От JGL
К All
Дата 01.09.2004 17:08:11
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Главком ВВС: Бомбы на Ту установил техперсонал

Здравствуйте,

"Взрывные устройства на самолетах Ту-134 и Ту-154, разбившихся в результате терактов в Тульской и Ростовской областях 24 августа, были вмонтированы еще на земле, место крепления устройств - около туалетов, находящихся в хвостовой части салона. Такое мнение высказал Главнокомандующий ВВС России генерал армии Владимир Михайлов на брифинге в Ростове-на-Дону. По его словам, взрывчатку установили люди, занимавшиеся технической подготовкой самолетов к полету. Смертницы лишь привели в действие взрывные устройства с помощью мобильных телефонов, сказал главком."

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/01/01170432_bod.shtml

С уважением, Юрий.
От Александр
К JGL (01.09.2004 17:08:11)
Дата 02.09.2004 17:20:16

Очень даже может быть

Здравствуйте

Вот только интересно, или группа которая это все выполнила уже свалила (и у главкома есть об этом инфа), или он "шибко грамотный" но со словестным недержанием.
На счет "белобрысого парня" - черпать га... вообщем фекалии пусть даже и из самолета не сильно эстетическая и престижная работа. Плюсуем к этому постинги о большом кол-ве "чернявых" в Домодедовской обслуге. Плюс в этом отсеке (куда шланг вставляется) никаких других деталей и механизмов для осмотра нет (т.ч. предполетный контроль не особо пристальный). Плюс если машины проходили модернизацию или планировались на забугорные рейсы, то там вообще могли быть установлены биотуалеты (а это сменный резервуар и чего туда в теплично-домашних условиях можно впаять...) Плюс все это дело в хвосте - а хвостовая конструкция на Тушках - очень нагружена - достаточно даже небольших повреждений силовых элементов и пойдет саморазрушение.
Ну а теток действительно могли для отвода глаз посадить и билет им купить и т.д. и т.п. Просто, чтобы своему человеку дать денек-другой форы. Пока ФСБ будет версию шахидок отрабатывать.

Что касается версии, что "оно там само все погнило, а взрыв придумали, чтоб отмазаться" - это глупость.
Даже при нынешнем бардаке контроль и регламентные работы проводятся по графику. Машины в эксплуатации уже давным-давно, т.ч. "котрольные точки" которые надо регулярно проверять на предмет возникновения трещин - давно известны.
И даже не трогая теорию вероятности... Я не знаю как отличить химостатки гегсогена, от химостатков пластиковой обшивки. Но отличия "усталостного разрушения" от разрушения проишедшего почти мгновенно из-за физического повреждения конструкции - отличаются элементарно. Причем следы этого пожаром не уничтожаются. Основные принципы этого знают даже студенты авиаинститутов, а простейшие примеры подобного на лабораторках разбираются.


С уважением, Александр
От Kimsky
К JGL (01.09.2004 17:08:11)
Дата 01.09.2004 17:11:22

А зачем при установленных бомбах нужны смертницы?

С земли не позвонить, что-ли?
От полковник Рюмин
К Kimsky (01.09.2004 17:11:22)
Дата 01.09.2004 23:07:49

Re: А зачем...

>С земли не позвонить, что-ли?

Бабы нужны для отвода глаз, чтобы искали в этом направлении, а свой человек (люди) среди обслуживающего техперсонала консервируются и оставляются для дальнейшего использования.

С уважением к Сообществу,
А.Рюмин
От Siberiаn
К полковник Рюмин (01.09.2004 23:07:49)
Дата 02.09.2004 04:05:33

Да уж давно поговаривают что этих чеченок на борту не было ни фига

А вместо них то ли другие какие нибудь или ВООБЩЕ НИКОГО....
Именно для того чтоб по следу пустить наших прозорливых пинкертонов.
Подстава однозначно. По одной нацменке в каждом самолёте. Как нарочно. Чтоб пинкертоны строго не пускали на борт мифических тёлок кавказского происхождения всех в черном. А бомбы реально подкладывает жизнерадостный паренёк с пшеничным чубчиком из техперсонала порта, ни разу ни вдовец и вполне себе славянин

Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (02.09.2004 04:05:33)
Дата 02.09.2004 09:53:10

Re: Да уж...

