пох. Но поскольку я знаю, что при проведении надлежащих мероприятий в первую очередь взвоют те, кто их сильнее всего требует, я набрасываю на вентилятор и наблюдаю реакцию

>Вариантов ровно два: без изменений жить как сейчас (Вам нравиться?) - либо в той или иной форме проводить мудро предложенные Вам мероприятия.
>И чем позднее - чем жестче, увы...

А давайте создадим отряды самообороны и вот лично вы, два раза в неделю, вечером, не футбол смотреть - а на три часа на стадион, бегать, сайгу собират-разбират и команду слышать. А раз в две недели - всю ночь патрулем ходить. Строем. И именно ходить, а не пиво у ларька пивать

>В августе 91-го так вообще строгим выговорим можно было обойтись, ка бы "чеписты" не струхнули.

"Фантастика в соседнем отделе"

>С уважением - Dervish
И. Кошкин

От	Zevs
К	И. Кошкин (04.09.2004 22:12:59)
Дата	05.09.2004 18:56:58

Re: Если честно,

> А давайте создадим отряды самообороны и вот лично вы, два раза в
> неделю, вечером, не футбол смотреть - а на три часа на стадион, бегать,
> сайгу собират-разбират и команду слышать. А раз в две недели - всю ночь
> патрулем ходить. Строем. И именно ходить, а не пиво у ларька пивать

с удовольствием, только у самого организаторских способностей под это дело
нет, а организующей структуры не вижу.

От	Dervish
К	И. Кошкин (04.09.2004 22:12:59)
Дата	04.09.2004 22:57:45

Re: Если честно,

День добрый, уважаемые.

>Если честно, мне... пох.

Знаю, знаю - Вы всегда это говорите.
Вас больше волнует светлая память о деяниях гордых варяжских цивилизаторов, не любящих кумыс. Помню.

>Но поскольку я знаю, что при проведении надлежащих мероприятий в первую очередь взвоют те, кто их сильнее всего требует, я набрасываю на вентилятор и наблюдаю реакцию

>>Вариантов ровно два: без изменений жить как сейчас (Вам нравиться?) - либо в той или иной форме проводить мудро предложенные Вам мероприятия.
>>И чем позднее - чем жестче, увы...

>А давайте создадим отряды самообороны и вот лично вы...

И что эти ополченцы будут делать?
Вешать взяточников в отделениях милиции и паспортных столах?
Пытать банкиров и налоговиков, покрывающих чеченский бизнес?
Устраивать "хрустальные ночи" в местах компактного проживания чеченцев в России?

во-первых, вороруженное оплчение необходимо когда ресурсов государства не хватает.

во-вторых, централизованно добиваясь исполнения Законов (в том числе и вновь созданных, например об Опричине) Государство добьется большего эффекта, чем толпа оплченцев.

...

>>В августе 91-го так вообще строгим выговорим можно было обойтись, ка бы "чеписты" не струхнули.
>
>"Фантастика в соседнем отделе"

Не растраивайтесь, это мои мечты о несбывшемся.

Dervish

От	Фарнабаз
К	Dervish (04.09.2004 22:57:45)
Дата	04.09.2004 23:05:29

Re: Если честно,

>День добрый, уважаемые.

>>Если честно, мне... пох.
>
>Знаю, знаю - Вы всегда это говорите.
>Вас больше волнует светлая память о деяниях гордых варяжских цивилизаторов, не любящих кумыс. Помню.

>>Но поскольку я знаю, что при проведении надлежащих мероприятий в первую очередь взвоют те, кто их сильнее всего требует, я набрасываю на вентилятор и наблюдаю реакцию
>

>>>Вариантов ровно два: без изменений жить как сейчас (Вам нравиться?) - либо в той или иной форме проводить мудро предложенные Вам мероприятия.
>>>И чем позднее - чем жестче, увы...
>
>>А давайте создадим отряды самообороны и вот лично вы...
>
>И что эти ополченцы будут делать?
>Вешать взяточников в отделениях милиции и паспортных столах?
>Пытать банкиров и налоговиков, покрывающих чеченский бизнес?
>Устраивать "хрустальные ночи" в местах компактного проживания чеченцев в России?

