От Константин Федченко
К All
Дата 02.09.2004 13:44:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Рейтер: Басаев отрицает причастность к захвату школы

"Нет прощения таким негуманным действиям, как нет прощения и убийству 42000 чеченских школьников, совершенному русскими военными по приказу Кремля и лично Путина", заявил он на сайте "Кавказ-центр".
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L0168898.htm
С уважением
От Dervish
К Константин Федченко (02.09.2004 13:44:12)
Дата 02.09.2004 18:21:16

Ну да, больницу захватывать по его словам гуманнее. Позор ФСБ что он еще жив. (-)

-
От Константин Дегтярев
К Константин Федченко (02.09.2004 13:44:12)
Дата 02.09.2004 14:01:47

Дурацкое ощущение

... что вся цепочка терактов не связана напрямую с чеченами, а действительно инспиририрована зарубежными террористическими центрами.

И тут возникает еще более дурацкое ощущение, что все подыграно к выборам в США. И явно с целью поддержать Буша на выборах. Иначе теракты были бы в США.

Следовательно, или Буш устраивает террористов больше, чем Келли (по сути, именно агрессия в Ираке дала в руки экстремистам мощнейший повод для действий) или... Ну про это тут много говорили; выглядит параноидально, однако ж очень странно - почему все теракты с таким постоянством используются администрацией Буша в свою пользу? Вот как хотите, не могу поверить, что система безопасности в США исключает малейшую вероятность терактов, так ведь у них за 3 года ни одного не было, и даже попыток не было! Это все очень странно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:01:47)
Дата 02.09.2004 14:19:03

Да и теракт какой-то особо циничый...

... прямо для амерского обывателя: пострадали дети невинные, их убьют злобные, не совсем чеченские террористы, явно связанные с Аль-Каэдой... Или, по своей недотепистости и отсталости, вечно страдающие, глупые и несчастные русские, по наивности не верящие в правоту Буша в Ираке. Вот им урок... Но они вообще-то неплохие парни, хотя и мочат невинных чеченов, их можно и пожалеть... А долг США - продолжить борьбу с терроризмом во всем мире. И переизбрать для того Буша, естественно, потому что слабак Келли не способен.

Вот скажите мне, разве не идеальная схема?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:01:47)
Дата 02.09.2004 14:09:08

с выборами в США это прямо не связано

но с политической борьбой в России и действиями ряда сил вокруг нее может быть связано.
С уважением, А.Никольский
От Deli2
К А.Никольский (02.09.2004 14:09:08)
Дата 02.09.2004 14:16:33

Re: с выборами...

>но с политической борьбой в России

В смысле, это выгодно противникам Путина? Где он просчитался, насчёт Ичкерии?
Надо было поддержать Масхадова против Басаева, а хотелось забрать всё в зад?...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От А.Никольский
К Deli2 (02.09.2004 14:16:33)
Дата 02.09.2004 14:35:17

Re: с выборами...


>В смысле, это выгодно противникам Путина?
+++++++++
да, его ослабление выгодно его противникам. Которые внутри России, правда, сейчас неконсолидированны, но могут объединиться, если власть зашатается.

Где он просчитался, насчёт Ичкерии?
>Надо было поддержать Масхадова против Басаева, а хотелось забрать всё в зад?...
++++++++
надо обоих замочить, но не смогли пока.
С уважением, А.Никольский
От Kosta
К А.Никольский (02.09.2004 14:09:08)
Дата 02.09.2004 14:13:55

Т.е. валят Путина? (-)
От Presscenter
К Kosta (02.09.2004 14:13:55)
Дата 02.09.2004 14:16:51

Не исключено, так как

внутри РФ, например, самые большие поборники права на свободу народа Ичкерии, враги Путина и содержанцы импортных грандов - одни и те же люди.
От SerP-M
К Presscenter (02.09.2004 14:16:51)
Дата 04.09.2004 03:19:08

Скока раз говорить: финансирование - "grant", с "Т" на конце!!! (-)
От А.Никольский
К Presscenter (02.09.2004 14:16:51)
Дата 02.09.2004 14:21:01

ну, этих политического влияния лишили

пока сказать точно, как будут действовать враги и через кого нельзя. А американские грантополучатели из СПС и Яблоко - списанный материал, мало кому интересный. Может, и не успеют высунуться, если все окончится более-менее благополучно.
С уважением, А.Никольский
От Presscenter
К А.Никольский (02.09.2004 14:21:01)
Дата 02.09.2004 14:24:29

Как сказать... Для них Осетия - манна небесная!

