От Kazak
К YKB
Дата 01.09.2004 15:54:52
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Что все?:)

Хомо хомини лупус ест

Вы хотите, что-бы я Вам отсканил книгу в 600 страниц?:)
Были списки, были. Гебешников которых у нас судили недавно, судили именно на основе составленных ими списков.

Извините, если чем обидел.
От YKB
К Kazak (01.09.2004 15:54:52)
Дата 01.09.2004 16:03:19

Re: Что все?:)

>Хомо хомини лупус ест

>Вы хотите, что-бы я Вам отсканил книгу в 600 страниц?:)
>Были списки, были. Гебешников которых у нас судили недавно, судили именно на основе составленных ими списков.

И что, высылали на основании только списков, или все-таки бяли приговоры суда, соответствующие нормативные властные акты? Я это имел в виду.

С уважением, YKB.
От Kazak
К YKB (01.09.2004 16:03:19)
Дата 01.09.2004 16:05:57

Суда небыло.

Хомо хомини лупус ест

Было постановление правительства.


Извините, если чем обидел.
От Чобиток Василий
К Kazak (01.09.2004 16:05:57)
Дата 01.09.2004 16:07:22

Вас не поймешь

Привет!

>Было постановление правительства.

За своими словами следим?

Высылали на основании списков или было постановление правительства?

ОСНОВАНИЕМ для высылки что было?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Kazak
К Чобиток Василий (01.09.2004 16:07:22)
Дата 01.09.2004 16:33:07

Основанием? Постановление правительства. (-)
От Чобиток Василий
К Kazak (01.09.2004 16:33:07)
Дата 01.09.2004 23:56:19

А Вы говорили списки (-)
От Kazak
К Kazak (01.09.2004 15:54:52)
Дата 01.09.2004 15:59:05

Re: Что все?:)

Homo homini lupus est

Как отметили следователи полиции безопасности, упомянутые сотрудники МВД и КГБ Эстонской ССР 25 марта 1949 года участвовали в операции "Прибой" в ходе которой были подвергнуты репрессиям и ссылкам жители волостей Сальме, Каарма, Муху и Курессааре на островах Сааремаа и Муху. Обвиняемые участвовали в выявлении будущих жертв репрессий и составлении соответствующих списков, а также в задержании местных жителей и отправке их на сборные пункты в городе Курессааре и порту Яагараху. По действующим в Эстонии законам, депортация гражданского населения без суда и следствия является преступлением против человечности и не имеет срока давности.



Извините, если чем обидел.
От YKB
К Kazak (01.09.2004 15:59:05)
Дата 01.09.2004 16:09:02

Re: Что все?:)

А что обвиняемые приводили в свое оправдание, на основании чего они действовали?

Даже выселением чеченцев происходило на основании (точно не помню) Постановлении Президиума ВС СССР. Это точно не судебный орган, но это высший орган государственной власти, акты которого обязательны к исполнению.

С уважением, YKB.
От Kazak
К YKB (01.09.2004 16:09:02)
Дата 01.09.2004 16:35:59

Такие постановления незаконны. (-)
От YKB
К Kazak (01.09.2004 16:35:59)
Дата 01.09.2004 16:45:53

Новое слово в юриспруденции. Оригинально. (-)
От Kazak
К YKB (01.09.2004 16:45:53)
Дата 01.09.2004 17:40:50

Гы:) А где оригинальность? Коммунисты сами признали незаконность етих репрессии. (-)
От SerP-M
К Kazak (01.09.2004 17:40:50)
Дата 02.09.2004 06:08:34

Йя, йя... Признание - царица доказательств. Я к не к моральной оценке... (+)

Приветствую!

..... депортаций, а к тому, что аргумент вы привели откровенно вшивый. И не в первый раз. Получается. что мыслите "на том же уровне. но с обратным знаком"????

Сергей М.

Извините, ежели чем обидел!
От Chestnut
К SerP-M (02.09.2004 06:08:34)
Дата 02.09.2004 13:32:58

Re: Йя, йя......

>Приветствую!

>..... депортаций, а к тому, что аргумент вы привели откровенно вшивый. И не в первый раз. Получается. что мыслите "на том же уровне. но с обратным знаком"????

