От Михаил Денисов
К Никита
Дата 01.09.2004 18:48:18
Рубрики 11-19 век; Униформа;

есть "мурзилка" по средневековому войску ВКЛ

В Белорусии выпущена...но достаточно левая.
А так, литовская конницы была в 15-м веке уже более европейской, хотя и полегче, в основном за счет коней (дестриеры уж больно дороги), да и доспех по архаичней. Были и восточные заимстовования. в основном шлемы, реже ламмилярки. По вооружению - чаще встречались сулицы, вместо тяжелых лансов могли быть рогатины-волокуши, щит несколько иной (т.н. "литовская павеза"). По составу - было явно больше легкой конницы.
Денисов
От Chestnut
К Михаил Денисов (01.09.2004 18:48:18)
Дата 01.09.2004 19:32:46

Eщё есть оспреевская мурзилка

http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=S2342~ser=MAA~per=41
От Михаил Денисов
К Chestnut (01.09.2004 19:32:46)
Дата 01.09.2004 20:10:47

у меня есть на русском

на 30% - занятно, на 30% - фантазии авторов на тему и еще на 30% гон с очевидными ошибками.
От Chestnut
К Михаил Денисов (01.09.2004 20:10:47)
Дата 01.09.2004 20:23:05

Re: у меня...

>на 30% - занятно, на 30% - фантазии авторов на тему и еще на 30% гон с очевидными ошибками.

Зато каких бронехоббитов МакБрайд нарисовал! ))))))
От Михаил Денисов
К Chestnut (01.09.2004 20:23:05)
Дата 01.09.2004 20:57:51

Re: у меня...

День добрый

>Зато каких бронехоббитов МакБрайд нарисовал! ))))))
-----------
Я, когда прочел, сформулорвал примерно так:
...это фантазии авторов на тему, как выглядели бы русские армии виз аут монголы :)))
Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (01.09.2004 20:57:51)
Дата 02.09.2004 12:57:21

Согласно тексту, они выглядели так именно благодаря им))) (-)
От Никита
К Михаил Денисов (01.09.2004 18:48:18)
Дата 01.09.2004 18:51:14

Спасибо. Насчет дестриеров вот какое дело:

Приходилось читать, что литовцы специальный рейд устроили и захватили на какой-то орденской коневодческой ферме племенных коней, после чего их начали разводить в Литве. (По ссылке Дели2 кажется, про влияние Жальгириса на конский состав армии Ордена) Была версия, что даже современные тракенай выведены на основе той породы.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Никита (01.09.2004 18:51:14)
Дата 01.09.2004 19:15:10

Ну на счет захвата - это скорее всего легенда

День добрый

А то, что тракен в каком-то колене потомок дестриера - вполне возможно, правда они ИМХО куда выносливее (тракены). Но по любому большого количества дестриеров, сравнимого с тем, что могло выставить европейское ополчение рыцарей. не было. Да и не надо оно. Для того, что бы таранить в лоб поляки были, а литва, она всегда брала умелым меневром.
Денисов
От Никита
К Михаил Денисов (01.09.2004 19:15:10)
Дата 01.09.2004 21:54:29

Если и так, то приводилась она в работе то ли немца, то ли шведа.

В принципе подобнуй случай вполне мог быть отображен в корреспонденции Ордена. При случае, если Дели не поможет, найду ссылку, покопавшись в букмарках.

С уважением,
Никита
От Eugene
К Михаил Денисов (01.09.2004 19:15:10)
Дата 01.09.2004 21:09:13

Лёгкая конница при Грюнвальде.

>...а литва, она всегда брала умелым меневром.
*************************************
При Грюнвальде правда не получилось. Погнали рыцари на правом фланге лёгкую литовскую конницу.

С уважением, Евгений.
От Никита
К Eugene (01.09.2004 21:09:13)
Дата 01.09.2004 21:52:24

Там были "гости", а не орденцы.

До сих пор, правда, стоит вопрос, было ли "заманивание" или таки действительно вынужденный отход после таранного удара. Были даже идеи про часть литовского войска в лесу, которое удатрило во фланг преследовавшим. Некоторые считают, что именно слом линии и увлечение части конницы преследованием сыграло с войсками собственно ордена плохую шутку, стоившую вкупе с авантюрной и неудачной атакой магистра им битвы.

С уважением,
Никита
От Михаил Денисов
К Eugene (01.09.2004 21:09:13)
Дата 01.09.2004 21:21:08

ну это, как бы, не удивительно

было бы транно, если бы они выдержали лобовой удар орденцев.
От Eugene
К Михаил Денисов (01.09.2004 21:21:08)
Дата 01.09.2004 21:57:35

А маневр где?

>было бы транно, если бы они выдержали лобовой удар орденцев.
******************************
Тогда где заявленный искусный маневр? Литовцы поскакали вперёд и откатились назад. А вот если бы "с хлангу"(с) наскочить?

С уважением, Евгений.
От Михаил Денисов
К Eugene (01.09.2004 21:57:35)
Дата 01.09.2004 23:50:01

см. постинг Никиты

собственноя предполагал, что подобные теории существуют не только в моем восполенном сознании :)0
Если отход литвы был и впрям обдуманным маневром на заманивание части (значительной) немецких сил (с учетом, что немецкие лошади устанут куда быстрее) - то честь им и хвала.