Вы ж уже читали, что Хакамада уже успела Новым Известиям наболтать? как раз получили шанс высунуться.
От объект 925
К Presscenter (02.09.2004 14:24:29)
Дата 02.09.2004 14:26:01

Ре: Нет. Ссылку дайте пжалста. (-)
От Presscenter
К объект 925 (02.09.2004 14:26:01)
Дата 02.09.2004 14:33:23

Держите

http://www.regions.ru/article/any/id/1621062.html
От объект 925
К Presscenter (02.09.2004 14:33:23)
Дата 02.09.2004 14:40:12

Ре: Спасибо. Здесь оригинал. А что за Федерал Пост?

http://www.newizv.ru/news/?id_news=10631&date=2004-09-02
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.09.2004 14:40:12)
Дата 02.09.2004 14:42:55

Ре: А вот с первой полосы новых известий

Не будем умалять роль международных центров, охотно финансирующих в том числе и нашу войну, но ведь на эти самые финансы воюющие боевики приобретают оружие не у Бен Ладена, а у федеральных сил. И медикаменты тоже. И снаряжение. И документы прикрытия. Значит, враг – он не только в маске. И не только с арабским акцентом. Он порой и в родном камуфляже. И в цивильном сером. Он так же, как и мы, десять лет на войне, только мы болеем войной, а он ею живет. Достаточно лишь вспомнить, сколько политиков и генералов за последние годы сделали карьеру на этой войне, так никого и не победив. Получили высокие посты, звезды, сколотили состояния
http://www.newizv.ru/news/?id_news=10628&date=2004-09-02
От Presscenter
К объект 925 (02.09.2004 14:40:12)
Дата 02.09.2004 14:42:09

Федпост - это таблоид. (-)
От Константин Федченко
К Presscenter (02.09.2004 14:42:09)
Дата 02.09.2004 14:44:36

таблоид - это бульварная пресса, "желтая" (-)
От объект 925
К Presscenter (02.09.2004 14:42:09)
Дата 02.09.2004 14:44:01

:))) А что такое таблоид? (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (02.09.2004 14:09:08)
Дата 02.09.2004 14:11:10

Вам в этом Буш на коране поклялся? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (02.09.2004 14:11:10)
Дата 02.09.2004 14:19:19

все в этом мире связано с выборами в США так или иначе

раз США - единственная сверхдержава. Но именно СЕРИЯ терактов - это то, что боевики планировали осуществить достаточно давно, в том числе и во время Норд-оста, когда до выборов в США было 2 года. И вот, к сожалению, получилось. Естественно, что все враги России и Путина не преминут этим воспользоваться.
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (02.09.2004 14:19:19)
Дата 02.09.2004 14:28:23

Да, и еще

> именно СЕРИЯ терактов - это то, что боевики планировали осуществить достаточно давно, в том числе и во время Норд-оста, когда до выборов в США было 2 года.

Точная дата выборов известна аж за 4 года до выборов. Можно готовиться к переизбранию заранее.

К тому же Норд-Ост был оформлен знаковой фигурой чеченского сопротивление, а тут какой-то невнятный малоизвестный сброд без определенной национальности и программы. Слава Богу, что хиджабы ввести не требуют.

Затем, соспоставьте с терактами в Израиле и захватом французов.

>И вот, к сожалению, получилось. Естественно, что все враги России и Путина не преминут этим воспользоваться.

Не думаю, что речь идет о России. Враги-то, кончено, не преминут воспользоваться, но прицел явно не на Россию, если учесть, что серия прошла по всему миру.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:28:23)
Дата 02.09.2004 15:04:05

Re: Да, и...

