От Лис
К В. Кашин
Дата 02.09.2004 20:58:54
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

В данном конкретном случае, скорее всего,..

... это привело бы к тому, что заложников было бы не порядка 350, а, например, 150-200. Еще 50-100 валялись во дворе в виде раненых и трупов. Остальные бы, пожалуй, успели разбежаться... При этом потери бандитов составили бы человеа 2-3 убитыми и 5-6 ранеными. Добавьте к этому озлобление последних и проведение ими "фильтрации" захваченных заложников на предмет: "А кыто эта в мэна стырылал!"

Увы, к сожалению одной из причин имеющегося положения является то, что люди наши так до сих пор и не врубились, что живут в воюющей стране! Помните, что говорили дети, сумевшие скрыться с места событий? Увидев, что к школе бегут вооруженные люди, они решили, что "это прикол какой-то..." (с) Соответственно, большая часть так вот просто стояла и смотрела, что дальше будет. Ну да ладно. Это дети. А вот вам простенький "тест на готовность". Многие ли из вас, войдя в подъезд и обнаружив там какую-нибудь сумку или пакет (пусть даже и выглядящий совсем не подозрительно -- так, бомжи что-то забыли) не пройдут мимо, а возьмут на себя труд позвонить в милицию (о том не будете ли вы при этом посланы самими ментами -- это уже другой вопрос)? Или например многие ли из вас обратят внимание на появившуюся возле дома и оставленную надолго незнакомую машину (хотя бы грузовик, не говоря уж про легковушку) и попытаются выяснить, кто является ее владельцем и какое он имеет отношение к вашему дому... Увы, мы живем в эпоху людей, зацикленных на себе и все меньше внимания уделяющих окружающему. А такая среда для террористов (не говоря уже про обычных бандюков) практически идеальна.
От Саня
К Лис (02.09.2004 20:58:54)
Дата 03.09.2004 00:00:26

Re: В данном...


А вот вам простенький "тест на готовность".

Довольно многие из моих знакомых. И звонили и машины пару раз от дома эвакуировали брошенные (выяснилось - угнанные :)). Но и Вы правы. Но ИМХО всё-таки не пацаны должны бежать в милицию увидев мужиков с автоматми, а милиция, на которую напали утром должна иметь максимум возможностей сообщить о случившемся и получить помощь. А то вот Вам пример (почти как утром было до Беслана). Стоят на дороге гаишники, нарушителей ловят. Связь у них обычно одна на всех и работает через пень-колоду. Никакой "тревожной кнопки" у них нету. Бронежилетов тоже часто нету. Стрелковой подготовки нету - одни понты северокавказские :) Подъехали к ним с автоматами и пулемётами неторопливо и превратили все в решето. И никто ничего сообщить не успел. Взяли, например, форму, машину и поехали. На стационарный ДПС. А потом - на дело. У нас милиция ТАМ ГДЕ НАДО, то есть в 30-50 км от Чечни не считает себя на войне, а Вы говорите - пацаны.

С уважением
С
От И. Кошкин
К Саня (03.09.2004 00:00:26)
Дата 03.09.2004 11:30:50

Вспоминается история с расстрелом поста в Долгопрудном

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А вот вам простенький "тест на готовность".

>Довольно многие из моих знакомых. И звонили и машины пару раз от дома эвакуировали брошенные (выяснилось - угнанные :)). Но и Вы правы. Но ИМХО всё-таки не пацаны должны бежать в милицию увидев мужиков с автоматми, а милиция, на которую напали утром должна иметь максимум возможностей сообщить о случившемся и получить помощь. А то вот Вам пример (почти как утром было до Беслана). Стоят на дороге гаишники, нарушителей ловят. Связь у них обычно одна на всех и работает через пень-колоду. Никакой "тревожной кнопки" у них нету. Бронежилетов тоже часто нету. Стрелковой подготовки нету - одни понты северокавказские :) Подъехали к ним с автоматами и пулемётами неторопливо и превратили все в решето. И никто ничего сообщить не успел. Взяли, например, форму, машину и поехали. На стационарный ДПС. А потом - на дело. У нас милиция ТАМ ГДЕ НАДО, то есть в 30-50 км от Чечни не считает себя на войне, а Вы говорите - пацаны.