>во-первых, вороруженное оплчение необходимо когда ресурсов государства не хватает.

1.Например, вышвыривать оборзевших "бэжэнцев", непонятно как прописывающихся, скупающих землю, строящих кондоминиумы , оцчищать рынки и прочие места концентации от шелупони .
Потом, милиции долго ехать, вооружённые соседи быстрее придут на помощь.
2.Да , их не хватает, у милиции грошовая зарплата.

От	Dervish
К	Фарнабаз (04.09.2004 23:05:29)
Дата	04.09.2004 23:15:01

Нет.

День добрый, уважаемые.

>1.Например, вышвыривать оборзевших "бэжэнцев", непонятно как прописывающихся, скупающих землю, строящих кондоминиумы , оцчищать рынки и прочие места концентации от шелупони .
>Потом, милиции долго ехать, вооружённые соседи быстрее придут на помощь.
>2.Да , их не хватает, у милиции грошовая зарплата.

Для всего этого есть милиция, ОМОН, ВВ.
Когда не надо - реагируют они очень быстро - в России в 90-годах было несколько случаев, когда русские мужики, доведенные чечнско-азербарджанским беспределом, пытались устраивать "зачистки" - так ОМОН появлялся почти мгновенно. Давить русских силы всегда находились...

С уважением - Dervish

От	nasyrdn
К	Dervish (04.09.2004 23:15:01)
Дата	05.09.2004 17:38:12

И Вы спрашиваете, почему я против такой власти!

Вот-вот!
Поэтому я и воспринимаю ОМОН и ментов как оккупационные войска.

>Для всего этого есть милиция, ОМОН, ВВ.
>Когда не надо - реагируют они очень быстро - в России в 90-годах было несколько случаев, когда русские мужики, доведенные чечнско-азербарджанским беспределом, пытались устраивать "зачистки" - так ОМОН появлялся почти мгновенно. Давить русских силы всегда находились...

>С уважением - Dervish

От	Мелхиседек
К	Dervish (04.09.2004 23:15:01)
Дата	04.09.2004 23:53:45

Re: Нет.

>Для всего этого есть милиция, ОМОН, ВВ.
>Когда не надо - реагируют они очень быстро - в России в 90-годах было несколько случаев, когда русские мужики, доведенные чечнско-азербарджанским беспределом, пытались устраивать "зачистки" - так ОМОН появлялся почти мгновенно. Давить русских силы всегда находились...

В Нижнем Тагиле как то раз обломались. Стоило заехать на рынок на танке, так торговцы и разбежались.

От	Фарнабаз
К	Dervish (04.09.2004 23:15:01)
Дата	04.09.2004 23:33:47

Re: Нет.

>
>Для всего этого есть милиция, ОМОН, ВВ.
>Когда не надо - реагируют они очень быстро - в России в 90-годах было несколько случаев, когда русские мужики, доведенные чечнско-азербарджанским беспределом, пытались устраивать "зачистки" - так ОМОН появлялся почти мгновенно. Давить русских силы всегда находились...

Они такие храбрые на безоружных были.Против вооружённой амообороны не попрут-зачем им ?

От	Dervish
К	Фарнабаз (04.09.2004 23:33:47)
Дата	05.09.2004 00:01:30

Зачем, защищая государство создавать оппозиционные вооруженные структуры?

День добрый, уважаемые.

>>
>>Для всего этого есть милиция, ОМОН, ВВ.
>>Когда не надо - реагируют они очень быстро - в России в 90-годах было несколько случаев, когда русские мужики, доведенные чечнско-азербарджанским беспределом, пытались устраивать "зачистки" - так ОМОН появлялся почти мгновенно. Давить русских силы всегда находились...
>
>Они такие храбрые на безоружных были.Против вооружённой амообороны не попрут-зачем им ?

