От NoMaD
К GAI
Дата 03.09.2004 10:04:11
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: С этого...

Здоровья Уважаемый...

>Несколько вопросов: какой продолжительности у Вас отпуск.Какие еще денежные выплаты или льготы (вроде бесплатного проезда в отпуск и пр.) Вы имеете? В каком возрасте Вы сможете выйти на пенсию и какого размера она будет?

Отпуск: 30 рабочих дней, + через 10 лет +5, через 15 лет +10, через 20 +15.

Бесплатный проезд в отпуск (с 1991 года ни разу никуда не ездел), мат. помощь при наличии финансирования. Бесплатный проезд на общественном транспорте которого в Томске практически не осталось.

Пенсия. По г. Томску через 20 лет выслуги. Если бы сейчас уходил, песия составила бы 3,000 - 3,200 рублей. В случае если увольняют по дискредитации - ничего этого нет.

>Откуда взялась цифра средней заработной платы "на гражданке" в 10-12 тысю рублей? Если я не ошибаюсь,по России эта цифра составляет около 4000 руб.

Томск это не Тюмень. Но основной доход области составляют нефть, газ, лес. Зарплаты нефтяннков от 20.000 (простой водила) и выше....
На "Сибмоторе" простой токарь не пьянеца в месяц зарабатывает около 10 - 12 тыс.


>Причем,как вы понимаете,эта цифра - начисляемая, т.е. до удержания налогов.Опять же,могу сказать,что на моем предыдущем месте работы (Иркутский вино-водочный завод "КЕДР") средняя заработная плата по заводу была 4500 (начисляемых), при этом реальный заработок рабочих - чуть больше 3.

Сколько часов в день он работает? Сколько рабочих дней в неделю?

>Мой начальник отдела АСУ получал в лучшем случае 10000 (это когда премия хорошая) а обычно - порядка 8-9.Что касается милиции - опять же у нас.Мой приятель - прапорщик местного ОМОНА - получает порядка 7.000 в месяц + 65 суток отпуск

Это с боевыми? Ездил в Чечню?
Кстати, Размер северных у Вас? По Томску +25%. Выслуга 1 год за год работы. У Вас если не ошибаюсь минимум 1 год за 1,5 года.

Свою зарплату я указывал в "на руки"

>+ льготы + ранний выход на пенсию. И это без всякого образования.Родственница - сейчас (а ей 27 лет) капитан милиции,работает в райотделе.Пошла туда после матфака университета,занимается фактически компьтерной обработкой информации,точную должность не знаю. Получает порядка 9000 руб+ отпуск около 2 месяцев + бесплатная дорога туда и обратно (а она из Казахстана)+++.


>Не знаю как у Вас, а у нас (причем это тоже областной центр) "На гражданке" зарплатав 5000 руб для рабочих без высокой квалификации(а всяких ППСников и ГАИшников на постах к таким ,в большинстве случаев,и можно отнести) счтитается очень даже приличной.
Например,в частных фирмах по изготовлению пластиковых окон слесарь-сборщик получает порядка 3500-4000

Он работате сдельно (сколько нароботал, столько получил).
Он стоит на морозе? У него работа связана с риском?

Не сравнивайте меру ответственности рабочих и сотрудников милиции.

>руб.И не вижу я,чтобы у нас кто-нибудь из милиции уходил по собственной воле "на гражданку" на рабочие или инженерно-технические должности.

Большинство из тех кто отработал более 10 лет держит возможность получить пенсию. (Работа в милиции это как стажировка перед работой на пенсии). Образование у нас юридическое, (сам дурак, что не пошел в технарь на сварщика :) ), соотвествнно после увольнения работать за стонок не пойдут не из за того, что это тяжело, а из за отсутствия навыков.

>Вот в бизнес - это да, примеров много.

От себя добавлю, что часть из них идет в бандиты (с кем поведешся...), часть в адвокаты.
Все таки образование дает о себе знать. Работа с людьми учит коммуникабельности.


>PS Я восе не хочу сказать, что поднимать зарплату милиции не надо.Но ситуация такова,что мы все находимся в одной помойке - заработная плата (во всяком случае - в провинции) у большинства категорий наемных работников - достаточно низка.

Не путайте наемного работника и квалифицированного. (Себя всетаки отношу к квалифицированным). Я сомневаюсь, что зарплата токаря или сварщика отличатся по размеру от зарплаты офицера милиции или армии.


С Уважением М. Егоров
От GAI
К NoMaD (03.09.2004 10:04:11)
Дата 03.09.2004 11:50:30

Re: С этого...

