От tevolga
К All
Дата 02.09.2004 09:27:13
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Наблюдение.

С риском запустить флейм выскажу одно наблюдение относительно продолжающихся событий в школе.
Похоже журналистов или не подпускают близко или они хорошо держат язык на привязи.
За сутки ничего нового и конкретного по сравнению с первыми минутами не сообщили - ни сколько заложников(оценки разнятся в разы), ни сколько нападавших, ни кто и как противостоит им, Рошаль переговаривается, но ни слова о теме переговоров, никто не дает пространных интервью и не прогнозирует события.

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (02.09.2004 09:27:13)
Дата 02.09.2004 11:57:33

А вы не думали о том,

что сами террористы хотят свести общение с внешним миром к минимуму? Именно переговорщики в Норд-Осте дали спецслужбам представление о противнике.
От tevolga
К Рыжий Лис. (02.09.2004 11:57:33)
Дата 02.09.2004 12:03:14

Re: А вы...

>что сами террористы хотят свести общение с внешним миром к минимуму?

А тогда смысл этого терракта? Мир уже осудил их действия. Им надо изменять свой образ.

>Именно переговорщики в Норд-Осте дали спецслужбам представление о противнике.

Не слишком ли Вы демонизируете террористов? Очень уж аналитичными они предстают.

ИМХО, информация отсутствует т.к. ее закрыли наши службы. Не готов сказать хорошо это или нет. Но картина совершенно иная чем в Норд-Осте.

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (02.09.2004 12:03:14)
Дата 02.09.2004 12:08:33

Re: А вы...

>А тогда смысл этого терракта? Мир уже осудил их действия. Им надо изменять свой образ.

Мир осудил, но мир так же осудит и штурм и гибель заложников.

>Не слишком ли Вы демонизируете террористов? Очень уж аналитичными они предстают.

Нет. Основной поток информации пойдет через их пособников за бугром. То что они хотели сказать спецслужбам - они сказали. Сейчас тактическая задача - зайти внутрь, посмотреть. Её можно решить через сутки - двое (там нет еды, медикаментов, воды, санитарные условия тоже не гут). Затянуть время для наших - значит победить с меньшим числом жертв.

>ИМХО, информация отсутствует т.к. ее закрыли наши службы. Не готов сказать хорошо это или нет. Но картина совершенно иная чем в Норд-Осте.

Террористы тоже учатся. Увы.
От Никита
К Рыжий Лис. (02.09.2004 11:57:33)
Дата 02.09.2004 12:02:42

Именно. (-)
От mpolikar
К tevolga (02.09.2004 09:27:13)
Дата 02.09.2004 11:01:23

Несколько мыслей по поводу событий в Беслане

Может быть, вчера их уже кто-то высказывал?

После июньских событий в Назрани, где участвовали в основном местные, была облава, где нахватали в том числе и случайных людей (для "галочки").
=>
Захват заложников в Осетии - попытка освободить тех, ингушских заложников.

не сочтите за оправдание их действий...
От mpolikar
К mpolikar (02.09.2004 11:01:23)
Дата 02.09.2004 13:38:32

news: якобы в главаре опознан Доку Умаров ("Известия") (-)
От Лейтенант
К mpolikar (02.09.2004 13:38:32)
Дата 02.09.2004 13:51:35

А краткую справку по этому зверьку можно? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (02.09.2004 13:51:35)
Дата 02.09.2004 13:56:26

это фактический руководитель боевиков на западе Чечни и в р-не Грозного

не думаю, что информация о нем, как о главаре группы достоверна.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К А.Никольский (02.09.2004 13:56:26)
Дата 02.09.2004 13:59:52

В принципе чего не бывает

Кажется у него там "в районе Гроздного" недавно большие потери были? Реабилитироваться полез?
От Максимов
К mpolikar (02.09.2004 11:01:23)
Дата 02.09.2004 12:01:07

Re: Несколько мыслей...