8 лет назад. Причем из автомата самих же постовых. А потом еще патруль подъехавший расстреляли. Вспоминается одна летняя история. Сижу в какой-то кафешке, жду человека. Обычное летнее кафе - столики под зонтиками. За соседний столик садятся два дяденьки-милиционера, причем один, как минимум - супермышь))) У супермыша под мышкой а-ля сумочка висит сучка. Сели, сучку положили на стол. Молодой пошел заказывать пиво. Потом позвал старшОго. СтаршОй поднялся, отошел к стойке (10 метров), оставив автомат на столе. Оба минут пять стояли спиной к столику и обсуждали, что возьмут. Я настолько обалдел от этой сцены, что когда они выернулись, спросил у супермыша:

- Товарищ старший лейтенант, а вот вы тут военный автомат оставили на столе лежать - это нормально?

На что получил философский, дышащий достоинством ответ:

- А кому он нах нужен?

>С уважением
>С
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (03.09.2004 11:30:50)
Дата 03.09.2004 11:33:18

Re: Вспоминается история...

>- А кому он нах нужен?

Надо было по быстрому спрятать и тогда бы быстро выяснилось кому он нахнужен. :)
От Arcticfox
К Alex Medvedev (03.09.2004 11:33:18)
Дата 04.09.2004 11:36:42

В принципе можно было бы

по-тихому взять автомат и отнести в ближайшую ментовку с соответствующим докладом, но вот куда б потом подались эти двое, кроме как в бандиты?
От А.Б.
К Alex Medvedev (03.09.2004 11:33:18)
Дата 03.09.2004 16:36:44

Re: Полученные знания обойдутся дорого.

>Надо было по быстрому спрятать и тогда бы быстро выяснилось кому он нахнужен. :)

И, не маой взгляд, не стоят они того, эти знания.
От Kazak
К Лис (02.09.2004 20:58:54)
Дата 02.09.2004 23:42:36

Я не знаю как там у Вас..

Homo homini lupus est

А у нас регулярно бдительные граждане сообщают о таких пакетах. И несколько реальных взрывов таким образом было предотвращено. Правде это видимо потому, что у нас одно время количество взрывов на душу населения было излишне велико:(



Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (02.09.2004 23:42:36)
Дата 04.09.2004 17:46:37

не всегда

http://rus.delfi.ee/daily/crisis/article.php?id=8527195
От Captain Africa
К Лис (02.09.2004 20:58:54)
Дата 02.09.2004 23:29:30

Re: В данном...

>... это привело бы к тому, что заложников было бы не порядка 350, а, например, 150-200. Еще 50-100 валялись во дворе в виде раненых и трупов. Остальные бы, пожалуй, успели разбежаться... При этом потери бандитов составили бы человеа 2-3 убитыми и 5-6 ранеными. Добавьте к этому озлобление последних и проведение ими "фильтрации" захваченных заложников на предмет: "А кыто эта в мэна стырылал!"

Лис, вы недооцениваете панику. Одно дело когда сгоняют всех, запугивая, а другое активный бой. Все ломанулись бы на четыре стороны как тараканы, грудных наверняка потоптали бы, но захватить удалось бы десятка два-три в лучшем случае, и бандитов осталось бы меньше половины будь там хотя бы десяток умеющих стрелять.
От Бульдог
К Captain Africa (02.09.2004 23:29:30)
Дата 03.09.2004 11:26:40