>Точная дата выборов известна аж за 4 года до выборов. Можно готовиться к переизбранию заранее.

Точная дата выборов в USA известна ВСЕГДА, это "первый вторник после первого понедельника ноября" или что-то в этом духе.
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (02.09.2004 14:19:19)
Дата 02.09.2004 14:21:00

Re: все в...

А по-моему, это "навеяно" Норд-Остом. Этакая фантазия на тему Норд-Оста, специально к выборам. Подозрение вызывает очень слабая причастность чеченов и, тем более, - отказ Басаева от соучастия. Это вообще сенсация, ИМХО.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:21:00)
Дата 02.09.2004 14:28:53

Отказ Басаева от террористов - это

вполне возможно, тактический ход. Предлагает себя к диалогу. Кстати. Официальные лица в Беслане говорят, что после 15-ти часов ожидается интенсификация переговоров, возможно участие каких-то иных, "более заметных" фигур. Убей Бог, какие фигуры более заметны, нежели Басаев и Масхадов - сказать сложно.
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.09.2004 14:28:53)
Дата 02.09.2004 14:33:26

Re: Отказ Басаева...

>вполне возможно, тактический ход.

Может быть. А может и вправду не знал. Кстати, а что насчет самолетов и бомбы? Это ведь тоже никто на себя не взял, кроме каких-то мурзилок и ООО "Аль-Каеда". Я хочу обратить внимание именно на откровенные и постоянно возобновляемые попытки придать этим терактам вид дефтельности международной организации.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:33:26)
Дата 02.09.2004 14:35:51

А зачем ему, собственно, все на себя брать?

Умные люди в Кремле и так поймут, что это он и чего он хочет (это я фантазирую). А сам он, формально - чист. Самолеты не взрывал, детей не захватывал. Можно вести переговоры. Возможно, логика такая.
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.09.2004 14:35:51)
Дата 02.09.2004 14:43:38

Но ведь попытки налицо?

Попытки представить теракты совершенными Аль-Каедой? Это - нечто новое, по сравнению с прошлым. И это новое появилост накануне выборов в США.

А логика может быть разной, в т.ч. ее и вовсе может не быть. Просто тупая нацеленная на уничтожение машина смерти. Терроризм - это антисистема, своего рода светский сатанизм, ему, в принципе, не нужно никакой цели.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:43:38)
Дата 02.09.2004 14:53:16

Вообще-то объяснений быть может несколько

Месяца два назад Басаев угрожал новыми терактами на территории РФ, если Вы помните. Теракт ради теракта - это как раз очень похоже на его почерк. Требования при этом можно и не выдвигать, так как цель ясна: уйти из Чечни, освободить место для Басаева и его присных. Это с одной стороны. С другой, да простят меня уважаемые Форумчане, причастность к последним терактам всяких аль-каидовских бригад выгодна именно Путину, так как это делает проблему чеченского терроризма международной (чего ВВП и добивается с того 11 сентября).
От Deli2
К Presscenter (02.09.2004 14:53:16)
Дата 02.09.2004 15:03:31

Re: Вообще-то объяснений...

>С другой, да простят меня уважаемые Форумчане, причастность к последним терактам всяких аль-каидовских бригад выгодна именно Путину, так как это делает проблему чеченского терроризма международной (чего ВВП и добивается с того 11 сентября).

Ну уж нет, это две большие разницы. Война на Кавказе под видом "борьбы с международным терроризмом" - это одно дело, своё и кровное. А война с международным терроризмом в лице Бен Ладена и Со - это игра совсем даже чужая. И по большому счёту Путину такая постановка вопроса сто лет - ненужна. Тока куда сейчас от неё денешся. Нужда заставляет Путина играть в чужую игру. Вообще-то, по-моему это грубый метод, почти очевидный и совсем не американо-либеральный. Вообщем, версия выборы-Буш - маловероятна и интерес скоротечный какой-то.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Deli2 (02.09.2004 15:03:31)
Дата 02.09.2004 17:21:55

как раз американо-либеральный, они ещё грубее работают

в принципе, они даже признают, что Аль-Каида и Ирак - разные дела, но вторглись именно под этим предлогом.
От Presscenter
К Deli2 (02.09.2004 15:03:31)
Дата 02.09.2004 15:11:47

Re: Вообще-то объяснений...

