От Sav
К All
Дата 31.08.2004 14:38:35
Рубрики 11-19 век;

Вопрос по календарю

Приветствую!

" Ордену этот договор не помог. Русские войска под началом князя КУРБСКОГО и АДАШЕВА разбили его войска. Многие рыцари были казнены в Пскове и Москве, магистр ордена Вильгельм ФЮРСТЕНБЕРГ пленен, поляки на помощь не пришли."

Чего, действительно казнили пленных рыцарей?



С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (31.08.2004 14:38:35)
Дата 31.08.2004 21:35:23

Re: Вопрос по...

>" Ордену этот договор не помог. Русские войска под началом князя КУРБСКОГО и АДАШЕВА разбили его войска. Многие рыцари были казнены в Пскове и Москве, магистр ордена Вильгельм ФЮРСТЕНБЕРГ пленен, поляки на помощь не пришли."

Это интересная заметка. В начале примерно о том, как польский король сменил качество на литовского князя и подписал договор о том, что замки перейдут к полякам.

Это хорошая практика. Такие заметки заряженны духом просвещения, т.к. сторонний читатель ничего не поняв тянется за книжным знанием... :))

Русская историческая традиция переняла польскую традицию записи имён королевских особ Речи Посполитой. А в "руських" текстах всегда писали - Жыкгимонт, Жигимонт или Жыдимонт, оно ближе к оригинальному имени.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Deli2
К Deli2 (31.08.2004 21:35:23)
Дата 31.08.2004 22:31:28

деталь: подписание состоялось в Вильнюсе...

"...Многие рыцари были казнены в Пскове и Москве, магистр ордена Вильгельм ФЮРСТЕНБЕРГ пленен, поляки на помощь не пришли. В итоге Ревель и Эстляндия отошли шведской короне..."

...а выделенное - враки, неправда абсолютная. Как раз именно "пришли" - в прямом смысле. Смотрим докУмент:

"14. 1560.12

Року [15]60 в м(е)с(е)цы декабри отправълены до земли Ифлянътское люди пенежъные пешие:

Анътонеи Гишъпанъ на 300 драбовъ. А при немъ послано дворянина Василья Шешъковича. Тягьнути мають на Решу, на Кгедроити, на Купишъки, на Оникшты, на Поневежъ, на Бовъско.

Петръ Миклашовъскии — 100 драбовъ. А при немъ послано дворянина Федора Левъковича. Тягьнути мають на Корвно, на Ширвенъты, на Веисеи, на Вилькомири, на Рокгово, на Поневяжи. || [31(14)]

Белиньскии — 200 драбовъ. Мартинъ Стравиньскии — 100 драбовъ. А Кгловацкихъ — 200 драбовъ. А при них послано дворянина Миколая Ворону. Тягьнути мають на Судерви, на Керновъ, на Жосли, на Кгекгужинъ, на Жеимы, на Шаты, на Ромикголы, на Крокинов, на Впитскую волость, на Посволи, на Салаты.

Янъ Клюковъскии — 100 драбов. Талипъскии — 100 драбов. А при нихъ послано дворанина Филипа Жижемъского. Тягьнути мають на Ваку, на Ринъконъты, на Гевъи, на Студеную корчму, на Жижмори, на Лизунову корчму, на Румъшишки, на Кормялово, на Сита, на Куствы, на Кеиданы, на Сурвилишъки, на Кр[ок]иново, на Поневежи.

Щастньш Губа 100 драбов. А при немъ послано дворанина...

Источник:
14. Року [15]60 в м(е)с(е)цы декабри отправълены до земли Ифлянътское люди пенежъные пешие: 1560.12 // Lietuvos metrika (Вильнюс: Изд. Институтата НЭ, 1996), 38.
Подг. Альгирдас Балюлис.
Книга публичных дел № 7, книга № 564 (1553-1567),
208 с. Обл. 1500 экз."

и т.д.
http://memorandum.free-hosting.lt/metrika/564_14_draby.htm
http://memorandum.free-hosting.lt/metrika/564_18_draby.htm

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Паршев
К Sav (31.08.2004 14:38:35)
Дата 31.08.2004 15:03:42

Надо бы было, но скорее брехня (-)
От Booker
К Паршев (31.08.2004 15:03:42)
Дата 31.08.2004 18:24:32

Re: Нравы были интересные, тот же Курбский

уже из Литвы написал записку какому-то человеку (не могу найти ссылку, но дома есть статья). У этого человека остались книги Курбского (вещь дорогая по тем временам, да и Курбский был известен как книгочей). Так вот записка эта дошла до наших дней, в ней говорится примерно следующее.

Сначала подробно описываются книги, какие переплеты, какой размер и т.п. Каждая строка выдает интеллигента в третьем поколении. А в конце: если книги не вернешь, то знай, что мы взяли твоего человека и мы его повесим.

На древнерусском звучит очень забавно.

С уважением.
От И. Кошкин
К Паршев (31.08.2004 15:03:42)
Дата 31.08.2004 16:48:27

Почему же брехня? Вполне обычное дело для той войны...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как-то раз гарнизон небольшого немецкого городка с аббами и детьми сжег себя, только бы не попадать в руки к нашим. И. В. не отличался гуманностью. Собственно, ИМХО, именно после Ливонской войны утвердилось мнение о московитах, как о варварах.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (31.08.2004 16:48:27)
Дата 31.08.2004 22:37:30

Я не говорю, что необычное, просто думаю, что брехня.

О казни пленных в Москве, думаю, уж как-нибудь да встретилось бы.
По пути в Новгород каких-то пленных, сидевших в башне... в Твери, что ли, или Новоторжке - покоцали вроде, но известие сомнительное.
>"Как-то раз гарнизон небольшого немецкого городка с аббами и детьми сжег себя, только бы не попадать в руки к нашим" - так дикие люди, эти немцы, Геббельс их достойный наследник.
"Собственно, ИМХО, именно после Ливонской войны утвердилось мнение о московитах, как о варварах." - а тогда первая была кампания чёрного пиара. На самом-то деле ливонцы были, видимо, всегда в белых фраках и известное слово из трёх букв писали только через "ю".

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Паршев (31.08.2004 22:37:30)
Дата 01.09.2004 10:37:11

Думать вы можете все, что хотите))) (-)
От И. Кошкин
К Sav (31.08.2004 14:38:35)
Дата 31.08.2004 15:00:38

Это же Иоанн Васильевич... (-)
От Sav
К И. Кошкин (31.08.2004 15:00:38)
Дата 01.09.2004 10:59:21

Мда, я был лучшего мнения о старике :( (-)
От Chestnut
К Sav (01.09.2004 10:59:21)
Дата 01.09.2004 12:20:48

Ему тогда и 30-ти не было (-)