да ну, ерунда какая то

>Лис, вы недооцениваете панику. Одно дело когда сгоняют всех, запугивая, а другое активный бой. Все
Какой активный бой? Имеем с одной стороны неорганизованную толпу с оружием, не понимающую что происходит и в кого стрелять, да еще отягощенную детьми, с другой стороны - четко знающие задачи и обученные бойцы. Да толпа своих настреляет больше. Если конечно не считать, что в школу пришли к своим детям бойцы ОМОН из одного подразделения...
От Skwoznyachok
К Captain Africa (02.09.2004 23:29:30)
Дата 03.09.2004 01:07:09

Еще скажите - "интенсивный бой"... (-)
От wolfschanze
К Captain Africa (02.09.2004 23:29:30)
Дата 02.09.2004 23:39:09

Да какой активный бой?


>Лис, вы недооцениваете панику. Одно дело когда сгоняют всех, запугивая, а другое активный бой. Все ломанулись бы на четыре стороны как тараканы, грудных наверняка потоптали бы, но захватить удалось бы десятка два-три в лучшем случае, и бандитов осталось бы меньше половины будь там хотя бы десяток умеющих стрелять.
--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.
От Игорь Островский
К wolfschanze (02.09.2004 23:39:09)
Дата 02.09.2004 23:52:56

Re: Да какой...

>--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.

- Но захват заложников, таким образом, всё же сорвался бы?
А следовательно исчез бы стимул с повторению операций такого рода. На какое-то время.
От wolfschanze
К Игорь Островский (02.09.2004 23:52:56)
Дата 02.09.2004 23:55:58

Re: Да какой...

>>--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.
>
>- Но захват заложников, таким образом, всё же сорвался бы?
--Сорвался бы.
>А следовательно исчез бы стимул с повторению операций такого рода. На какое-то время.
--А вот это врядли.
От Captain Africa
К wolfschanze (02.09.2004 23:39:09)
Дата 02.09.2004 23:52:46

Re: Да какой...

>>Лис, вы недооцениваете панику. Одно дело когда сгоняют всех, запугивая, а другое активный бой. Все ломанулись бы на четыре стороны как тараканы, грудных наверняка потоптали бы, но захватить удалось бы десятка два-три в лучшем случае, и бандитов осталось бы меньше половины будь там хотя бы десяток умеющих стрелять.
>--Весь вопрос - умеющих стрелять, причем не просто нажимать на курок, а стрелять по человеку. И имели бы мы сейчас кучу трупов, потому что с пистолетом против автомата глупо выходить. И большая не расбежалась бы, а покромсали бы ее из калашей.

Они там не для того чтобы настрогать кучу трупов. Сейчас они будут под фанфары, все в белом на весь мир красоваться отпуская по десятку-другому, добренькие... ну и весь мир будет слушать их эмиссаров. Будь там реальность боя с самого начала они бы это не затеяли принципиально. И даже у CNN не нашлось бы слов оправдания для расстреливающих разбегающихся детей.
От NetReader
К Captain Africa (02.09.2004 23:52:46)
Дата 03.09.2004 00:00:05

Re: Да какой...

>Они там не для того чтобы настрогать кучу трупов.

Вы не телепат, случаем?
От wolfschanze
К Captain Africa (02.09.2004 23:52:46)
Дата 02.09.2004 23:57:14

Re: Да какой...


>Они там не для того чтобы настрогать кучу трупов. Сейчас они будут под фанфары, все в белом на весь мир красоваться отпуская по десятку-другому, добренькие... ну и весь мир будет слушать их эмиссаров. Будь там реальность боя с самого начала они бы это не затеяли принципиально. И даже у CNN не нашлось бы слов оправдания для расстреливающих разбегающихся детей.
--Если по ним начали бы стрелять несколько стволов - они бы открыли ответный огонь. Лис правильно сказал, что было бы.
От ThuW
К wolfschanze (02.09.2004 23:57:14)
Дата 03.09.2004 10:43:47

Re: Да какой...

