От Саня
К В. Кашин
Дата 02.09.2004 16:27:53
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Осознавая флеймоопасность...

действительно вряд ли, но как я тут неоднократно говорил, у нас нет другого - службы быстрого реагирования и оповещения. В таких местах - школах, госпиталях, кинотеатрах итп должны быть два-три ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ охранника с очень хорошей оплатой и красная кнопка. В ответ на которую через несколько минут приезжают. Попробуйте "разбить стекло" в банке или крупном ювелирном магазине - приедут МГНОВЕННО. А тут блин ЛЮДИ. А службы нету. "Денег нету" типа :Е. Небольшое число хорошо вооружённых и подготовленных охранников вполне способно задержать бандюков на несколько минут. А за это время вполне может приехать комитет по встрече. Но НЕТУ.

С уважением
С

ЗЫ Что касается оружия, то я сторонник его легализации, но только тем, кто готов тратить несколько часов в неделю на стрелковую и физподготовку, платить за это деньги и сдавать экзамены раз в два-три года. Такие люди могли бы и реальную помощь охране оказать.
С
От Никита
К Саня (02.09.2004 16:27:53)
Дата 04.09.2004 11:11:11

Финансово неподъемно. Слишком много подобных объектов.

Промышленные, театры, массовые праздники и т.д.

С уважением,
Никита
От Алексей Мелия
К Саня (02.09.2004 16:27:53)
Дата 03.09.2004 12:46:45

Приоритеты безопасности

Алексей Мелия

>В таких местах - школах, госпиталях, кинотеатрах итп должны быть два-три ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ охранника с очень хорошей оплатой и красная кнопка. В ответ на которую через несколько минут приезжают. Попробуйте "разбить стекло" в банке или крупном ювелирном магазине - приедут МГНОВЕННО. А тут блин ЛЮДИ.

Охрана банка сдерживает бандитов в течении нескольких минут. За это время запирается дверь в хранилище. Когда бандиты проникают внутрь здание окружается охранниками и милиционерами. В результате бандиты не могут УЙТИ с ценностями. Полезность и эффективность охраны тут есть, поэтому есть и сама охрана.

Создавать аналогичную систему безопасности вокруг школы ненужно - нет адекватных вызовов.


Кроме того не стоит так уж преувеличивать ущерб от терактов в школах, концертных залах и т.п.

С точки зрения сохранения человеческих жизней 10 000 хорошо оплачиваемых и обученных санитаров могут оказаться гораздо полезней 10 000 хорошо оплачиваемых и обученных охранников. Охранников, милиционеров и т.д. у нас и так слишком много в последнее время развелось.

Что же касается безопасности страны (опять же человеческие жизни), то 10 000 хорошо оплачиваемых учителей мужчин гораздо полезнее 10 000 охранников.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Роман Алымов
К Саня (02.09.2004 16:27:53)
Дата 02.09.2004 17:48:56

Кнопка не поможет (+)

Доброе время суток!
Собственно в школе была охрана, которая даже отбивалась и одного чича таки убила - что есть на самом деле хороший результат в такой ситуации. Но продержать оборону до момента приезда экстренной группы охране на сможет, а потом - ну, и так приедут... Причём через несколько минут появится не Альфа из Москвы, а максимум местный собр-омон, от которого в таких делах толку мало.

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (02.09.2004 17:48:56)
Дата 02.09.2004 18:13:46

Re: Кнопка не...

>Доброе время суток!
> Собственно в школе была охрана, которая даже отбивалась и одного чича таки убила - что есть на самом деле хороший результат в такой ситуации. Но продержать оборону до момента приезда экстренной группы охране на сможет, а потом - ну, и так приедут... Причём через несколько минут появится не Альфа из Москвы, а максимум местный собр-омон, от которого в таких делах толку мало.