Зачем, защищая государство создавать оппозиционные вооруженные структуры?
Надо в МВД и прокуратуру поставить нормальных людей, убрав взяточников и банд-пособников.

С уважением - Dervish

От	Фарнабаз
К	Dervish (05.09.2004 00:01:30)
Дата	05.09.2004 00:55:36

Чтоб его национализировать

>>>Когда не надо - реагируют они очень быстро - в России в 90-годах было несколько случаев, когда русские мужики, доведенные чечнско-азербарджанским беспределом, пытались устраивать "зачистки" - так ОМОН появлялся почти мгновенно. Давить русских силы всегда находились...
>>
>>Они такие храбрые на безоружных были.Против вооружённой амообороны не попрут-зачем им ?
>
>Зачем, защищая государство создавать оппозиционные вооруженные структуры?
Не оппозиционные , а параллельные.Государство ,как вы сами признаёте фактически , далеко не полностью наше."Давить русских силы всегда находились..."--вот чтоб так не было

>Надо в МВД и прокуратуру поставить нормальных людей, убрав взяточников и банд-пособников.

Без мощного давления снизу этого не произойдёт.

От	Щерс
К	Фарнабаз (05.09.2004 00:55:36)
Дата	05.09.2004 08:45:47

Ре: Чтоб его...

>>Надо в МВД и прокуратуру поставить нормальных людей, убрав взяточников и банд-пособников.
>
>Без мощного давления снизу этого не произойдёт.

Не только давления. Банального воспитания. У наших прогрессивных рыночников считается что работать надо только за деньги, а не за совесть. Для этого и законы пишутся. Этому СМИ и начальники учат. Знакомый, работаюший в угрозыске говорит что они поймали у себя предателя, которий документы продавал мафии. После суда мерзавца отпустили. Оказалось что тайны МВД не есть государственная тайна. Можно продавать. Удалось только уволить из органов. Свобода предпринимательства!

Да что там, газеты вон смакуют машину жены Грызлова. Зачем катать жену на машине на которую не хватит жалования за десяток лет? Да чтобы ворам показать "мы с вами одной крови", а нормальным наоборот. Пока элементарного стыда не появится, а спеси и презрения к "совковому быдлу" не убавится будут "предпринимать" кто во что горазд. И боюсь что в Кремле не найдется людей способных воззвать к совести. Они и слов то таких не знают.

От	Фарнабаз
К	Щерс (05.09.2004 08:45:47)
Дата	05.09.2004 09:02:57

Офигеть

>>>Надо в МВД и прокуратуру поставить нормальных людей, убрав взяточников и банд-пособников.
>>
>>Без мощного давления снизу этого не произойдёт.
>
>Не только давления. Банального воспитания. У наших прогрессивных рыночников считается что работать надо только за деньги, а не за совесть. Для этого и законы пишутся. Этому СМИ и начальники учат.

Полностью согласен.

>Знакомый, работаюший в угрозыске говорит что они поймали у себя предателя, которий документы >продавал мафии. После суда мерзавца отпустили. Оказалось что тайны МВД не есть >государственная тайна. Можно продавать. Удалось только уволить из органов. Свобода >предпринимательства!

С ума сойти...
Таможенники, которых смещают с постов , где взяткообильные места,на менее выгодные , СУДЯТСЯ с начальством за возврат и выигрывают.

От	Никита
К	Dervish (04.09.2004 23:15:01)
Дата	04.09.2004 23:16:58

Ре: Нет.

Давить русских силы всегда находились...

И так будет всегда. Как и пообешал гарант. Прям как террористов в сортире замочат.