>--Если по ним начали бы стрелять несколько стволов - они бы открыли ответный огонь. Лис правильно сказал, что было бы.
Собственно, по свидетельствам очевидцев так и было. Бандиты стреляли в толпу и убегающих детей, только ответного огня не было. А трупы убитых боевики не дают забрать с заднего ствола школы. Сколько убитых в самой школе - никто не знает.

С уважением!
От Дмитрий Козырев
К ThuW (03.09.2004 10:43:47)
Дата 03.09.2004 10:57:33

Re: Да какой...

>Собственно, по свидетельствам очевидцев так и было. Бандиты стреляли в толпу и убегающих детей, только ответного огня не было.

Допустим был бы ответный огонь. Допустим он бы имел успех и удалось бы убить нескольких боевиков.
Что дальше? Что принципиально изменилось?
"задача сведена к только что поставленной" - бандиты. школа. заложники, которых надо спасать.

Вы полагаете, что террористы не закладываются на потери среди себя?
От Катя
К Дмитрий Козырев (03.09.2004 10:57:33)
Дата 03.09.2004 11:04:57

добавлю

Приветствую
>Вы полагаете, что террористы не закладываются на потери среди себя?

а еще есть вариант (и его вероятность достаточно велика), что народ палил бы в белый свет как в копеечку и задел бы еще пару десятков человек, у которых в противном случае был бы шанс убежать или уж по крайней мере остаться здоровыми, что все же повышает их шансы на выживание, даже если они оказываются в заложниках


С уважением, Катя
От ThuW
К Катя (03.09.2004 11:04:57)
Дата 03.09.2004 11:21:30

В том то и дело, что в этом случае народ учпел бы разбежаться. (+)

Здравствуйте!
>Приветствую
>>Вы полагаете, что террористы не закладываются на потери среди себя?
>а еще есть вариант (и его вероятность достаточно велика), что народ палил бы в белый свет как в копеечку и задел бы еще пару десятков человек, у которых в противном случае был бы шанс убежать или уж по крайней мере остаться здоровыми, что все же повышает их шансы на выживание, даже если они оказываются в заложниках
В случае небольшой, даже пятиминутной заминки разбежаться могло бы гораздо больше народу, чем это произошло сейчас в Беслане, когда террористы подъехали к школе собрали всех в кучу и загнали в зал. Причем даже в этом случае части народа удалось убежать, и террористы по ним стреляли. Чем это отличалось бы от перестрелки с вооруженной охраной школы?

С уважением!


>С уважением, Катя
От Юрий А.
К ThuW (03.09.2004 11:21:30)
Дата 03.09.2004 11:35:31

Re: В том...

>>а еще есть вариант (и его вероятность достаточно велика), что народ палил бы в белый свет как в копеечку и задел бы еще пару десятков человек, у которых в противном случае был бы шанс убежать или уж по крайней мере остаться здоровыми, что все же повышает их шансы на выживание, даже если они оказываются в заложниках
>В случае небольшой, даже пятиминутной заминки разбежаться могло бы гораздо больше народу, чем это произошло сейчас в Беслане, когда террористы подъехали к школе собрали всех в кучу и загнали в зал. Причем даже в этом случае части народа удалось убежать, и террористы по ним стреляли. Чем это отличалось бы от перестрелки с вооруженной охраной школы?

ИМХО. Результат данной заминки был бы следующий.
В заложниках на 100 человек меньше, трупов на 100 человек больше.

Ну было бы в заложниках не 300 а 200 человек, а эти 100 человек остались бы лежать перед входом. Лучше было бы?
От Катя
К ThuW (03.09.2004 11:21:30)
Дата 03.09.2004 11:34:15

Re: В том...

Приветствую
>Чем это отличалось бы от перестрелки с вооруженной охраной школы?

если речь идет именно об охране, то это несколько меняет дело, но не сильно. 1. охрана должна быть достаточно опытной (а не вчера набранные ЧОПовцы) и адекватно действовать в такой ситуации
2. есть вероятность что зная что охрана вооружена ее положат сразу

>С уважением!

С уважением, Катя