Роман, читайте внимательно, если хотите спорить аргументированно а не просто что-то ответить "в пику".
Так вот я говорю, что в районах, где вероятность теракта ПОВЫШЕННАЯ (а Осетия один из НАИБОЛЕЕ очевидных) - нужен не омон а спецназ на кнопке. При этом в Осетии достаточно иметь спецназ в Беслане, Владикавказе, Алагире, Моздоке и ещё паре мест - остальные - мелкие очень. И охранники в школе - "просто крепкие ребята", а не профессионалы.
Это дорого? Ага, дорого. В этом и проблема. А банки - важнее :) :Е

С уважением
С

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Саня (02.09.2004 18:13:46)
Дата 02.09.2004 18:41:55

ОМОН и есть милицейский спецназ (+)

Доброе время суток!
Он какой есть-такой и есть. Требовать наличия спецназа уровня Альфы в каждом опасном городе - всё равно что требовать наличия пригады нейрохирургов мирового уровня в районной больнице. То есть конечно хорошо бы, но не будет никогда, потому что эти люди - не только результат вложения денег, но и результат отбора и многолетних тренировок. Поэтому по кнопке будут приезжать местные омоновцы, а они и так приедут.

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (02.09.2004 18:41:55)
Дата 02.09.2004 23:46:24

Re: ОМОН и...


> Он какой есть-такой и есть. Требовать наличия спецназа уровня Альфы в каждом опасном городе - всё равно что требовать наличия пригады нейрохирургов мирового уровня в районной больнице. То есть конечно хорошо бы, но не будет никогда, потому что эти люди - не только результат вложения денег, но и результат отбора и многолетних тренировок. Поэтому по кнопке будут приезжать местные омоновцы, а они и так приедут.

Таким образом Вы заранее считаете, что теракты такого рода будут успешно происходить и дальше. И террористы так считают.

Даже ОМОНа бы хватило если бы о перестрелке с милицией ДО захвата школы в Беслане стало известно. И того же ОМОНа хватило бы, находись бандюки вне школы. Альфа тут не нужна, нужны регулярные тренировки, подготовка, связь и готовность. Ничего этого, как показывает практика, нет.
Что касается спецназа класса Альфы или даже чуть похуже, "в каждом опасном городе" мне интересно, что Вы скажите, захвати бандюки с лесятком тонн взрывчатки, например, Красноярскую ГЭС.

С уважением
С


> С уважением, Роман
От Бульдог
К Саня (02.09.2004 23:46:24)
Дата 03.09.2004 12:12:02

ведь писали уже

>Таким образом Вы заранее считаете, что теракты такого рода будут успешно происходить и дальше. И террористы так считают.
Да будут. Ибо они тоже планируют свои операции. На ту же тревожную группу вполне может сидеть засада с пулеметом и мухой - задержат. Да и даже при самом лучшем раскладе, к моменту приезда опергруппы, факт захвата уже будет.
Поймить простую вещь - такии ситуации надо не разрешать а предотвращать. Разведработой, перекрытием каналов, ликвидацией базы, на которую опираются террористы. Все любую болезнь (как и пожар) дешевле предотвратить, чем вылечить. Что с самолетами, что с метро, что со школой - милиция и охрана - это последний рубеж обороны и укреплять только его, не обеспечивая остальные - бессмысленно. У противника всегда будет инициатива и он всегда сможет организовать превосходство в отдельно взятой точке.
Война идет без правил и по всей территории страны - значит под ударом могут оказаться все детсады, больницы, школы, институты, самолеты, поезда, театры, музеи и т.д. и т.п. Никогда война не выигрывалась одной обороной.
От Саня
К Бульдог (03.09.2004 12:12:02)
Дата 03.09.2004 12:29:17

Re: ведь писали...

Я не спорю про предотвращение. Вы совершенно правы. И всё это нужнее, чем оборона. Просто меры по предотвращению, особенно в нашей реальности займут гораздо больше времени. В течение которого всё-таки нужна и оброна. Кроме того, я говорю, что надо всё на объектовой обороне концентрировать - это глупо. Но вот - бандюки задолго до захвата школы вступили в бой с милицией. Стало об этом известно сразу? Есть красная кнопка и надёжная система оповещения, а главное - ПРИКАЗ использовать её ЛЮБОЙ ценой? НЕТУ. Вот об этом я и говорю - системы нет вообще. А охрана мероприятия - последний рубеж, конечно.


