От wolfschanze
К Bevh Vladimir
Дата 02.09.2004 23:42:51
Рубрики Спецслужбы; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Вы выйдете с пистолетом против автоматчика?

Я - нет.
От Bevh Vladimir
К wolfschanze (02.09.2004 23:42:51)
Дата 03.09.2004 08:47:30

Re: Вы выйдете с пистолетом против автоматчика

Hello, "wolfschanze" !
You wrote on Thu, 02 Sep 2004 23:42:51 +0400:

w> Я - нет.

Обстоятельства бывают разные. Вблизи пистолет бывает поопаснее автомата из
за лучшей "разворотливости". Но вооруженная толпа по любому крайне неудобна
для террористов, люди есть безбашенные, просто нервы сдали - достаточно
выстрела одного - и понеслось.
Терроризм не исчезнет, но акции сместятся в пользу взрывов и подобного. А
эффект от них намного меньше, чем от многодневного захвата заложников.
Все не пассивное сопротивление и гордое красование зверьков на фоне якобы
беспомощно власти.
Выгода крайне мала, но есть.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (03.09.2004 08:47:30)
Дата 03.09.2004 10:42:13

Ту есть ньюансы

>Но вооруженная толпа по любому крайне неудобна
>для террористов, люди есть безбашенные, просто нервы сдали - достаточно
>выстрела одного - и понеслось.

вот именно "понеслось" - начинается бойня, потому как вооруженные палят друг в друга а вокруг мечутся обезумевшие безоружные.
Террористы не скованы моральными рамками - они могут хватать ближестоящих и использовать как живые щиты.

В конечном счете загнать в здание человек 20 - и они все равно будут заложниками.

Или брать заложников не так эффектно - 1 сентября - а в обычный день, во время уроков...

И второй вариант - есть такая штука как "моральный фактор".
Когда первого доставшего оружие "гражданина" убивают и вопрошают остальных - "еще герои есть"?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (03.09.2004 10:42:13)
Дата 04.09.2004 01:20:13

Re: Ту есть...

Hello, "Дмитрий Козырев" !
You wrote on Fri, 03 Sep 2004 10:42:13 +0400:

>> Но вооруженная толпа по любому крайне неудобна для террористов, люди
>> есть безбашенные, просто нервы сдали - достаточно выстрела одного - и
>> понеслось.

ДК> вот именно "понеслось" - начинается бойня, потому как вооруженные
ДК> палят друг в друга а вокруг мечутся обезумевшие безоружные.

Ну так этим в Беслане и закончилось.
Уже заявлено две сотни погибших.


ДК> И второй вариант - есть такая штука как "моральный фактор".
ДК> Когда первого доставшего оружие "гражданина" убивают и вопрошают
ДК> остальных - "еще герои есть"?

Дальше уже пошла цепная реакция, спрашивать некого, стрелять надо :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Гриша
К Дмитрий Козырев (03.09.2004 10:42:13)
Дата 03.09.2004 10:56:54

Re: Ту есть...

>И второй вариант - есть такая штука как "моральный фактор".
>Когда первого доставшего оружие "гражданина" убивают и вопрошают остальных - "еще герои есть"?

Зависит от альтернативы. Например, теперь есть понятие что отдать самолет захватчикам это все равно что подписать свой смертный приговор. И люди это интернализировали довольно хорошо - берут на себя ответственность в подобных случаях. Была пара эпизодов где пьяные или слегка смешанные люди рвались в кокпит и были очень решительно "успокоены" действием пасажиров. Комбинация страха и адреналина.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (03.09.2004 10:56:54)
Дата 03.09.2004 11:01:27

Re: Ту есть...

>Зависит от альтернативы. Например, теперь есть понятие что отдать самолет захватчикам это все равно что подписать свой смертный приговор. И люди это интернализировали довольно хорошо - берут на себя ответственность в подобных случаях. Была пара эпизодов где пьяные или слегка смешанные люди рвались в кокпит и были очень решительно "успокоены" действием пасажиров. Комбинация страха и адреналина.