>>Несколько вопросов: какой продолжительности у Вас отпуск.Какие еще денежные выплаты или льготы (вроде бесплатного проезда в отпуск и пр.) Вы имеете? В каком возрасте Вы сможете выйти на пенсию и какого размера она будет?
>
>Отпуск: 30 рабочих дней, + через 10 лет +5, через 15 лет +10, через 20 +15.
Итого - я бы сейчас мог рассчитывать на отпуск 45 рабочих (а Вы не путаете,сейчас отпуска вроде в календарных считают?)
В реальности имею 32 календарных.

>Бесплатный проезд в отпуск (с 1991 года ни разу никуда не ездел), мат. помощь при наличии финансирования. Бесплатный проезд на общественном транспорте которого в Томске практически не осталось.

>Пенсия. По г. Томску через 20 лет выслуги. Если бы сейчас уходил, песия составила бы 3,000 - 3,200 рублей. В случае если увольняют по дискредитации - ничего этого нет.

Итого- пойдя в милицию,скажем,после окончания ВУЗа в 22-23 года, реально к 43 годам выйти на пенсию в 3000 руб.Мне сейчас как раз 43.До пенсии мне еще минимум 17 лет и по нонешним временам мой потолок где-то 2200-2300.

>>Откуда взялась цифра средней заработной платы "на гражданке" в 10-12 тысю рублей? Если я не ошибаюсь,по России эта цифра составляет около 4000 руб.
>
>Томск это не Тюмень. Но основной доход области составляют нефть, газ, лес. Зарплаты нефтяннков от 20.000 (простой водила) и выше....
>На "Сибмоторе" простой токарь не пьянеца в месяц зарабатывает около 10 - 12 тыс.

У нас тоже есть очень высокооплачиваемые производства, скажем,алюминщики, те же лесники и пр.Но они погоды не делают.И у Вас,я думаю,тоже - основная масса работает во вполне серых областях,а там такими зарплатами и не пахнет.Если бы Вы сказали,что "на гражданке" можно найти работу за 10-12 тыс.,я бы с Вами согласился,но насчет "средней" зарплаты в статистическом понимании Вы загнули.

>>Причем,как вы понимаете,эта цифра - начисляемая, т.е. до удержания налогов.Опять же,могу сказать,что на моем предыдущем месте работы (Иркутский вино-водочный завод "КЕДР") средняя заработная плата по заводу была 4500 (начисляемых), при этом реальный заработок рабочих - чуть больше 3.
>
>Сколько часов в день он работает? Сколько рабочих дней в неделю?

По КЗОТу работают. 40 часов в неделю.


>>Мой начальник отдела АСУ получал в лучшем случае 10000 (это когда премия хорошая) а обычно - порядка 8-9.Что касается милиции - опять же у нас.Мой приятель - прапорщик местного ОМОНА - получает порядка 7.000 в месяц + 65 суток отпуск
>
>Это с боевыми? Ездил в Чечню?
>Кстати, Размер северных у Вас? По Томску +25%. Выслуга 1 год за год работы. У Вас если не ошибаюсь минимум 1 год за 1,5 года.

Это среднемесячная зарплата без боевых.Я так понимаю,у них есть надбавки за ночные дежурства и прочие прелести ненормированного рабочего дня.В Чечне он был в обе войны,в первую был ранен (осколочное ранение головы и обеих рук.Граната от подствольника взорвалась внутри БТР).И в Москве в 93 году тоже был.
Насчет северных - не знаю.Вроде бы 30% но могу ошибаться.У военных выслуга год за полтора точно, у милиции вроде тоже,но надо уточнить.

>Свою зарплату я указывал в "на руки"

Я тоже говорю о зарплате на руки.Просто наша официальная статистика имеет обыкгновение в качестве средней зарплаты приводить цифры начисляемые.Поэтому если статистика говорит,что срредняя зарплата по России 4000 р, отсюда можно смело вычитать 13%

>>+ льготы + ранний выход на пенсию. И это без всякого образования.Родственница - сейчас (а ей 27 лет) капитан милиции,работает в райотделе.Пошла туда после матфака университета,занимается фактически компьтерной обработкой информации,точную должность не знаю. Получает порядка 9000 руб+ отпуск около 2 месяцев + бесплатная дорога туда и обратно (а она из Казахстана)+++.
>

>>Не знаю как у Вас, а у нас (причем это тоже областной центр) "На гражданке" зарплатав 5000 руб для рабочих без высокой квалификации(а всяких ППСников и ГАИшников на постах к таким ,в большинстве случаев,и можно отнести) счтитается очень даже приличной.
>Например,в частных фирмах по изготовлению пластиковых окон слесарь-сборщик получает порядка 3500-4000

>Он работате сдельно (сколько нароботал, столько получил).
>Он стоит на морозе? У него работа связана с риском?