Что касается этого же вопроса "вообще", то я всё-таки не совсем согласен. Например, эффективное лекарство/диагностика против сибирской язвы (чистая оборона) столь же надёжно отучат бандюков её использовать, как и вакцина. Только чтобы разработать по-настоящему эффективную и безопасную вакцину против СЯ нужно БОЛЬШЕ времени, денег и сил.

С уважением
С
От Саня
К Бульдог (03.09.2004 12:12:02)
Дата 03.09.2004 12:28:19

Re: ведь писали...

Да, да, конечно, совешенно согласен, только ничего нет - см. ответ ув. Алексею Мелия. Я просто в этой ветке говорил в основном о последнем рубеже в современных условиях. Его проще организовать быстро - как более очевидный.

С уважением
С
От Пассатижи (К)
К Бульдог (03.09.2004 12:12:02)
Дата 03.09.2004 12:17:54

Re: ведь писали...

Здравствуйте,

>Никогда война не выигрывалась одной обороной.<

Есть масса негатива и в пренебрежении обороной. Это комплекс мер, и охрана - не последняя в их ряду, а так, конечно, профилактика.

С уважением, Алексей.
От Роман Алымов
К Саня (02.09.2004 23:46:24)
Дата 03.09.2004 11:09:59

Re: ОМОН и...

Доброе время суток!

>Таким образом Вы заранее считаете, что теракты такого рода будут успешно происходить и дальше. И террористы так считают.
**** Да, если уж два десятка хорошо вооруженных боевиков оказались в непосредственной близости от школы - то естественно охрана школы из нескольких охранников или милиционеров их остановить не сможет, они пробьются внутрь и возьмут заложников до того, как предет группа поддержки. В крайнем случае, если опасность прибытия группы поддержки столь велика - предварительно заблокируют пути подъезда, или там какую МОН-50 поставят,с них станется.


>Даже ОМОНа бы хватило если бы о перестрелке с милицией ДО захвата школы в Беслане стало известно.
**** ОМОН не может телепортироваться- минут пять им по-любому ехать (в самом суперлучшем случае), значит они по-любому опаздывают.

>И того же ОМОНа хватило бы, находись бандюки вне школы.
***** К моменту прибытия они уже внутри школы по-всякому. А если охране удалось бы их на пять минут задержать перед школьными воротами -то потенциальные заложники уже всяко разбежались бы.

>Альфа тут не нужна, нужны регулярные тренировки, подготовка, связь и готовность. Ничего этого, как показывает практика, нет.
**** Практика показала, что бог на стороне больших батальонов. В данном случае чеченский батальон был явно больше, чем оный школьной охраны.

>Что касается спецназа класса Альфы или даже чуть похуже, "в каждом опасном городе" мне интересно, что Вы скажите, захвати бандюки с лесятком тонн взрывчатки, например, Красноярскую ГЭС.
****** Я ничего не скажу - не вижу связи между мероприятиями по охране и обороне ГЭС и охраной школы.


С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (03.09.2004 11:09:59)
Дата 03.09.2004 12:07:28

Re: ОМОН и...

>Доброе время суток!


>**** Да, если уж два десятка хорошо вооруженных боевиков оказались в непосредственной близости от школы - то естественно охрана школы из нескольких охранников или милиционеров их остановить не сможет, они пробьются внутрь и возьмут заложников до того, как предет группа поддержки. В крайнем случае, если опасность прибытия группы поддержки столь велика - предварительно заблокируют пути подъезда, или там какую МОН-50 поставят,с них станется.

К школе (театру итп) должно быть нельзя подобраться скрытно. А тут, простите, бандюки за несколько десятков км засветились и хоть бы хны. Система оповещения НЕ работает. При проведении массовых мероприятий и вот таком казусе все кому положено должны быть в боевой готовности. А этого нет.

