От СанитарЖеня
К doctor64
Дата 01.09.2004 22:14:53
Рубрики WWII;

Выбравшись в запале на сушу... (-)
От doctor64
К СанитарЖеня (01.09.2004 22:14:53)
Дата 01.09.2004 22:43:37

Кстати, любопытно. Если с треножниками справлялась

полевая артилерия 1890х годов, то сорокапятка и прочие пт-орудия должны их просто пробивать как бумагу...
От Николай Поникаров
К doctor64 (01.09.2004 22:43:37)
Дата 02.09.2004 09:41:45

Вопрос, кто раньше попадет

День добрый.

>полевая артилерия 1890х годов, то сорокапятка и прочие пт-орудия должны их просто пробивать как бумагу...

Он же свои тепловым лучом быстрее ворочает, сожжет пушки раньше, чем они добьются попаданий.

Преимущество артиллерии даст стрельба с закрытых позиций, правильно СанитарЖеня написал.

С уважением, Николай.
От doctor64
К Николай Поникаров (02.09.2004 09:41:45)
Дата 02.09.2004 10:39:12

Re: Вопрос, кто...

>Он же свои тепловым лучом быстрее ворочает, сожжет пушки раньше, чем они добьются попаданий.
Артилерийские засады удавались и англичанам, так что хайтека в виде тепловизоров или магнетометров у марсиан нет. Следовательно, у пушки вполне есть шанс выстрелить первой. Размен треножника на сорокапятку более чем выгоден землянам.

>Преимущество артиллерии даст стрельба с закрытых позиций, правильно СанитарЖеня написал.
Неплохие шансы есть и у танков. Thunderchild сражался довольно долго и пережил несколько попаданий. Так что не факт что танк будет уничтожен после одного попадания.

Да черт возьми, возможно хватит и тяжелого оружия пехоты - крупнокалиберных пулеметов, ПТР и гранатометов.
От Николай Поникаров
К doctor64 (02.09.2004 10:39:12)
Дата 02.09.2004 10:59:49

Re: Вопрос, кто...

День добрый.

>Артилерийские засады удавались и англичанам, так что хайтека в виде тепловизоров или магнетометров у марсиан нет. Следовательно, у пушки вполне есть шанс выстрелить первой.

Это ясно, вопрос - попадет ли первым выстрелом, и будет ли второй.

> Размен треножника на сорокапятку более чем выгоден землянам.

Конечно.

>Неплохие шансы есть и у танков... Да черт возьми, возможно хватит и тяжелого оружия пехоты ...

Вот поэтому-то мы и не строим боевых треножников, а наоборот прижимаемся к земле :)))

С уважением, Николай.
От doctor64
К Николай Поникаров (02.09.2004 10:59:49)
Дата 02.09.2004 11:08:32

Re: Вопрос, кто...

>>Артилерийские засады удавались и англичанам, так что хайтека в виде тепловизоров или магнетометров у марсиан нет. Следовательно, у пушки вполне есть шанс выстрелить первой.
>
>Это ясно, вопрос - попадет ли первым выстрелом, и будет ли второй.
Второй будет. Артзасада англичан успела дать два залпа. То есть скорость наведения теплового луча марсианами не так уж велика. Или перед выстрелом нужна некая накачка, снаряжение или бог знает что. Думаю, скорострельность сорокапятки выше, чем у полевых пушек конца 19 века?

>>Неплохие шансы есть и у танков... Да черт возьми, возможно хватит и тяжелого оружия пехоты ...
>
>Вот поэтому-то мы и не строим боевых треножников, а наоборот прижимаемся к земле :)))
Собственно, учитывая тот факт, что треножники будут жутко уязвимы от собственного оружия - лучу достаточно перерезать одну ногу, Уэллс либо не подумал, либо треножник - это не стандартная боевая машина марсиан, а что-то вроде иследовательской машины, для малознакомых условий. Например, при конструировании треножника во главу угла ставилась проходимость и возможность форсирования водных преград. С водой на марсе плохо, и марсиане преувеличили трудности при форсировании рек. Или такая идея - треножник - не боевая машина, а полицейская или предназначенная для охоты на источник пищи. А тепловой луч - быстрый апгрейд для высадки ;)
От Лейтенант
К doctor64 (02.09.2004 11:08:32)
Дата 02.09.2004 11:16:44

Re: Вопрос, кто...

> Или такая идея - треножник - не боевая машина, а полицейская или предназначенная для охоты на источник пищи. А тепловой луч - быстрый апгрейд для высадки ;)

Как миниумом треножник:
- быстросборный
- большей частью собран из материалов произведенных прямо на месте при помощи минимального набора оборудования.

Предельно облегченный и упрощенный многоцелевой эрзац это короче.

Сдается мне марсиане при наличии необходимости, времени и ресурсов могли чего-нибудь сильно покруче выкатить ...
С противоснарядным бронированием и тепловизором, например ...
От doctor64
К Лейтенант (02.09.2004 11:16:44)
Дата 02.09.2004 11:32:11

Re: Вопрос, кто...

>Как миниумом треножник:
>- быстросборный
Да.
>- большей частью собран из материалов произведенных прямо на месте при помощи минимального набора оборудования.
Нет. Первые треножники появились через несколько дней после прилета марсиан. Маловато для разработки местных ресурсов. Местные ресурсы (алюминий из глины) марсиане начали добывать только через несколько месяцев после высадки, если я правильно помню книгу.