От	Фарнабаз
К	И. Кошкин (04.09.2004 22:12:59)
Дата	04.09.2004 22:33:31

Я всегда был за это

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>День добрый, уважаемые.
>
>...пох. Но поскольку я знаю, что при проведении надлежащих мероприятий в первую очередь взвоют те, кто их сильнее всего требует, я набрасываю на вентилятор и наблюдаю реакцию

>
>А давайте создадим отряды самообороны и вот лично вы, два раза в неделю, вечером, не футбол смотреть - а на три часа на стадион, бегать, сайгу собират-разбират и команду слышать. А раз в две недели - всю ночь патрулем ходить. Строем. И именно ходить, а не пиво у ларька пивать

Если в тесном взаимодействии с участковым , если туда никакие "беженцы" и гарячие торговцы арбузами доступ имет не будут по закону и так далее.Ценз осёдлости там, голосование, преимущество сотрудникам госпредпиятий, отсутствие судимости,чтоб не проползали всякие.

Строем ходить незачем, важнее реальную практику отрабатывать и обращение с оружием.

>>В августе 91-го так вообще строгим выговорим можно было обойтись, ка бы "чеписты" не струхнули.
>
>"Фантастика в соседнем отделе"
Да что вы говорите? Все структуры целые ещё были.Несколько лагерей бы наполнили, как в Польше в 80-м, и утихло бы.

От	Serge1
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 20:49:44

Re: А кто следующий?

Здраствуйте

>Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.

А каковы прогнозы на дальнейшее?
Если сопоставить с Нодр-Остом то тенденция плохая.
Кто следующий?
С уважением

От	Denis23
К	Serge1 (04.09.2004 20:49:44)
Дата	04.09.2004 21:40:28

Самое страшное какая нибуль техногенная катастрофа

Здравствуйте!
>Здраствуйте

>>Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.
>
>А каковы прогнозы на дальнейшее?
>Если сопоставить с Нодр-Остом то тенденция плохая.

Одна надежда что таких объектов немного и можно создать локальную охрану этих объектов, только вот почему то есть у меня дурное предчуствие....

С уважением, Денис.

От	Леонид
К	Denis23 (04.09.2004 21:40:28)
Дата	04.09.2004 21:55:05

Re: Самое страшное...

>>Если сопоставить с Нодр-Остом то тенденция плохая.

>Одна надежда что таких объектов немного и можно создать локальную охрану этих объектов, только вот почему то есть у меня дурное предчуствие....

Смотрите. В Буденовске изначально пытались захватить аэропорт. Столкнулись со стрельбой и побежали в больницу. Кизляр -- роддом. Далее -- Норд-Ост и Беслан. То есть имеем больницу, роддом, театр, школу. Могут быть детские сады, школы, церкви, храмы, дома культуры.

АЭС можете исключить (Это только для кино). Там вполне достаточно охраны. Да и захватив ее, что делать? Заложников там много не будет, взорвать ее не так просто, а штурмовать можно сразу.

От	Denis23
К	Леонид (04.09.2004 21:55:05)
Дата	04.09.2004 22:01:08

Чеченцы смогли сконцентрировать 17 человек в Москве

Здравствуйте!

и около сотни в прилегающих районах к республики многократно. Если конкретную АЭС атакует группа в 150 боевиков к примеру, то что сможет сделать вневедомственная охрана?
И почему только АЭС. Много таких объектов. Не хочу конкретизировать.

>>Одна надежда что таких объектов немного и можно создать локальную охрану этих объектов, только вот почему то есть у меня дурное предчуствие....
>
>Смотрите. В Буденовске изначально пытались захватить аэропорт. Столкнулись со стрельбой и побежали в больницу. Кизляр -- роддом. Далее -- Норд-Ост и Беслан. То есть имеем больницу, роддом, театр, школу. Могут быть детские сады, школы, церкви, храмы, дома культуры.

>АЭС можете исключить (Это только для кино). Там вполне достаточно охраны. Да и захватив ее, что делать? Заложников там много не будет, взорвать ее не так просто, а штурмовать можно сразу.

С уважением, Денис.

От	Мелхиседек
К	Denis23 (04.09.2004 22:01:08)
Дата	05.09.2004 21:40:06

Re: Чеченцы смогли...

>и около сотни в прилегающих районах к республики многократно. Если конкретную АЭС атакует группа в 150 боевиков к примеру, то что сможет сделать вневедомственная охрана?
>И почему только АЭС. Много таких объектов. Не хочу конкретизировать.
На АЭС охрана не только вневедомственная, во вторых так просто не подойдешь, подходы минируют.

