От Сергей Стрыгин
К Dassie
Дата 02.09.2004 16:09:26
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Просьба проверить список

Раз нет списков в электронном виде - убедительная просьба проверить все фамилии из "списка 543-х" на предмет наличия их в этапных списках на отправку из Козельска.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (02.09.2004 16:09:26)
Дата 02.09.2004 16:26:24

Тогда вопрос.

Как ссылаться на список 543, если я вдруг решу опубликовать результаты анализа - например, в "Дуэли"? Юрий Игнатьевич Мухин ведь является сторонником объективного подхода, не так ли?
Результат, судя по показательному выступлению, будет против него - зато правда.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (02.09.2004 16:26:24)
Дата 02.09.2004 17:09:06

Насчет публикаций в Дуэли

Насколько я знаю Ю.И.Мухина, он не просто опубликует в "Дуэли" ЛЮБОЙ Ваш материал по Катынскому делу, но опубликует его С РАДОСТЬЮ :-).
От Dassie
К Сергей Стрыгин (02.09.2004 17:09:06)
Дата 02.09.2004 17:23:20

Не уверен.

Например, мой перевод статьи Ежи Помяновского, который я тут как-то вывешивал, он стянул с ВИФа и имени переводчика не назвал. Правда, когда я скромно об этом написал в редакцию, мое краткое письмо поместили.

Во-вторых, у Ю.И.Мухина есть забавная привычка сопровождать неканонические для Дуэли публикации соседними контрпубликациями - вроде как последним словом. По Катыни это будет набор хамских обзывалок и пустого трепа. Соседствовать с таким набором сентенций не очень бы хотелось. Если он согласится беседовать хотя бы на уровне нашей с Вами квазидискуссии, тогда можно и попробовать.

Так источник списка 543 - это просто частное сообщение от Вас, или как-то иначе?

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (02.09.2004 17:23:20)
Дата 02.09.2004 18:46:16

Чем гадать, лучше попробуйте

>Например, мой перевод статьи Ежи Помяновского, который я тут как-то вывешивал, он стянул с ВИФа и имени переводчика не назвал. Правда, когда я скромно об этом написал в редакцию, мое краткое письмо поместили.

Во-первых, Ю.Мухин никакой перевод статьи Ежи Помяновского не "стянул", статью передал ему ваш покорный слуга.
Ю.И.Мухин - человек старой закалки, поэтому с компьютером и, тем более, с Интернетом не дружит, предпочитая работать с бумажными носителями информации.

Во-вторых, чего плохого в том, что Вашу статью критически рассмотрит и прокомментирует умный человек ?
Я, к примеру, был бы только признателен за это.

Про "список 543-х" не понял, но повторю еще раз.
Список основан на не датированной рукописи из личного архива Ю.И.Зори.
Мне удалось успеть проверить только самое его начало, примерно 40-50 первых фамилий.
Ни одной из них в этапных списках УПВ НКВД на на отправку из Козельска мне обнаружить не удалось.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (02.09.2004 18:46:16)
Дата 02.09.2004 19:01:27

Предварительно - гут.

Если-если-если.

Для завершения - возьмем первый номер в списке 543.
Щас, ищу его - вот, нашел Ваш список.

Rzecki Jan, Hptm, #13 в немецком эксгумационном списке. Верно?
Глядим этапные списки из Козельска:
письмо 015/2 от ... 1940 (адресованное Королеву, как обычно):
...

40. Жецкого Яна Тадеушевича, 1895 г.р., дело номер 4093.

Мораль - опять никакой проблемы.

Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (02.09.2004 19:01:27)
Дата 02.09.2004 20:52:59

Еще просьба

Заодно посмотрите при случае фамилию не из "списка 543-х":
Pininski Stanislaw, 1900 г.р., №2783 в немецком эксгумационном списке.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (02.09.2004 20:52:59)
Дата 03.09.2004 09:05:42

Ответ - опять никакой проблемы.

>Заодно посмотрите при случае фамилию не из "списка 543-х":
>Pininski Stanislaw, 1900 г.р., №2783 в немецком эксгумационном списке.

Этапные списки Козельского лагеря:
письмо номер 29/4 от ... апреля 1940:
...

71. Пининского Станислава Викторовича, 1909 г.р., дело номер 150


Сергей, повторю, подавляющее большинство "изысканий" в стиле Ю.И.Мухина при мало-мальски внимательном анализе рассыпается в прах.
А что остается или обнаруживается - задачка для историка. Политикам и юристам уже делать нечего, точку поставить осталось.
Дасси.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (03.09.2004 09:05:42)
Дата 03.09.2004 18:52:26

Поживем - увидим.

>Сергей, повторю, подавляющее большинство "изысканий" в стиле Ю.И.Мухина при мало-мальски внимательном анализе рассыпается в прах.

А что, извините, "рассыпается в прах" ?
То, что в могилах в Козьих Горах лежат многие расстрелянные польские офицеры, содержавшиеся до апреля 1940 г. в Козельском лагере, ни у кого сомнений не вызывает - ни у меня, ни у Вас, ни у Ю.И.Мухина.
Вопрос в том, кто и когда их расстрелял.
Нет никаких доказательств, что их расстреляли сотрудники НКВД СССР в апреле-мае 1940 г. и есть множество доказательств того, что это сделали немцы в 1941 г. !

Юрий Зоря в свое время обратил внимание на то, что многие фамилии из немецкого эксгумационного списка 1943 г. отсутствуют в этапных списках на отправку поляков из Козельского лагеря и составил список из 543 таких имен.
Польский язык был для него не родным , поэтому нет ничего странного в том, что он мог ошибаться в транслитерации написания фамилий.
Не пожалейте пару-тройку часов для нужного всем дела - проверьте до конца все 543 фамилии из списка и сравните их с фамилиями в сводном алфавитном "Козельском" списке.
В "списке 543-х" даже графа специальная есть - "Номер в этапном списке НКВД (1940)", прямо туда найденные номера и вписывайте.

>А что остается или обнаруживается - задачка для историка. Политикам и юристам уже делать нечего, точку поставить осталось.

Смею заметить, что, по моему скромному мнению, настоящее расследование Катынского дела еще только начинается.