>После июньских событий в Назрани, где участвовали в основном местные, была облава, где нахватали в том числе и случайных людей (для "галочки").
> =>
>Захват заложников в Осетии - попытка освободить тех, ингушских заложников.

Вы полагаете, что гордые рыцари гор будут вписываться за случайных людей?

С уважением.
От mpolikar
К Максимов (02.09.2004 12:01:07)
Дата 02.09.2004 12:04:06

А то могут быть не случайные люди, а их родичи


>
>Вы полагаете, что гордые рыцари гор будут вписываться за случайных людей?


С уважением
От Константин Федченко
К mpolikar (02.09.2004 12:04:06)
Дата 02.09.2004 12:10:14

Вы сами-то верите в этот бред?

абсолютно случайные друг другу люди, малоактивные по жизни, то есть не склонные к "работе боевика" (т.к. по вводной, их родственники попались "под раздачу" случайно) вдруг сорганизовались, добыли грузовик, взрывчатку, оружие,разработали жестокий и изощренный план и начали его исполнять. Так получается?

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (02.09.2004 12:10:14)
Дата 02.09.2004 12:38:13

Учтите ментальность северо-кавказских горцев,

их образ жизни (там "склонны"... большинество), и Вам это не покажется бредом.

А вообще ж это гипотеза - и кто-то из рядовых боевиков мог ехать туда именно по такому алгоритму.
От Константин Федченко
К mpolikar (02.09.2004 12:38:13)
Дата 02.09.2004 12:43:23

Re: Учтите ментальность...

>их образ жизни (там "склонны"... большинество),

это Ваши личные фантазии

>А вообще ж это гипотеза - и кто-то из рядовых боевиков мог ехать туда именно по такому алгоритму.

это противоречит Вашему начальному тезису "Захват заложников в Осетии - попытка освободить тех, ингушских заложников"

И тем более походит на попытку оправдания типа "Зондер-операция летом 1942 года в деревне Малые Выселки - это лишь попытка рядового хиви Федора Хижняка отомстить большевикам за отправленного в Воркуту дедушку-священника"
Теперь поняли, что общего?

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (02.09.2004 12:43:23)
Дата 02.09.2004 13:06:27

Re: Учтите ментальность...


>>А вообще ж это гипотеза - и кто-то из рядовых боевиков мог ехать туда именно по такому алгоритму.
>
>это противоречит Вашему начальному тезису "Захват заложников в Осетии - попытка освободить тех, ингушских заложников"

что ж, скорректируем изначальный тезис
:)

>(...)Теперь поняли, что общего?

О! меня всегда восхищали подобные аналогии
:)
От Константин Федченко
К mpolikar (02.09.2004 13:06:27)
Дата 02.09.2004 13:08:36

Re: Учтите ментальность...

>О! меня всегда восхищали подобные аналогии


Теперь поясните

С уважением
От mpolikar
К Константин Федченко (02.09.2004 13:08:36)
Дата 02.09.2004 13:20:07

Re: Учтите ментальность...

Присоединяясь к призывам жестоко наказать террористов и подавить сепаратистов, и поэтому не считаю нужным их каждый раз повторять,

>>О! меня всегда восхищали подобные аналогии

>Теперь поясните

ИМХО ситуацию усугубили (...) действия властей в Ингушетии после 22.06.

Зязиков, в отличие от Аушева, не только промосковски настроен (+), но и контролирует ситуацию в республике весьма неважно (-), и расползание конфликта происходит ТАКЖЕ по вине неуклюжих действий его и федеральных властей в Ингушетии.



От А.Никольский
К mpolikar (02.09.2004 13:20:07)
Дата 02.09.2004 13:52:23

Re: Учтите ментальность...

>ИМХО ситуацию усугубили (...) действия властей в Ингушетии после 22.06.
++++++++++
не думаю. Действия как раз были более-менее адекватные. А серийный теракт двно пытались сделать, тот же "Норд-ост" таким задумывался.