>А вместо них то ли другие какие нибудь или ВООБЩЕ НИКОГО....

Это как "ВООБЩЕ НИКОГО..."? А тела чьи нашли?
От Siberiаn
К Юрий А. (02.09.2004 09:53:10)
Дата 02.09.2004 19:18:59

В смысле не было ЭТИХ ДВУХ на борту. Или были. Чеченки. Но не подрывницы

А просто мясо - то бишь тупые поселянки для отвода глаз посаженные на борт. Отвод глаз кстати глобальный получился

Siberian
От Юрий А.
К Siberiаn (02.09.2004 19:18:59)
Дата 03.09.2004 12:08:36

Re: В смысле...

>А просто мясо - то бишь тупые поселянки для отвода глаз посаженные на борт. Отвод глаз кстати глобальный получился

Есть предложение, подкупающее свой новизной, подождать всетаки официального заключения. :-)
Пока это только версии.
От Arcticfox
К Юрий А. (02.09.2004 09:53:10)
Дата 02.09.2004 12:01:55

Вам "всё врали" :) Эх-files, паньмаишь. (-)
От Юрий А.
К Arcticfox (02.09.2004 12:01:55)
Дата 02.09.2004 12:03:42

Это происки привидения КГБ "Дикого, но симпотишного" (с) :-)))))) (-)
От Андю
К Siberiаn (02.09.2004 04:05:33)
Дата 02.09.2004 04:13:33

Тогда у этого "паренька" должны быть "чисто-конкретные" зацепки со стороны (+)

Приветствую !

бандитов : родство, совместная учёба/служба, неожиданные деньги, пропажи родственников/шантаж и мн., мн. другое. Трудно поверить, что это сделал кристально чистый "одинокий пироман". :-/

Хотя, у руссиянских пинкертонов вряд ли есть возможность оперативно прочесать подобные варианты на всех имевших доступ к самолётам... Да и нахрена ?! :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Олег...
К Kimsky (01.09.2004 17:11:22)
Дата 01.09.2004 18:37:03

Возможно несколько ариантов...

Дорогие товарищи, друзья!

>С земли не позвонить, что-ли?

"С помощью мобильных" - могли использовать как батарейку, например.
Могда быть попытка захвата сначала, не вышло - взорвали...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (01.09.2004 18:37:03)
Дата 01.09.2004 19:10:11

В общем, все это свидетельстует...

Здравия желаю!
>Дорогие товарищи, друзья!

>>С земли не позвонить, что-ли?
>
>"С помощью мобильных" - могли использовать как батарейку, например.
>Могда быть попытка захвата сначала, не вышло - взорвали...

... как раз в пользу того, что причина катастроф - в технике. А никаких бомб небыло и в помине.

Дмитрий Адров
От Юрий А.
К Дмитрий Адров (01.09.2004 19:10:11)
Дата 02.09.2004 09:50:29

А следы ВВ на обломках ФСБшникам померещились? :-) (-)
От Дмитрий Адров
К Юрий А. (02.09.2004 09:50:29)
Дата 02.09.2004 14:22:35

А вы себе как эти следы представляете? (-)
От Юрий А.
К Дмитрий Адров (02.09.2004 14:22:35)
Дата 02.09.2004 14:53:24

Ничто на земле, не проходит бесследно.... :-)

Ну как вам объяснить? Есть такая штука, химичиский анализ, который позваляет выявить, наличие присутствия-отсутствия различных веществ.
ВВ такие следы осавляет.
От UFO
К Дмитрий Адров (02.09.2004 14:22:35)
Дата 02.09.2004 14:41:53

Знаете, есть такие нудные люди, эксперты-криминалисты..

Приветствую Вас!

Они, все время тусуются на местах происшествий, в перчатках, с мешочками. Соскобы там всякие делают, кусочки собирают. Потом, все это тащут
в лабораторию, там анализы всякие делают.
Взрыв, например, оставляет копоть, частицы взрывчатки, разлетевшиеся..


С уважением, UFO.
От Дмитрий Адров
К UFO (02.09.2004 14:41:53)
Дата 02.09.2004 16:04:49

Знаю, знаю...

Здравия желаю!
>Приветствую Вас!