От	Дервиш
К	Denis23 (04.09.2004 22:01:08)
Дата	05.09.2004 00:32:35

А с чего вы взяли...

>и около сотни в прилегающих районах к республики многократно. Если конкретную АЭС атакует группа в 150 боевиков к примеру, то что сможет сделать вневедомственная охрана?

Что на АЭС только вневедомственная охрана?

От	Denis23
К	Дервиш (05.09.2004 00:32:35)
Дата	05.09.2004 13:47:00

Думал так...хорошо если ошибался (-)

От	ThuW
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 20:39:51

Согласен. Ничего нового я не услышал. Особенно о реальных действиях и мерах. (-)

От	Alex-Goblin
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 20:39:05

И что?

А вы за кого в 2000-м и 2004-м голосовали?

От	К.Логинов
К	Alex-Goblin (04.09.2004 20:39:05)
Дата	05.09.2004 18:08:29

Смотреть со стороны гораздо лучше

Не так ли ?

От	Zevs
К	К.Логинов (05.09.2004 18:08:29)
Дата	05.09.2004 18:56:53

Re: Смотреть со...

> Не так ли ?

речь не о действиях во время, а о словах после и действиях до терракта.

От	Дмитрий Адров
К	Alex-Goblin (04.09.2004 20:39:05)
Дата	04.09.2004 21:45:53

Мое голосование

Здравия желаю!
> А вы за кого в 2000-м и 2004-м голосовали?

В 2000 я голосовал за Зюганова - как и на всех предыдущих президентских выборах. В 2004 году голосовал за Харитонова, как за кандидата от КПРФ.

На всех выборах в Думу и местные органы власти - только за коммунистов.

К чему я так подробно написал? К тому, что сущность путина для меня открытием последних дней не является.

Дмитрий Адров

От	Dervish
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 21:45:53)
Дата	04.09.2004 22:19:56

Аналогично, только на последние выборы не ходил - все было ясно. (-)

От	ThuW
К	Alex-Goblin (04.09.2004 20:39:05)
Дата	04.09.2004 20:40:59

А за кого предлагаете? (-)

От	Alex-Goblin
К	ThuW (04.09.2004 20:40:59)
Дата	04.09.2004 20:50:06

А разве ж я что-то предлогал?

Или кого-то? И что за привычка отвечать вопросом на во-
прос? :)))

От	ThuW
К	Alex-Goblin (04.09.2004 20:50:06)
Дата	04.09.2004 20:54:38

Нет, но ваше сообщение звучит примерно, как: "хорошо быть богатым и здоровым." (-)

От	Alex-Goblin
К	ThuW (04.09.2004 20:54:38)
Дата	04.09.2004 20:58:57

Согласен, но...

... по-моему это просто бессмыслица. В данном
контексте.

От	Никита
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 20:34:35

Мне тоже смешно, как он грозил всеми карами небесными тем, кто в его поминании

террористов. Басаеву бы так пригрозил, но видно чужих бить кишка тонка. Со своими легче. Прямо глазами врашал. По сути он прав, но в подобных ситуациах об етом говорят иначе, а не грозят пбьявлением своих вне закона.

С уважением,
Никита

От	Денис Лобко
К	Дмитрий Адров (04.09.2004 20:17:06)
Дата	04.09.2004 20:26:08

Аналогичное впечатление

Гамарджобат, генацвале!

Вердикт выступления --- "Дрючат нас --- а мы крепчаем!"

>Выступление же Путина в Бислане вообще поразило своей беспомощностью и пустозвонством. Народы, мол Кавказа хотя поссорить. Правде в глаза президенту-пустышке смотреть не хочется.

Тут не согласен --- всё-таки одна из очевидных целей --- распалить огонь внутри России, а Кавказ --- самый огнеопасный.

>Вывод - теракты будут продолжаться. А власть будет хлопать ушами.

Людей жалко.

С уважением, Денис Лобко.