С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (02.09.2004 13:52:23)
Дата 02.09.2004 14:00:42

Re: Учтите ментальность...


>(...)А серийный теракт двно пытались сделать, тот же "Норд-ост" таким задумывался.

Ваше мнение:
Захват школы - последнее звено этого серийного теракта
или планируется еще?
От А.Никольский
К mpolikar (02.09.2004 14:00:42)
Дата 02.09.2004 14:38:50

Re: Учтите ментальность...

Здравству
>Захват школы - последнее звено этого серийного теракта
>или планируется еще?
+++++++++
у меня мнения по такому острому вопросу нет, поскольку нет знания, а если бы было знание, давно бы стукнул куда надо.
Источники же близкие к спецслужбам не исключают, что может быть продолжение - как в виде взрывов в Москве, так и в виде иных акций.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К Константин Федченко (02.09.2004 12:43:23)
Дата 02.09.2004 13:03:29

Это не общее

это одно и тоже.
От Stalker
К tevolga (02.09.2004 09:27:13)
Дата 02.09.2004 10:48:27

Ре: Наблюдение.

Здравствуйте

Информационный вакуум создается для того, что бы недопустить акций в поддержку требований террористов. Учитывая что в заложниках -дети, эта акция вполне может найти широкую поддержку. Родители детей в заминированном здании не будут размышлять о том что выполнение требований террористов приведет к новым террактам (как не думало об этом правительство Испании. И вправду - в Испании террактов пока больше не было)
С уважением
От ThuW
К Stalker (02.09.2004 10:48:27)
Дата 02.09.2004 11:04:29

Терракты в Испании после были, но от басков. (-)
От Сибиряк
К tevolga (02.09.2004 09:27:13)
Дата 02.09.2004 09:54:55

заложников уже посчитали за ночь

то ли 354, то ли 364

http://www.newsru.com/russia/02Sep2004/354.html#8

Про требования террористов тоже какой-то треп идет.
Интересно, что установлены личности некоторых террористов - а нельзя ли и их взять за то же место - т.е. взять в заложники их близких, хотя это конечно ужасно нецивилизованно.

А вообще, мне кажется, уже начинает работать эффект привыкания, в том числе и у журналистов - события такого рода постепенно перестают быть сенсационными и становятся как бы частью нашего образа жизни.
От Добрыня
К Сибиряк (02.09.2004 09:54:55)
Дата 02.09.2004 11:03:56

Я думаю, родственников в заложники взять - легко

Приветствую!
С точки зрения готовности властей это сделать, имеется в виду. И думаю, это розовый сон любого командира антитеррористической группы - просто найти родственников террористов и передать от них привет террористам. Естественно, приватно, а не в телеэфире.

Только вот ЧЬИХ родственников прихватить, неизвестно - что напрочь перечеркивает такой план.

С уважением, Д..
От Константин Федченко
К Добрыня (02.09.2004 11:03:56)
Дата 02.09.2004 11:13:03

Re: Я думаю,...

>С точки зрения готовности властей это сделать, имеется в виду. И думаю, это розовый сон любого командира антитеррористической группы - просто найти родственников террористов и передать от них привет террористам. Естественно, приватно, а не в телеэфире.

>Только вот ЧЬИХ родственников прихватить, неизвестно - что напрочь перечеркивает такой план.

Уже сообщают, что личности террористов установлены, но их не оглашают

С уважением
От tevolga
К Сибиряк (02.09.2004 09:54:55)
Дата 02.09.2004 09:58:35

Re: заложников уже...

>то ли 354, то ли 364

А есть информация и о 120.

С ними вроде уже беседовал и Рошаль и мулла, но никого из этих людей в эфир не выпустили с комментариями.