>Они, все время тусуются на местах происшествий, в перчатках, с мешочками. Соскобы там всякие делают, кусочки собирают. Потом, все это тащут
>в лабораторию, там анализы всякие делают.
>Взрыв, например, оставляет копоть, частицы взрывчатки, разлетевшиеся..

И как вы себе представляете эти самые частички в обломках после пожара самолета упавшего с высоты в 10 км? И какова уверенность, что они представляют собой именно отстки гексогена, а не продукт горения пластмасс, например?


Дмитрий Адров
От Юрий А.
К Дмитрий Адров (02.09.2004 16:04:49)
Дата 03.09.2004 12:15:35

Re: Знаю, знаю...

>Здравия желаю!
>>Приветствую Вас!
>
>>Они, все время тусуются на местах происшествий, в перчатках, с мешочками. Соскобы там всякие делают, кусочки собирают. Потом, все это тащут
>>в лабораторию, там анализы всякие делают.
>>Взрыв, например, оставляет копоть, частицы взрывчатки, разлетевшиеся..
>
>И как вы себе представляете эти самые частички в обломках после пожара самолета упавшего с высоты в 10 км? И какова уверенность, что они представляют собой именно отстки гексогена, а не продукт горения пластмасс, например?

А кто сказал, что самолет горел? Про какой пожар речь идет?
Да и каждое ВВ (после взрыва) оставляет определенный комплекс следов, довольно характерный (это к вашему примеру про следы от кожевенного производства). Т.е. должн быть именно комплекс.

ЗЫ. Кстати. По ящику недавно показывали специалиста-взрывотехника, который рассказывал об эксперементах по отработке приемов обнаружения следов применения ВВ в самолетах. Кстати они именно на ТУшках эксперементировали.
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (02.09.2004 16:04:49)
Дата 02.09.2004 17:57:55

А вот для этого и существуют "хитрые приборы" (+)

Здравствуйте, Алл

>И как вы себе представляете эти самые частички в обломках после пожара самолета упавшего с высоты в 10 км? И какова уверенность, что они представляют собой именно отстки гексогена, а не продукт горения пластмасс, например?

стоимостью от 0.1 до 10 (а то и выше), "вечнозеленых лимонов". И работают они на такой чуствительности Ж8-)) (как практик в аналитической биохимии говорю вам - сказка).
Вы можете представить себе даже не пико- (пико- это уже обыденьщина 1х10 в -12 ), а фемтомольном уровень 1х10 в -15)уровне.

>Дмитрий Адров
Александр
От sap
К Warrior Frog (02.09.2004 17:57:55)
Дата 03.09.2004 10:10:23

Re: А вот...

>Здравствуйте, Алл

>>И как вы себе представляете эти самые частички в обломках после пожара самолета упавшего с высоты в 10 км? И какова уверенность, что они представляют собой именно отстки гексогена, а не продукт горения пластмасс, например?
>
>стоимостью от 0.1 до 10 (а то и выше), "вечнозеленых лимонов". И работают они на такой чуствительности Ж8-)) (как практик в аналитической биохимии говорю вам - сказка).
>Вы можете представить себе даже не пико- (пико- это уже обыденьщина 1х10 в -12 ), а фемтомольном уровень 1х10 в -15)уровне.

Не все так просто. Показывают наличие опреленных элементов, но не факт, что эти элементы присущи только одному веществу.
Вспомните - одним из первых задержанных, по взрывам в Москве был азербайджанец, на руках кторого якобы нашли следы взрывчатки. Как оказалось от химикатов в кожевенном производсве.

Сергей
>>Дмитрий Адров
>Александр
От Олег...
К Дмитрий Адров (01.09.2004 19:10:11)
Дата 01.09.2004 20:09:23

Угу...

Дорогие товарищи, друзья!

>... как раз в пользу того, что причина катастроф - в технике. А никаких бомб небыло и в помине.

Этот вариант мне даже в голову не пришел...
Как-то не верится, что сразу у двух самолетов в одно время могло оторвать хвосты...
Там ураган был? Грозовой фронт?

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (01.09.2004 20:09:23)
Дата 02.09.2004 14:36:28

Вполне могло

Здравия желаю!
>Дорогие товарищи, друзья!