А где как.В основном оплата сдельно-бригадная.На морозе работать тоже приходится.И с социалкой у них (поскольку фирма частная) туговато.И отпуск фактически неоплачиваемый. (т.е. платят ,грубо говоря,тарифный минимум).И переработок тоже хватает (хотя и не до 21,конечно,но по полчасика часику регулярно прихватывают).


>Не сравнивайте меру ответственности рабочих и сотрудников милиции.

А я и не сравниваю.Я просто показываю,что на фоне "гражданки" милиция смотрится не так уж и плохо.Например,Ваши 8200 - это чуть меньше,чем зарплата директора школы (порядка 9000), у которого 1000 учеников и порядка 70 работников+ ответственность за всякую канализацию-электричество-крышу.


>>руб.И не вижу я,чтобы у нас кто-нибудь из милиции уходил по собственной воле "на гражданку" на рабочие или инженерно-технические должности.
>
>Большинство из тех кто отработал более 10 лет держит возможность получить пенсию. (Работа в милиции это как стажировка перед работой на пенсии). Образование у нас юридическое, (сам дурак, что не пошел в технарь на сварщика :) ), соотвествнно после увольнения работать за стонок не пойдут не из за того, что это тяжело, а из за отсутствия навыков.

Вот-вот.Вы сами на вопрос и ответили.И я о том же говорю.Привлекательность работы определяется не только зарплатой,но и много чем еще.В данном случае - пенсией.

>>Вот в бизнес - это да, примеров много.
>
>От себя добавлю, что часть из них идет в бандиты (с кем поведешся...), часть в адвокаты.
>Все таки образование дает о себе знать. Работа с людьми учит коммуникабельности.

Я в данном случае не только об офицерском составе говорил.

>>PS Я восе не хочу сказать, что поднимать зарплату милиции не надо.Но ситуация такова,что мы все находимся в одной помойке - заработная плата (во всяком случае - в провинции) у большинства категорий наемных работников - достаточно низка.
>
>Не путайте наемного работника и квалифицированного. (Себя всетаки отношу к квалифицированным). Я сомневаюсь, что зарплата токаря или сварщика отличатся по размеру от зарплаты офицера милиции или армии.

Если проводить сравнение,то работу офицера(милиции или армии) надо сравнивать скорее с работой инженера или руководителя подразделения, а не рабочего.Не знаю,как у Вас, а у нас зарплата в 10000 руб считается для квалифицированного специалиста (инженера,скажем) достаточно хорошей,такую у нас найти достаточно трудно.Например,программист даже в коммерческом банке может рассчитывать примерно на столько.(меня самого приглашали руководителем группы в филиал Импекса на 12-13 тыс.).
Я еще раз хочу повторить свою мысль. Да,милиция получает мало.Но остальные то (не все конечно,но многие) получают еще меньше.

PS у нас в городе есть Высшая школа милиции (или как там ее сейчас переименовали).Взятки за поступление составляют минимум 80 тыс. на технические специальности и до 150 тыс на юридические и оперативные.
От NoMaD
К GAI (03.09.2004 11:50:30)
Дата 03.09.2004 12:23:27

Re: С этого...

Здоровья Уважаемый...

>>Отпуск: 30 рабочих дней, + через 10 лет +5, через 15 лет +10, через 20 +15.
>Итого - я бы сейчас мог рассчитывать на отпуск 45 рабочих (а Вы не путаете,сейчас отпуска вроде в календарных считают?)
>В реальности имею 32 календарных.

Да, через 20 лет выслуги 45 рабочих дней. Рабочии дни с понедельника по субботу.


>У нас тоже есть очень высокооплачиваемые производства, скажем,алюминщики, те же лесники и пр.Но они погоды не делают.И у Вас,я думаю,тоже - основная масса работает во вполне серых областях,а там такими зарплатами и не пахнет.Если бы Вы сказали,что "на гражданке" можно найти работу за 10-12 тыс.,я бы с Вами согласился,но насчет "средней" зарплаты в статистическом понимании Вы загнули.

Это именно средняя зарплата, вы забываете про нефтянников. У учителей и врачей зарплата ниже.

>>Сколько часов в день он работает? Сколько рабочих дней в неделю?
>
>По КЗОТу работают. 40 часов в неделю.