Вы не правы в принципе. Потому что до сих пор нам пеняли, что мы, мол, в чечне мирных людей мочим, а те, бедные, от безысходности идут в партизаны (в повстанцы). Путин же доказывал что в Чечне против нас воюют международные террористы. Над ним смеялись в кулачок. Теперь, когнда ответственность за теракты взяли на себя именно международные террористы, все меняется местами. В Чечне мы ведем праведную войну именно с международными террористами, которые сами ж это и подтверждают. А Басайка, Закаев и иже с ними - это не борцы за свободу а содержанцы международных террористов.
Прошу не расценивать мои слова как попытку приписать Путину кровожадные планы по организации терактов.


>
>Ну уж нет, это две большие разницы. Война на Кавказе под видом "борьбы с международным терроризмом" - это одно дело, своё и кровное. А война с международным терроризмом в лице Бен Ладена и Со - это игра совсем даже чужая. И по большому счёту Путину такая постановка вопроса сто лет - ненужна. Тока куда сейчас от неё денешся. Нужда заставляет Путина играть в чужую игру. Вообще-то, по-моему это грубый метод, почти очевидный и совсем не американо-либеральный. Вообщем, версия выборы-Буш - маловероятна и интерес скоротечный какой-то.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Deli2
К Presscenter (02.09.2004 15:11:47)
Дата 02.09.2004 15:30:04

Re: Вообще-то объяснений...

> В Чечне мы ведем праведную войну именно с международными террористами, которые сами ж это и подтверждают.

Ну тады - ой...
Говорю о том, что Путину, видимо, изначально хотелось не вести перманентную войну на Кавказе, а побыстрее её закончить победой. Теперь же такого выбора у него уже нет (реально).
А что собственно у него осталось? Критиковать американцев в Ираке - неудобно, сосредоточится на решении внутренних проблемм - недадут, уйти из Ичкерии - неможет. Будет действовать "в струе" чужих интересов и чужой политики ибо отрекатся от власти не хочет, да и не может скорее всего. Фиговая ситуация, может что-то придумает...
От Константин Дегтярев
К Deli2 (02.09.2004 15:30:04)
Дата 02.09.2004 16:15:44

Война - это термин для истерических СМИ

>Говорю о том, что Путину, видимо, изначально хотелось не вести перманентную войну на Кавказе, а побыстрее её закончить победой. Теперь же такого выбора у него уже нет (реально).

Какой выбор? Потихоньку налаживать управляемость Чечней, рабочие места и т.д. Победа уже давно одержана, идет зачистка. И то, что существует несколько сотен террористов, готовых производить теракты, войной назвать нельзя. Рано или поздно все это успокоится. Когда Путин начинал вторую войну перспектива была совершенно ясная, никто легкой прогулки не ожидал.

>Критиковать американцев в Ираке - неудобно, сосредоточится на решении внутренних проблемм - недадут, уйти из Ичкерии - неможет.

Произвольный набор взятых с потолка утверждений.

>Будет действовать "в струе" чужих интересов и чужой политики ибо отрекатся от власти не хочет, да и не может скорее всего. Фиговая ситуация, может что-то придумает...

И все это - в результате действий банды из двух десятков террористов? Да полно Вам, не преувеличивайте. Я понимаю, что Вы недоброжелдатель России (имеете право), но не выдавайте желаемое за действительное. Все это буря в стакане воды. Окажет не больше влияние, чем Норд-Ост, который никакого влияния ни на что не оказал.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Deli2
К Константин Дегтярев (02.09.2004 16:15:44)
Дата 02.09.2004 17:21:36

Re: Война -...

>>Говорю о том, что Путину, видимо, изначально хотелось не вести перманентную войну на Кавказе, а побыстрее её закончить победой. Теперь же такого выбора у него уже нет (реально).
>Какой выбор? Потихоньку налаживать управляемость Чечней, рабочие места и т.д. Победа уже давно одержана, идет зачистка.