>**** ОМОН не может телепортироваться- минут пять им по-любому ехать (в самом суперлучшем случае), значит они по-любому опаздывают.
Ему не надо телепортироваться - при условии что охрана школы профессиональная, в обычное время пара человек, при мероприятиях в опасных городах - например десяток тех же омоновцев. Беслан, кстати, место стратегическое - аэропорт, вокзал в сторону Владикавказа, начало Военно-Грузинской дороги, тарсса Ростов-Баку в общем БОЛЬШОЙ узел - я удивляюсь, почему там ТАК ДОЛГО ничего не происходило. И что там нет особой защиты (но этому - меньше).


>>И того же ОМОНа хватило бы, находись бандюки вне школы.
>***** К моменту прибытия они уже внутри школы по-всякому. А если охране удалось бы их на пять минут задержать перед школьными воротами -то потенциальные заложники уже всяко разбежались бы.

Да не по всякому. Если охрана имеет отработанны план охраны, хорошее видеонаблюдение (!!!) и состоит из серьёзных профессионалов, а не "крепких ребят", да ещё бандюкам известно, что в любой момент их могут шандарахнуть с тыла - вероятность успешного захвата СИЛЬНО падает. Что касается разбегаться - то это вопрос - стреляют кругом, большая часть (маленькие дети, те же женщины с младенцами) - вряд ли разбегутся.

>**** Практика показала, что бог на стороне больших батальонов. В данном случае чеченский батальон был явно больше, чем оный школьной охраны.

См выше. при наличии отработанной системы противодействия у охранников будет уверенность, что они не один в поле воин. А это - очень важно.

>****** Я ничего не скажу - не вижу связи между мероприятиями по охране и обороне ГЭС и охраной школы.

То же самое в плане качества - Альфы нет и там тоже. И, боюсь, система оповещения прихрамывает, и количество охраны и качество.

С уважением
С

>С уважением, Роман
От Пассатижи (К)
К Роман Алымов (03.09.2004 11:09:59)
Дата 03.09.2004 11:48:00

Re: ОМОН и...

Здравствуйте,
>**** Да, если уж два десятка хорошо вооруженных боевиков оказались в непосредственной близости от школы - то естественно охрана школы из нескольких охранников или милиционеров их остановить не сможет, они пробьются внутрь и возьмут заложников до того, как предет группа поддержки.<

А вот почему это такой уж непреложный факт? Защитники находятся в здании, если приспособить это здание к обороне, обеспечить возможность быстрого блокирования входов-выходов, то
а) Можно выиграть время
б) Разделить нападающих


>В крайнем случае, если опасность прибытия группы поддержки столь велика - предварительно заблокируют пути подъезда, или там какую МОН-50 поставят,с них станется.<

Где? В С. Осетии? А все окружающие будут спокойно взирать, как какие-то мененблэки блокируют пути подъезда? Даже если им это в какой-то степени удастся, то мероприятия такого рода сильно усложнят ублюдкам жизнь.

>**** ОМОН не может телепортироваться- минут пять им по-любому ехать (в самом суперлучшем случае), значит они по-любому опаздывают.<

Не факт, как уже говорил выше, при удачном стечении обстоятельств - это время может быть выиграно.

>***** К моменту прибытия они уже внутри школы по-всякому. А если охране удалось бы их на пять минут задержать перед школьными воротами -то потенциальные заложники уже всяко разбежались бы.<

О том и речь, т.е. охрана школы была неадекватна не по качеству людей, вечная им память, а по другим параметрам. Школы и прилегающие территории надо охранять как-то подругому.

>**** Практика показала, что бог на стороне больших батальонов. В данном случае чеченский батальон был явно больше, чем оный школьной охраны.<

На стороне бандитов численное превосходство, внезапность и отсутствие сдерживающих факторов. На стороне охраны - знание местности и помещений + надежда на скорое прибытие помощи.

С уважением, Алексей.