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (02.09.2004 09:27:13)
Дата 02.09.2004 09:39:13

Не совсем

Сколько заложников сказали - около 400 человек (была цифра 343 - но потом оказалось больше). Заминка была связана с тем что всю ночь со слов жителей Беслана считали "кого недостает".
Про переговоры известно, что террористы отказались от:
- еды и питья для заложников
- замены заложников на взрослых
- корридора в чечню
Но в главном Вы правы:
- ничего про требования террористов
- ничего про действия органов вокруг здания и их планы
И это правильно.
От tevolga
К Лейтенант (02.09.2004 09:39:13)
Дата 02.09.2004 09:55:00

Re: Не совсем

Все что Вы перечислили было известно с первых минут или же не несет в себе никакой информации.
Количество заложников постоянно меняется причем весьма значительно. Может власти сами этого не знают, но я думаю что журналистов не подпускают.
Ну и формально(для телезрителей) нет никакого руководства и штаба.

С уважением к сообществу.
От Бульдог
К Лейтенант (02.09.2004 09:39:13)
Дата 02.09.2004 09:46:55

Re: Не совсем

>Но в главном Вы правы:
>- ничего про требования террористов
вообще то было - что требуют вывода войск из Чечни и интервью было. Вообще такое ощущение, что террористы все таки чего то ждут и основные требования еще не высказаны
>- ничего про действия органов вокруг здания и их планы
а вот это правильно, за попытки говорить что делают органы, нужно органы отрывать
От Valeryk
К Бульдог (02.09.2004 09:46:55)
Дата 02.09.2004 09:54:21

Re: Одно из требований шакалов (+)

было озвучено - они потребовали к себе президентов Ингушетии, Северной Осетиии и Чечни.
IMHO, нельзя к ним идти ни Зязикову, ни Алханову, ни Дзасохову. Вполне возможно, что одна из целей захвата - вызвать к себе на переговоры всех трех и убить. Последствия для всех трех республик, особенно для Чечни, будут очень тяжелыми. Плюс огромная проблема для центральных властей.
А "партнеры по антитеррористической коалиции", как всегда, выскажут свое сочуствие и "гневно заклеймят", не забыв посоветовать начать переговоры с Масхадовым...
От Фарнабаз
К Valeryk (02.09.2004 09:54:21)
Дата 02.09.2004 10:10:11

Не , Дзасохов пускай сходит. (-)
От Dervish
К Фарнабаз (02.09.2004 10:10:11)
Дата 02.09.2004 19:10:35

Он не имеет права - как лицо государственное (-)

-
От NoMaD
К tevolga (02.09.2004 09:27:13)
Дата 02.09.2004 09:38:24

Все правильно, это что бы не плодить флейм на форумах. :) (-)
От Виктор Крестинин
К tevolga (02.09.2004 09:27:13)
Дата 02.09.2004 09:28:00

Нормальная практика информационной блокады. (-)
От tevolga
К Виктор Крестинин (02.09.2004 09:28:00)
Дата 02.09.2004 09:29:22

Вы Норд-Ост вспомните...(-)
От А.Никольский
К tevolga (02.09.2004 09:29:22)
Дата 02.09.2004 12:57:37

А вы вспомните оргвыводы по Норд-осту в СМИ (-)
От И. Кошкин
К tevolga (02.09.2004 09:29:22)
Дата 02.09.2004 11:19:46

Ну, Вы сравнили...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Норд-Ост - в Москве. Подъехал, осветил ситуацию, крикнул пронзительно, зайлеймил беспощадно, подверг критике и обратно, в редакцию. А тут ехать далеко, кругом чужие кавказские люди, начнешь хватать за рукава - могут звизды дать...

Хотя, может и спецы лучше работать стали...

И. Кошкин
От Алексей Мелия
К И. Кошкин (02.09.2004 11:19:46)
Дата 02.09.2004 13:49:01

Проделана большая работа

Алексей Мелия

За четыре года была проделана большая работа по нормализации деятельности СМИ. Немало и к октябрю 2002 года было сделано, без этого тогда такой бы вой стоял...

Сечас же это тем более нужно, так как скорее всего, будет долгая осада, правда противник этого не хочет.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/