Можно это явление комментировать, определять как "партизанская война", "война против банд-формирований", боевые действия и т.д. От этого суть не меняется, есть то, что есть. Вооруженные силы находятся в постоянном задействовании.

>>Критиковать американцев в Ираке - неудобно, сосредоточится на решении внутренних проблемм - недадут, уйти из Ичкерии - неможет.
>Произвольный набор взятых с потолка утверждений.

Первое - по схожести создавшейся обстановки, нельзя критиковать "естественного" союзника, особенно когда нужна поддержка в совбезе ООН и др. злачных местах. Второе, дело сложное по совокупности обстоятельств. Экономические реформы сами по себе накаляют социальную обстановку, а ещё с примесью психоза и нацбольских страстей ситуация может стать вообще трудно контролируемой, это сугубо личное мнение, может кто и знает рецепт, но это не среднего ума решения.
Третий вариант - "баба с возу и волки сыты", всё логично, но просто неверю, что это теперь возможно. Хотя, если в России найдётся свой ДеГоль, то потомки ему будут памятники строить не хуже французских.

>>Будет действовать "в струе" чужих интересов и чужой политики ибо отрекатся от власти не хочет, да и не может скорее всего. Фиговая ситуация, может что-то придумает...
>И все это - в результате действий банды из двух десятков террористов? Да полно Вам, не преувеличивайте. Я понимаю, что Вы недоброжелдатель России (имеете право), но не выдавайте желаемое за действительное.

Не надо делать из меня "недоброжелателя". Просто есть твердая уверенность, что война на Кавказе для самой России есть дело абсолютно невыгодное. И уверенность эта - "чем дальше в лес, тем больше толстых партизанов", вообщем - неслабеет. Это кардинальное различие, а по совокупности - дай Вам бог умных людей у кормила власти, спокойствия и всеобщего процветания. От этого и Вам и нам только лучше будет.

> Все это буря в стакане воды. Окажет не больше влияние, чем Норд-Ост, который никакого влияния ни на что не оказал.

Вашими словами, да в верхние инстанции...
Но по моим личным ощущениям такого психоза и атмосферы страха раньше небыло. Может я и ошибаюсь, но есть такое мнение.
От Константин Дегтярев
К Deli2 (02.09.2004 17:21:36)
Дата 02.09.2004 18:14:27

Re: Война -...

>Не надо делать из меня "недоброжелателя". Просто есть твердая уверенность, что война на Кавказе для самой России есть дело абсолютно невыгодное. И уверенность эта - "чем дальше в лес, тем больше толстых партизанов", вообщем - неслабеет. Это кардинальное различие, а по совокупности - дай Вам бог умных людей у кормила власти, спокойствия и всеобщего процветания. От этого и Вам и нам только лучше будет.

Хорошо, Вы не недоброжелатель. Вы - желающий указать России ее место как страны 3-го ранга. Это не так. Россия - страна, географически обязанная к некоторому стереотипу поведения.

Вы рассуждаете с позиций маленькой Литвы, которая давно растеряла свои амбиции и не является многонациональной евразийской страной. Для России этот вопрос - вопрос целостности и политического выживания как страны. Террор теперь становится неотъемлемой частью жизни и не от того, что у нас у власти "глупые люди", а по совершенно иным причинам, - мир изменился, он поощрает и делает эффективным террор. От него не спрячешь голову в песок. С эти надо уметь жить и бороться.

"Де Голля" у нас проклянут, потому что кроме Чечни нам есть еще много чего терять, а Франции тогда было - нечего. Хотя как сказать - нынешние расовые проблемы Франции - того же корня. Кроме того, в Чечне уже ВСЕ СДЕЛАНО, остается только выдержать состояние относительной стабильности лет десять и там все более-менее успокоится. Из-за способности бандюков убить исподтишка сотню граждан - преступно отказываться от завоевания, политого кровью десятков тысяч. И, кроме того, что будет на месте Чечни в случае ухода? Куда девать эту черную дыру?
Таким образом, Чечня для нас - это не вопрос обладания никчемным лосктом земли, а вопрос выживания как державы. И это вопрос не может не быть решен положительно.