>Предельно облегченный и упрощенный многоцелевой эрзац это короче.
угу

>Сдается мне марсиане при наличии необходимости, времени и ресурсов могли чего-нибудь сильно покруче выкатить ...
>С противоснарядным бронированием и тепловизором, например ...
А как это доставить с Марса? Плацдарм то прийдется добывать эрзацами-треножниками. В общем, ошибкой марсиан была высадка именно в англии (или Прибалтике ;). Надо захватывать достаточно населенную (для еды) но труднодоступную местность. Достаточно крупный и населенный, но удаленный и неразвитый остров. Типа Новой Гвинеи или Новой Зеландии.
От Лейтенант
К doctor64 (02.09.2004 11:32:11)
Дата 02.09.2004 12:47:42

Re: Вопрос, кто...

>>- большей частью собран из материалов произведенных прямо на месте при помощи минимального набора оборудования.
>Нет. Первые треножники появились через несколько дней после прилета марсиан.

Нужно посмотреть книгу для более точного ответа - но треножник появился на следующий день после падения цилиндра.

> Маловато для разработки местных ресурсов. Местные ресурсы (алюминий из глины) марсиане начали добывать только через несколько месяцев после высадки, если я правильно помню книгу.

Неправильно помните.
а) Все события с момента высадки до гибели марсиан заняли несколько недель.
б) Известно что апарат для изготовления некого "металла" из "глины" у них был. Главный герой его видел в работе, но вот когда его начали применять - неизвестно. Скорее всего сразу-же, так как марсиане из первого-же спускаемого апарата выставили на поле боя миниумом 2 треножника значительно превышающих размерами сам спускаемый аппарат (и масса у треножников тоже немалая - капитальные стены проламывают).

>А как это доставить с Марса? Плацдарм то прийдется добывать эрзацами-треножниками. В общем, ошибкой марсиан была высадка именно в англии (или Прибалтике ;). Надо захватывать достаточно населенную (для еды) но труднодоступную местность. Достаточно крупный и населенный, но удаленный и неразвитый остров. Типа Новой Гвинеи или Новой Зеландии.

Вы правы. Видимо марсианская разведка облажалась ...
От SerB
К Лейтенант (02.09.2004 12:47:42)
Дата 02.09.2004 12:52:32

Re: Вопрос, кто...

Приветствия!

>Вы правы. Видимо марсианская разведка облажалась ...

Скорее, рассчитывали на использование промпотенциала Британии

Удачи - SerB
От Alexusid
К doctor64 (02.09.2004 11:32:11)
Дата 02.09.2004 12:34:25

Читаю и умиляюсь.....Теоретики... Казак уже сбежал отсюда. (-)
От doctor64
К Alexusid (02.09.2004 12:34:25)
Дата 02.09.2004 12:36:42

По мне обсуждение тактики борьбы с марсианами куда полезнее

истерик брутальных викэнд варриоров.
От Лейтенант
К Николай Поникаров (02.09.2004 10:59:49)
Дата 02.09.2004 11:05:56

Просто у нас технология недозрела

>Вот поэтому-то мы и не строим боевых треножников, а наоборот прижимаемся к земле :)))

До настоящих батлмехов :-)
От doctor64
К Лейтенант (02.09.2004 11:05:56)
Дата 02.09.2004 11:18:58

Батлмехи в том же Mechwarrior'е вполне органичны.

>До настоящих батлмехов :-)
Именно требования тактики (проходимость) и технологии (энергетическое оружие требует реактора, размеры реактора диктуют размер боевой машины). Там где это можно мехварриоры применяли и колесную, и гусеничную технику.
От Лейтенант
К doctor64 (02.09.2004 11:18:58)
Дата 02.09.2004 12:51:13

Re: Батлмехи в...

> Там где это можно мехварриоры применяли и колесную, и гусеничную технику.

Но при этом постоянно подчеркивается, что танк батлмеху адекватным противником не является.
Колесная и гусеничная техника применяется
1) Теми кому на мехов денег нехватает.
2) Во вспомогательных целях.
3) В критических ситуациях - типа задержать мехов хоть не надолго или отвлечь на себя огонь.
От doctor64
К Лейтенант (02.09.2004 12:51:13)
Дата 02.09.2004 13:54:34

Re: Батлмехи в...

>> Там где это можно мехварриоры применяли и колесную, и гусеничную технику.
>
>Но при этом постоянно подчеркивается, что танк батлмеху адекватным противником не является.
Во первых - чисто энергетические причины, во вторых - десяток танков вполне успешно могут вести бой с парой легких мехов.

>Колесная и гусеничная техника применяется
>1) Теми кому на мехов денег нехватает.
>2) Во вспомогательных целях.
>3) В критических ситуациях - типа задержать мехов хоть не надолго или отвлечь на себя огонь.
Тут надо учесть, что с производством во вселенной Battletech весьма хреново.
От Лейтенант
К Николай Поникаров (02.09.2004 09:41:45)
Дата 02.09.2004 10:28:16

Пару слов в защиту эстонских марсиан

>Преимущество артиллерии даст стрельба с закрытых позиций, правильно СанитарЖеня написал.

Однако в романе англичане вели огонь с закрытых позиций из тяжелых орудий (хотя и без особого успеха). Тут их газом и накрыли.
А помогут ли против этого газа штатные армейские противогазы - большой вопрос. Газ явно не иприт.

С другой стороны, эти треножники наверно будут брать ПТР и авиапушки, да и ПТ мины тоже.