>>... как раз в пользу того, что причина катастроф - в технике. А никаких бомб небыло и в помине.
>
>Этот вариант мне даже в голову не пришел...
>Как-то не верится, что сразу у двух самолетов в одно время могло оторвать хвосты...
>Там ураган был? Грозовой фронт?

НЕт, скорее недостаточный контрль за техсостоянием ЛА. А трещинка какая-нить она не сразу расширяется. А вот разорваться, где давно гнило, могло и срау. Одновременно? Не вижу причин, по которым это не могло быть. Скорее деж это свидетельствует о том, что взрывов небыло, ибо синхронность взрывов гораздо сложее устроить.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (02.09.2004 14:36:28)
Дата 02.09.2004 16:38:23

Re: Вполне могло

Дорогие товарищи, друзья!

>НЕт, скорее недостаточный контрль за техсостоянием ЛА. А трещинка какая-нить она не сразу расширяется. А вот разорваться, где давно гнило, могло и срау. Одновременно? Не вижу причин, по которым это не могло быть. Скорее деж это свидетельствует о том, что взрывов небыло, ибо синхронность взрывов гораздо сложее устроить.

То есть, Вы хотите сказать, что случайное совпадение в данном случае вероятней специально подстроенного?
Или я Вас не так понял? :о)
От Дмитрий Адров
К Олег... (02.09.2004 16:38:23)
Дата 02.09.2004 16:41:06

Можно и так сказать

Здравия желаю!
>То есть, Вы хотите сказать, что случайное совпадение в данном случае вероятней специально подстроенного?
>Или я Вас не так понял? :о)

Довольно часто бывают такие события, которы кажутсч сделанными нарочно, нотаковыми не являющимися.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Олег... (01.09.2004 20:09:23)
Дата 02.09.2004 09:24:30

Re: Угу...

>Там ураган был? Грозовой фронт?

Угу. От Волгограда до Ростова.
От Кот Базилио
К Kimsky (01.09.2004 17:11:22)
Дата 01.09.2004 17:12:57

Re: А зачем...

Котское приветствие!
Не позвонить из самолета и на борт... Уже обсуждали
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От tarasv
К Кот Базилио (01.09.2004 17:12:57)
Дата 01.09.2004 17:38:18

Re: Тогда неувязка с синхронностью взрыва - видимо смертницы камуфлляж

>Не позвонить из самолета и на борт... Уже обсуждали
на самом деле все сработало и без их участия

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Aly4ar
К tarasv (01.09.2004 17:38:18)
Дата 02.09.2004 04:47:24

Рейс могли отложить (-)
От Паршев
К Кот Базилио (01.09.2004 17:12:57)
Дата 01.09.2004 17:30:04

Вообще-то сотовая связь через соту, которая на земле.

А смертницы могли быть для прикрышки.
От Kimsky
К Паршев (01.09.2004 17:30:04)
Дата 01.09.2004 17:40:11

или их вообще могло не быть (-)
От Kimsky
К Кот Базилио (01.09.2004 17:12:57)
Дата 01.09.2004 17:28:50

Не помню я такого обсуждения.

Hi!

Не вполне понятно, чем это объясняется - раз.
Тем паче, что просят выключать мобилы только при взлете-посадке. В полете включай, пожалуйста.
Но главное - если с самолета по мобиле не позвонить - то как можно задействовать с мобильника бомбу?
От Кот Базилио
К Kimsky (01.09.2004 17:28:50)
Дата 01.09.2004 17:40:03

А вот тут:

Котское приветствие!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/812/812285.htm
По мимо этого добавлю, что высота полета была 9 км. плюс экранировка самолета...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Юрий А.
К Кот Базилио (01.09.2004 17:40:03)
Дата 01.09.2004 18:12:48

Re: А вот...

>Котское приветствие!
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/812/812285.htm
>По мимо этого добавлю, что высота полета была 9 км. плюс экранировка самолета...