>Вашими словами, да в верхние инстанции...
>Но по моим личным ощущениям такого психоза и атмосферы страха раньше небыло. Может я и ошибаюсь, но есть такое мнение.

Ошибаетесь. Обстановка ГОРАЗДО спокойнее, чем во время Норд-Оста. Западные СМИ, действительно, гонят волну, но в России, к счастью, крикунов поуняли. Народ в массе доверяет власти в том плане, что не будет сдачи завоеванных кровью позиций. А к терактам все уже настолько привыкли, что они никого не волнуют. У меня работа рядом с Рижской, взрыв произошел как раз, когда возвращались девчушки-тестировщицы домой, они на 3 минуты разминулись, пришли уже после взрыва. Я там был через полтора часа, задержался на работе и как-то даже особого внимания не обратил, заработался, тем более, что уже знал из новостей. И ничего - вчера забавлялись этим обстоятельством, сегодня и не вспомнили даже. Привыкли уже все. Даже моя подруга мнительная не боится уже в метро ездить и последний теракт ее совершенно не испугал.

Так что - не получится у них, у злыдней ничего. Не запугают. И даже не разозлят. Просто прольется кровь - и она будет на их совести. Бессмысленный, нелепый акт насилия, основанный на ложной посылке о возможности манипулировать политикой России методами террора.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От объект 925
К Константин Дегтярев (02.09.2004 16:15:44)
Дата 02.09.2004 16:17:56

Ре: Мннн

Когда Путин начинал вторую войну перспектива была совершенно ясная, никто легкой прогулки не ожидал.
+++
Начало войны ето нападение на Дагестан. Т.е. ето Путин инспирировал?
Алеxей
От Константин Дегтярев
К объект 925 (02.09.2004 16:17:56)
Дата 02.09.2004 16:22:07

Не придирайтесь

>Начало войны ето нападение на Дагестан. Т.е. ето Путин инспирировал?

Само вторжение в Чечню было все-таки волевым актом. В принципе, во власти в то время явно бытовало настроение кое-как отбиться в Дагестане и ждать у моря погоды. Поэтому войну на терр. Чечени все-таки начал Путин, по здравому и разумному размышлению. И это его гражданский подвиг, а отнюдь не способ захвата власти. Вот это я и имел в виду.

Что это все так заводятся сегодня с полоборота? Видать, обстановка нервная.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Deli2
К Константин Дегтярев (02.09.2004 16:22:07)
Дата 02.09.2004 17:31:04

Re: Не придирайтесь

>>Начало войны ето нападение на Дагестан. Т.е. ето Путин инспирировал?
>Само вторжение в Чечню было все-таки волевым актом. В принципе, во власти в то время явно бытовало настроение кое-как отбиться в Дагестане и ждать у моря погоды. Поэтому войну на терр. Чечени все-таки начал Путин, по здравому и разумному размышлению. И это его гражданский подвиг, а отнюдь не способ захвата власти. Вот это я и имел в виду.

Подвиг то он подвиг, но политически ли верное решение - большой вопрос. Ведь по сути в то время Басаев начал гражданскую войну против Масхадова. Тут бы поддержать законную власть против экстримистов разных исламистов-вахабистов, а потом уж собирать политические дивиденты. Непроизошло.
Расчёт Путина на тот момент был ясен, но по ходу - неоправдался, ситуация изменилась быстрее.
От Константин Дегтярев
К Deli2 (02.09.2004 17:31:04)
Дата 02.09.2004 17:48:08

Поддержать Масхадова?

Это из области политической фантастики. Как говорится, осталось уговорить Масхадова воевать с Басаевым.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Deli2 (02.09.2004 15:30:04)
Дата 02.09.2004 15:34:10

Re: Вообще-то объяснений...

>Ну тады - ой...
>Говорю о том, что Путину, видимо, изначально хотелось не вести перманентную войну на Кавказе, а побыстрее её закончить победой. Теперь же такого выбора у него уже нет (реально).