"Признание" действительно "царица доказательств" в прецедентном праве. И если обвиняемый признаёт вину, никакого процесса не проводится -- ему сразу назначают плюх сколько положено (обычно менее жёстко, чем если бы отпирался). Но в праве, основанном на своде законов, это не так. Вышинский просто пытался ввести в советское право принцип ему не свойственный. Ну и к тому же признание признанию рознь -- в той же английской системе правосудия признания, добытые силой, не считаются весомыми.
От dr.Budah
К Kazak (01.09.2004 17:40:50)
Дата 01.09.2004 17:51:41

Неужели вы действуете теми же противозаконными методами?? (-)
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 16:35:59)
Дата 01.09.2004 16:37:05

Ре: Обоснуй. (-)
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 16:37:05)
Дата 01.09.2004 17:39:33

Конституция (-)
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 17:39:33)
Дата 01.09.2004 17:42:19

Ре: Коля, не ма...и, а назови статью либо дай цитату. (-)
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 17:42:19)
Дата 01.09.2004 17:46:11

Лень. Я на работе.

Хомо хомини лупус ест

О чем спор-то?:) "Винвность определяет суд". А не правительство, партия или держиморда из НКВД. При Сталине етои нормы небыло?:)

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 17:46:11)
Дата 01.09.2004 17:50:02

Ре: Лень. Я...

>О чем спор-то?:) "Винвность определяет суд".
+++
А разве речь об уголовном наказании? Нет. Речь идет о административном выселении.
Так что давай-ка цитату.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 17:50:02)
Дата 01.09.2004 18:29:26

А какая разница?:)

Хомо хомини лупус ест

Какое административное нарушение совершили высланные? По советским-же законам?:))


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 18:29:26)
Дата 01.09.2004 18:33:48

Ре: Ну если ты разницу между уголовным наказанием и административным выселением

>Хомо хомини лупус ест

>Какое административное нарушение совершили высланные? По советским-же законам?:))
+++
не понимаеш, то я даже не знаю чем тебе помоч...
Кстати, для того чтобы административно выселять, вовсе не обязательно перед етим административно нарушать.
В данном случае термин "административное" всего лиш указывает на орган принимающий решение об етом (=исполнительная власть).
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 18:33:48)
Дата 01.09.2004 19:22:51

Тебе виднее.

Хомо хомини лупус ест

А какая норма советского права позволяла пусть даже административно наказывать родственников преступника, за то что они родственники?


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 19:22:51)
Дата 01.09.2004 19:24:12

Ре: Тебе виднее.

>А какая норма советского права позволяла пусть даже административно наказывать родственников преступника, за то что они родственники?
+++
никакая. Но мы же вроде про прибалтов?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 19:24:12)
Дата 01.09.2004 19:58:40

Гм.. Ну и где тогда законность в постановлении?:)

Хомо хомини лупус ест
>никакая. Но мы же вроде про прибалтов?

..или их не по советским законам высылали?:)

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 19:58:40)
Дата 02.09.2004 10:33:54

Ре: Коля, ты же в курсе, что ето ТЫ должен с параграфами в руках доказывать

СВОЙ тезис.
Начинай.
Алеxей
От doctor64
К Kazak (01.09.2004 15:59:05)
Дата 01.09.2004 16:08:09

А, простите, законы эстонии уже имеют обратную силу? (-)
От Ярослав
К doctor64 (01.09.2004 16:08:09)
Дата 02.09.2004 12:07:42

тут юридический казус

в Эстонии не признается законным любые законы и постановления Эстонской ССР с 1940 по 1990 год так что могут осудить любого кто выполнял постановления противоречащие законам Эстонии до 1940 года

С уважением Ярослав
От Kazak
К doctor64 (01.09.2004 16:08:09)
Дата 01.09.2004 16:35:21

В каком смысле?

Хомо хомини лупус ест

Эстонская республик образованна в 1919 году.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (01.09.2004 16:35:21)
Дата 01.09.2004 17:49:27

В прямом. "Закон обратной силы не имеет" - один из основных принципов права. (-)
От Chestnut
К doctor64 (01.09.2004 17:49:27)
Дата 01.09.2004 18:31:18

Re: В прямом....

Существуют очень разные системы права, с разными основополагающими принципами.

Скажем, английский закон о наказании за преступления, совершённые странами Оси и их пособниками во время ВМВ, принятый в 1990 г вполне имеет обратную силу. Да и в Нюрнберге по поводу обратной силы не заморачивались.
От объект 925
К Chestnut (01.09.2004 18:31:18)
Дата 01.09.2004 18:35:05

Ре: Ето единственное исключение. Других нет. (-)
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 16:35:21)
Дата 01.09.2004 16:50:31

Ре: В прямом. В каком году Естония присоединилась к Конвенции в которой

говорится о "Преступлениях против человечности"?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (01.09.2004 16:50:31)
Дата 01.09.2004 17:37:45

Да плевать:) Нацистов тоже судили обратным порядком.

Хомо хомини лупус ест

Только не надо про то, что я ставлю знак равенства между нацистами и коммунистами:)

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (01.09.2004 17:37:45)
Дата 01.09.2004 17:41:38

Ре: Я всегда знал что тебе плевать на законы. (-)