Я не совсем это имел ввиду.
Я имел ввиду что дать отпор преступнику с угрозой для собственной жизни по силу только людям с т.н. "пассионарным" (условно) складом характера.
Таких в обществе примерно 10%. Не более. (Это из книги Синявской оценка)
От Гриша
К Дмитрий Козырев (03.09.2004 11:01:27)
Дата 03.09.2004 11:10:47

Re: Ту есть...

>Я не совсем это имел ввиду.
>Я имел ввиду что дать отпор преступнику с угрозой для собственной жизни по силу только людям с т.н. "пассионарным" (условно) складом характера.
>Таких в обществе примерно 10%. Не более. (Это из книги Синявской оценка)

Можно (ИМХО, резонно) предположить что вероятно именно эти 10% и будут носить оружие, плюс минус. Но на что я наводил, это в то что большинство людей не дают отпор потому что надеются что так будет лучше - не провоцировать, закончит и уйдет, деньги того не стоят итд. Но если в результате несопротивления вероятность смерти очень высока, тогда я думаю даже непассионарные будут защищатся. Поэтому я привел пример с авиалайнерами.

Может быть конечно и по другому. Люди идующие на расстрел как правило не сопротивляются и даже не убегают, даже если их больше чем конвоиров и результат смотрит им в глаза. Но помойму это в большом смысле обьясняется подавлением психики во время преведущего бытия в тюрьме/лагере итд.
От Петров Борис
К Гриша (03.09.2004 11:10:47)
Дата 03.09.2004 12:58:15

Не в том дело.

Мир вашему дому
1. Вспомните кинохроники с расстрелом евреев немцами. Там уж точно верная смерть - а идут не сопротивляясь. Хотя надежды нет никакой. А в ситуации с захватом - надежда "подержат и отпустят, а выстрелю - точно пришьют".

2. Тот кто не очень владеет оружием - и не сунется его доставать, а если сунется - его там и уроют. Боевики - ГРУППА. Родители с пистолетами - отдельные люди, не группа.
Тот же, кто хорошо владеет оружием и понимает, что это такое - оружие, 1000 раз подумает, понимая последствия действий 1 с пистолетом против 15 с автоматами + дети вокруг.

3. Предположим, Вы сразу осознали ситуацию, в тире бьете 100 из ста по движущейся мишени на скорость. Вы по людям когда-нибудь стреляли? Если нет, Вашего полусекундного замешательства ("это же человек...") окажется достаточно, чтоб Вас полоснули из 14 стволов (если Вы все же гений выхватывания пистолета из кобуры и одного шлепнули). А заодно и детей, стоящих за Вами и вокруг.


С уважением, Борис
От Гриша
К Петров Борис (03.09.2004 12:58:15)
Дата 03.09.2004 20:55:48

Re: Не в...

>Мир вашему дому
>1. Вспомните кинохроники с расстрелом евреев немцами. Там уж точно верная смерть - а идут не сопротивляясь. Хотя надежды нет никакой. А в ситуации с захватом - надежда "подержат и отпустят, а выстрелю - точно пришьют".

Заранее подавленная психика.

>2. Тот кто не очень владеет оружием - и не сунется его доставать, а если сунется - его там и уроют. Боевики - ГРУППА. Родители с пистолетами - отдельные люди, не группа.
>Тот же, кто хорошо владеет оружием и понимает, что это такое - оружие, 1000 раз подумает, понимая последствия действий 1 с пистолетом против 15 с автоматами + дети вокруг.

Последствия неиспользования тоже не сладкие.

>3. Предположим, Вы сразу осознали ситуацию, в тире бьете 100 из ста по движущейся мишени на скорость. Вы по людям когда-нибудь стреляли? Если нет, Вашего полусекундного замешательства ("это же человек...") окажется достаточно, чтоб Вас полоснули из 14 стволов (если Вы все же гений выхватывания пистолета из кобуры и одного шлепнули). А заодно и детей, стоящих за Вами и вокруг.

Пока меня полосают из 14 стволов, их гвоздят из 30.