А выбора и не было, если вспомнить, что война, как всегда началась без учета того, что будет на следующий день после победы. Я не уверен, что об этом кто-то думал, иначе б в Чечне не было того, что есть сейчас. Или же (вероятнее всего) война была начата, чтоб победить на выборах. Но тогда о какой победе может идти речь?

>А что собственно у него осталось? Критиковать американцев в Ираке - неудобно, сосредоточится на решении внутренних проблемм - недадут, уйти из Ичкерии - неможет. Будет действовать "в струе" чужих интересов и чужой политики ибо отрекатся от власти не хочет, да и не может скорее всего. Фиговая ситуация, может что-то придумает...

Ну оставить влапсть он сможет - через четыре года. По Конституции. Проблема останется.
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.09.2004 15:11:47)
Дата 02.09.2004 15:19:16

Все равно будут пенять

Имидж России может исправить только действительно серьезная угроза, когда мы будем на одной стороне с Европой. И то - через годик забудут. Тут со времен Геродота закопанный архетип.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От SerB
К Deli2 (02.09.2004 15:03:31)
Дата 02.09.2004 15:06:10

Тут-то прибалтов и прорвало

Приветствия!

Нельзя ли поподробнее вот об этом?
>Война на Кавказе под видом "борьбы с международным терроризмом" -

Удачи - SerB
От Константин Дегтярев
К SerB (02.09.2004 15:06:10)
Дата 02.09.2004 15:20:31

Да не придирайтесь Вы

>>Война на Кавказе под видом "борьбы с международным терроризмом" -

Нормально сказано. Дели - человек вполне вменяемый, напрасно Вы на него катите.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От SerB
К Константин Дегтярев (02.09.2004 15:20:31)
Дата 02.09.2004 15:23:25

"А вот... создаетася впечатление" (с) (-)
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.09.2004 14:53:16)
Дата 02.09.2004 14:57:45

Согласитесь, Бушу это тоже выгодно

И если Путину это выгодно всегда, то Бушу - именно сейчас, перед выборами. К тому же, если предполагать гипотетические рычаги влияния на Аль-Каеду, то их даже теоретически не может быть у Путина, зато ЦРУ в этом отношении вызывает вполне обоснованные подозрения.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:57:45)
Дата 02.09.2004 15:01:54

Согласен. И ситуация от этого еще омерзительнее -

что кому-то выгодны несколько сотен детей под дулами автоматов в руках отморозков.
От NoMaD
К Константин Дегтярев (02.09.2004 14:01:47)
Дата 02.09.2004 14:08:08

Re: Дурацкое ощущение

Здоровья Уважаемый...

>Следовательно, или Буш устраивает террористов больше, чем Келли (по сути, именно агрессия в Ираке дала в руки экстремистам мощнейший повод для действий) или... Ну про это тут много говорили; выглядит параноидально, однако ж очень странно - почему все теракты с таким постоянством используются администрацией Буша в свою пользу? Вот как хотите, не могу поверить, что система безопасности в США исключает малейшую вероятность терактов, так ведь у них за 3 года ни одного не было, и даже попыток не было! Это все очень странно.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

Говорить о причастности сложно, но то, что поимеют (или попытаются) получить для себя выгоду, однозначно.

С Уважением М. Егоров
От UFO
К Константин Федченко (02.09.2004 13:44:12)
Дата 02.09.2004 13:53:23

Гуманист, мать его, кизлярский.. (-)
От Ktulu
К UFO (02.09.2004 13:53:23)
Дата 02.09.2004 14:05:22

Басайка - гуманист будённовский. А кизлярский уже сдох. (-)
От UFO
К Ktulu (02.09.2004 14:05:22)
Дата 02.09.2004 14:30:36

Пардон, кизлярский, уже это, с гуриями комсомольскими оттягивается.. (-)
От Константин Федченко
К UFO (02.09.2004 13:53:23)
Дата 02.09.2004 13:59:34

может, на Нобелевку мира его выдвинуть? Посмертно (-)
От Dassie
К Константин Федченко (02.09.2004 13:59:34)
Дата 02.09.2004 14:03:36