К сожалению как показывает практика КЗОТ и милиция вещи мало совместимые. Если бы я работал по кзоту моя зарплата со всеми усилениями и переработками составляла бы 20.000 в месяц, при этом за работу в выходные и праздничные (а мы работаем во все праздничные дни) отпуск составил бы дней 90-100.
Имела место такая фишка: Когда объявляся года три назад Вихрь-Антитерор и садили всех на 12 часовой рабочий день переработку должны были оплачивать. Насколько я знаю в Сибири мало где оплатили, средств - нет. В нескольких областях Европейской чати оплатили полностью. Итого при зарплате в 5-6 тыс. народ получил по 10-12. Я разговаривал с этими ребятами. Их слова: по чаще бы усилилялись, работаеш так же 12 часов, а получаеш по человечески.


>>Он работате сдельно (сколько нароботал, столько получил).
>>Он стоит на морозе? У него работа связана с риском?
>
>А где как.В основном оплата сдельно-бригадная.На морозе работать тоже приходится.И с социалкой у них (поскольку фирма частная) туговато.И отпуск фактически неоплачиваемый. (т.е. платят ,грубо говоря,тарифный минимум).И переработок тоже хватает (хотя и не до 21,конечно,но по полчасика часику регулярно прихватывают).

Разница: частная фирма и государственная контора.


>А я и не сравниваю.Я просто показываю,что на фоне "гражданки" милиция смотрится не так уж и плохо.Например,Ваши 8200 - это чуть меньше,чем зарплата директора школы (порядка 9000), у которого 1000 учеников и порядка 70 работников+ ответственность за всякую канализацию-электричество-крышу.



>Вот-вот.Вы сами на вопрос и ответили.И я о том же говорю.Привлекательность работы определяется не только зарплатой,но и много чем еще.В данном случае - пенсией.

Не спорю. Только интересно отношение государства к пенсионерам из милиции. Дальнейшая их работа добавит максимум 10-15 % к пенсии. Если уйдут и устроются официально на гражданку, пенсию выплачивать перестанут. Получать будеш только то, что заработал. При повторном уходе на пенсию (уже на общих основаниях) пенсию пересчитают, при этом милицейскую в расчет не возьмут. (В этом вопросе я пока "плаваю") но насколько я понял официально устраиваться не выгодно.




>Если проводить сравнение,то работу офицера(милиции или армии) надо сравнивать скорее с работой инженера или руководителя подразделения, а не рабочего.Не знаю,как у Вас, а у нас зарплата в 10000 руб считается для квалифицированного специалиста (инженера,скажем) достаточно хорошей,такую у нас найти достаточно трудно.Например,программист даже в коммерческом банке может рассчитывать примерно на столько.(меня самого приглашали руководителем группы в филиал Импекса на 12-13 тыс.).

Продолжительностьрабочего дня, выходные?


>PS у нас в городе есть Высшая школа милиции (или как там ее сейчас переименовали).Взятки за поступление составляют минимум 80 тыс. на технические специальности и до 150 тыс на юридические и оперативные.

А Вы не интересовались, сколько из окончивших ее остается работать в милиции? Сколько уходит сразу в юристы - адвокаты? Сколько отработав 1 - 3 года?
Школа милиции (ныне их называют Юридический институт МВД) это возможность получить юридическое образование.
Сравните зарплату юриста и инженера даже на Вашем предприятии. Зачастую юристы получают к зарплате еще и процент от выигранной сделки.

Касательно профессионализьма и институтов. В Томске есть Томский гос. университет в котором есть юридический факультет. Плюс юридический институт, плюс сельхоз техникум где тоже есть юридическое отделение. Юристов как и програмистов :) как собак нерезанных. Но в следственном отделе в основном работают девченки в возрасте 23-24 лет.
Пример Кировский РОВД: следствие 50 челове, из них примерно 30 стаж до 1 года, 10 от года до трех, 5 от трех до 5 и 5 свыше пяти. Что такое следователь со стажем в 1-3 года? Это никто. Говорю это ответственно, так как сам работал следоватлем.

С Уважением М. Егоров
От MaxXx
К NoMaD (03.09.2004 12:23:27)
Дата 03.09.2004 20:25:37

Re: С этого...

>Это именно средняя зарплата, вы забываете про нефтянников. У учителей и врачей зарплата ниже.

Нефтяники у нас погоды не делают, у нас нефти нету по большему счету, у нас есть газ )))

>К сожалению как показывает практика КЗОТ и милиция вещи мало совместимые. Если бы я работал по кзоту моя зарплата со всеми усилениями и переработками составляла бы 20.000 в месяц, при этом за работу в выходные и праздничные (а мы работаем во все праздничные дни) отпуск составил бы дней 90-100.

Как показывает опыт КЗОТ и з/пл вещи несовместимые

>Продолжительностьрабочего дня, выходные?

Раб. день до 10 часов, отпуск 1-2 недели, более менее соблюдаются условия труда, в других организациях вообще отпуска как понятия не существует, и работают за 6-8 тыс.