Право на ношение оружия не панацея, но утрудняет совершение определенных преступлений.
От Ильич
К Гриша (03.09.2004 20:55:48)
Дата 03.09.2004 21:03:36

Именно что определенных, совсем точно - хулиганства и т.п. (-)
От Гриша
К Ильич (03.09.2004 21:03:36)
Дата 03.09.2004 21:08:11

Хулиганство, грабеж итд...

Но даже в нашей ситуации - допустим вы террорист. Вы предпочитали бы что бы "перспективные заложники" были вооружены или разоруженны? Сдается мне что в втором случае ваша задача гораздо сложнее.
От Ильич
К Гриша (03.09.2004 21:08:11)
Дата 04.09.2004 11:56:38

Если б я был такой отморозок мне б было пофиг. Макар нормальный...

БЖ не пробьет.
От ThuW
К Ильич (04.09.2004 11:56:38)
Дата 04.09.2004 12:06:04

Re: Если б

>БЖ не пробьет.
Может и не пробьет, но сладко ему точно не покажется. А можно еще и в руки,ноги голову попасть. В любом случае это не кулаком по жилету бить или ждать, когда тебя убьют.

С уважением!
От Ильич
К ThuW (04.09.2004 12:06:04)
Дата 04.09.2004 14:37:57

А может не попасть. А если б у бабаушки. (-)
От ThuW
К Ильич (04.09.2004 14:37:57)
Дата 04.09.2004 17:41:58

Думайте, прежде чем бред нести. (-)
От Ильич
К ThuW (04.09.2004 17:41:58)
Дата 04.09.2004 17:45:42

Я всегда думаю. А почему - читайте в этой же ветке...

у законопослушных граждан против бандитов всегда шансов меньше.
От Kazak
К wolfschanze (02.09.2004 23:42:51)
Дата 02.09.2004 23:46:52

Ну я положим выйду.

Homo homini lupus est

Если припрёт. Потому-что у меня автомата нету:)
Но шансы конечно мизерные, особенно если автоматчик в бронежилете.


Извините, если чем обидел.
От Aer
К Kazak (02.09.2004 23:46:52)
Дата 03.09.2004 00:17:31

Ре: Ну я...

>Хомо хомини лупус ест

>Если припрёт. Потому-что у меня автомата нету:)
>Но шансы конечно мизерные, особенно если автоматчик в бронежилете.


>Извините, если чем обидел.

шансы будут мизерные и без бронежилета. Единственный на мой взгляд шанс - дождатся пока те подойдут поближе (метров 10-15) и сразу нескольким людям одновременно открыть огонь по боевикам. Что уже маловероятно.
От Паршев
К Kazak (02.09.2004 23:46:52)
Дата 03.09.2004 00:09:53

Эх, вот бы посмотреть (-)
От wolfschanze
К Kazak (02.09.2004 23:46:52)
Дата 02.09.2004 23:50:20

Может и я выйду

>Homo homini lupus est

>Если припрёт. Потому-что у меня автомата нету:)
>Но шансы конечно мизерные, особенно если автоматчик в бронежилете.
--Только результат, увы, известен.


>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К wolfschanze (02.09.2004 23:50:20)
Дата 02.09.2004 23:58:38

Однако больше таки шанцев, чем с голыми руками?;) (-)
От Ильич
К Kazak (02.09.2004 23:58:38)
Дата 03.09.2004 00:23:31

Особенно в здании - в тесноте у пистолетчика...

появятся хоть какие шансы.
От Ертник С.М.
К Ильич (03.09.2004 00:23:31)
Дата 03.09.2004 06:42:10

После первого же ответного выстрела в небеса

САС!!!
>появятся хоть какие шансы.

в здание влетит РГД-шка и не одна. Затем все углы прочешут короткими очередями. При малейшем подозрении на шевеление процедуру повторят. Напомню - здание - школа, полная детей.

Мы вернемся.
От Гриша
К Ертник С.М. (03.09.2004 06:42:10)
Дата 04.09.2004 02:11:37

Да ... без оружия получилось намного лучше. (-)