Нобеля посмертно не дают. (-)
От andyt
К Dassie (02.09.2004 14:03:36)
Дата 02.09.2004 14:33:38

Ну для такого шикарного уродца можно сделать исключение (-)
От Random
К Константин Федченко (02.09.2004 13:44:12)
Дата 02.09.2004 13:48:13

У этого гуманиста кличка "гинеколог", я не ошибаюсь? (-)
От Presscenter
К Random (02.09.2004 13:48:13)
Дата 02.09.2004 14:15:49

Нет, "Гинекологом" был Радуев. Хорошее слово "был"! (-)
От SerB
К Presscenter (02.09.2004 14:15:49)
Дата 02.09.2004 14:19:01

Радуев был Титаником (-)
От Random
К SerB (02.09.2004 14:19:01)
Дата 02.09.2004 14:32:14

По-моему он был "трактористом", а потом "терминатором" (-)
От Rwester
К Random (02.09.2004 14:32:14)
Дата 02.09.2004 15:09:36

"тракторист" это отдельный дух

осужден.
От SerB
К Rwester (02.09.2004 15:09:36)
Дата 02.09.2004 15:10:48

... и скончался (-)
От Presscenter
К SerB (02.09.2004 15:10:48)
Дата 02.09.2004 15:13:05

Его тоже "скончали"? Блин, а я и не знал. Давно? (-)
От SerB
К Presscenter (02.09.2004 15:13:05)
Дата 02.09.2004 15:16:26

Ну, насчет "скончали" вопрос открытый.

Приветствия!

Года 3 как.

Удачи - SerB
От Presscenter
К SerB (02.09.2004 15:16:26)
Дата 02.09.2004 15:17:51

Ну ясно, что от запора:) (-)
От 13
К Random (02.09.2004 14:32:14)
Дата 02.09.2004 14:34:39

Нет это два совершенно других человека.. (-)
От Presscenter
К SerB (02.09.2004 14:19:01)
Дата 02.09.2004 14:20:23

А Титаником он стал позднее, когда

ему полчерепа снесли и стальных пластин насовали
От Максимов
К Presscenter (02.09.2004 14:15:49)
Дата 02.09.2004 14:18:20

"Это были Гога и Магога. Они больше не будут." (с) М.Успенский (-)
От Ktulu
К Presscenter (02.09.2004 14:15:49)
Дата 02.09.2004 14:17:10

Нет, "гинеколог" - именно Басайка (-)
От Presscenter
К Ktulu (02.09.2004 14:17:10)
Дата 02.09.2004 14:19:47

Нет, Радуева так прозвали из-за того,

что тот в Кизляре захватил именно роддом
От SerB
К Presscenter (02.09.2004 14:19:47)
Дата 02.09.2004 14:22:28

Блин, и это военно - ИСТОРИЧЕСКИЙ форум :-(

Приветствия!

10 лет не прошло. Больница с родильным отделением была захвачено именно Басаевым в Буденновске.

Кстати, если бы не мудрак Черномырден с его "Шамиль басаев, говорите громче" - возможно, не было бы ни Норд-Оста, ни школы.

Удачи - SerB
От Ktulu
К Presscenter (02.09.2004 14:19:47)
Дата 02.09.2004 14:21:23

Басайка одно время учился на гинеколога.

... до того, как учился у известной гниды К.Н.Борового.

>что тот в Кизляре захватил именно роддом

--
Алексей
От Presscenter
К Ktulu (02.09.2004 14:21:23)
Дата 02.09.2004 14:22:54

Не учился он на гинеколога - он пытался учиться на что-то связанное с сельхозом (-)
От Valeryk
К Presscenter (02.09.2004 14:22:54)
Дата 02.09.2004 14:31:43

Re: Он учился в московском институте землеустройства

возле Курского вокзала институт
От mpolikar
К Valeryk (02.09.2004 14:31:43)
Дата 02.09.2004 14:47:42

И одним из его преподавателей был К.Боровой (-)
От Ktulu
К Presscenter (02.09.2004 14:22:54)
Дата 02.09.2004 14:25:57

Верно, не учился, перепутал я что-то (-)