:-))) Пролетаю как-то над Украиной. Телефон включен,чтоб который час знать (часы не ношу, т. к. в телефоне встроенные). А мне СМС приходят на тему: "Рады мол приветствовать вас в нашей сети" (два дня еще шли, хотя я на территории уже другого государства находился):-)). Ну я тоже рад. Воспользовался моментом, послал СМС сообщение. Дошло. А уж над территорией России когда летел, то практически все время телефон наличие сети показывал. СМС (входящие) легко проходили. Исходящие хуже. Надо было момент поймать. Так что звонков не надо. СМСки достаточно, чтоб кантакты замкнуть.
От Kimsky
К Кот Базилио (01.09.2004 17:40:03)
Дата 01.09.2004 17:46:59

Re: А вот...

Hi!

>По мимо этого добавлю, что высота полета была 9 км.

От моей дачи до ближайшей вышки - шесть км по прямой.
Дом стоит в низинке, связь работает плохо - но СМС уходит всегда. Если я выхожу на горушку - проблем вообще никакх.

>плюс экранировка самолета...

Допустим, что последнее высказывание в той ветке истине не соотвествовало. и позвонить и впрямь нельзя, хотя это ОЧЕНЬ сильное допущение. Как вы собираетесь приводить в действие что-то при помощи мобильного, если с него нельзя позвонить?
От Кот Базилио
К Kimsky (01.09.2004 17:46:59)
Дата 01.09.2004 17:50:18

Re: А вот...

Котское приветствие!

>>плюс экранировка самолета...
>
>Допустим, что последнее высказывание в той ветке истине не соотвествовало. и позвонить и впрямь нельзя, хотя это ОЧЕНЬ сильное допущение. Как вы собираетесь приводить в действие что-то при помощи мобильного, если с него нельзя позвонить?
Я? Я не собираюсь... Я, наоборот, говорю, что это абсурд...)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Kimsky
К Кот Базилио (01.09.2004 17:50:18)
Дата 01.09.2004 18:00:09

Об то и речь.

ругаем журналистов за ламеризм, а тут главком ВВС такое лепит
От Роман Алымов
К Kimsky (01.09.2004 18:00:09)
Дата 01.09.2004 19:09:56

Главком ВВС не спец по взрыванию самолётов мобильниками (-)
От Kimsky
К Роман Алымов (01.09.2004 19:09:56)
Дата 02.09.2004 11:38:32

Боюсь, что тут спецом быть не надо. Надо только немножко подумать. (-)
От Юрий А.
К Kimsky (01.09.2004 17:28:50)
Дата 01.09.2004 17:32:33

Re: Не помню...

>Hi!

>Не вполне понятно, чем это объясняется - раз.
>Тем паче, что просят выключать мобилы только при взлете-посадке. В полете включай, пожалуйста.
>Но главное - если с самолета по мобиле не позвонить - то как можно задействовать с мобильника бомбу?

С самолета позвонить или отправить СМС можно, пролетая около крупных городов, мне это удавалось.

Но в данном случае имеется ввиду скорее всего не звонок с мобильника на взрывное устройство, а радиоимпульс в пределах самолета, с устройства, замаскированного под мобильник.
От Kimsky
К Юрий А. (01.09.2004 17:32:33)
Дата 01.09.2004 17:39:49

об то и речь - дело в наличии связи, не более того

>Но в данном случае имеется ввиду скорее всего не звонок с мобильника на взрывное устройство, а радиоимпульс в пределах самолета, с устройства, замаскированного под мобильник.

Это от желания приплести смертниц? Если есть возможность установить бомбу на самолете - то смертницы становятся явно лишними. Тот же таймер, включаемый по радиосигналу, в конце-концов...
От Юрий А.
К Kimsky (01.09.2004 17:39:49)
Дата 01.09.2004 17:50:15

Re: об то...

>>Но в данном случае имеется ввиду скорее всего не звонок с мобильника на взрывное устройство, а радиоимпульс в пределах самолета, с устройства, замаскированного под мобильник.
>
>Это от желания приплести смертниц? Если есть возможность установить бомбу на самолете - то смертницы становятся явно лишними. Тот же таймер, включаемый по радиосигналу, в конце-концов...

Согласен. Вопрос только в том, что приплетают? Бомбу в запчастях или смертниц. Имхо - что-то одно надо выбрать.
Либо рассматривать фантастику типа :-))) Бомба с взрывателем, типа МУВ, которую установили на земле, а смертница только чеку выдернула.

"Дерни колечко, ей дядя сказал..."