От А.Б.
К Поручик Баранов
Дата 01.09.2004 15:12:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Я с такими не встречался.

>Я лично знаю как минимум двух живущих в Москве представителей "этого народа"...

Но, как уже сказал, для 2 достойных - можно сделать исключение.

Вот на основании этих 2 делать исключение для всех остальных.... неразумно, как-то.
От Crock O~Dill
К А.Б. (01.09.2004 15:12:35)
Дата 01.09.2004 15:40:54

Двумя праведниками град спасается? (-)
От А.Б.
К Crock O~Dill (01.09.2004 15:40:54)
Дата 01.09.2004 15:43:40

Re: Не тот случай.

Впрочем - Лота, вроде как спрашивали о 10 праведниках?
От Crock O~Dill
К А.Б. (01.09.2004 15:43:40)
Дата 01.09.2004 17:05:21

Потом, кажется на двух сошлись (-)
От Пассатижи (К)
К А.Б. (01.09.2004 15:12:35)
Дата 01.09.2004 15:30:51

Вы там выше давали советы, с кем советоваться и все такое. Отзеркальте на себя. (-)
От А.Б.
К Пассатижи (К) (01.09.2004 15:30:51)
Дата 01.09.2004 15:42:10

Re: Да. Вы про себя еще вот что расскажите.

Смотрю на вас - вижу, что "соблюдение приличий" с одной стороны - есть самоцель. Приоритет номер раз, пошатнуть который низзя даже для немедленного пресечения безобразия и разгула бандитизма...

Как вы к такой жизненной позиции пришли? А?
От Пассатижи (К)
К А.Б. (01.09.2004 15:42:10)
Дата 01.09.2004 15:52:56

У Вас редкий дар что-либо видеть сквозь интернет. Вас изучать надо, м.б. полезно

Здравствуйте,

для науки.

Я против устройства беспредела для пресечения безобразия и разгула бандитизма. Но я за максимально жесткую реакцию на подобные акты. В рамках ограниченных законом. И эти рамки в данной ситуации, на мой взгляд, надо несколько расширить.

>Как вы к такой жизненной позиции пришли? А?<

Б! Вы неверно оценили мою жизненную позицию. Но просто для общего развития - семья, школа, ВУЗ, работа,опять семья, опять ВУЗ и опять работа. У многих аналогичный жизненный путь.

С уважением, Алексей.
От А.Б.
К Пассатижи (К) (01.09.2004 15:52:56)
Дата 01.09.2004 15:57:42

Re: Валяйте, изучайте - сочтемся...

>Я против устройства беспредела для пресечения безобразия и разгула бандитизма.

Гм. что для вас беспредел? Что для вас максимально жесткая реакция?
Вы ответьте - а то я могу вас неправильно интерпретировать.

>Б! Вы неверно оценили мою жизненную позицию.

Вот тут вопрос еще - кто неверно-то.

Впрочем - резберемся, пусть и через и-нет.
От Пассатижи (К)
К А.Б. (01.09.2004 15:57:42)
Дата 02.09.2004 10:06:40

Мне без надобности, мне это неинтересно

Здравствуйте,
>Гм. что для вас беспредел?<

Беспредел, это беспредел.

>Что для вас максимально жесткая реакция?<

Пример - в УК существует вилка, я за наказание за преступления против личности, такие, как умышленное убийство, терроризм и т.п., по верхнему пределу. И я не против, чтобы данный предел был еще поднят.

>Вы ответьте - а то я могу вас неправильно интерпретировать.<

Мне безразлична Ваша интерпретация моих слов.

>Вот тут вопрос еще - кто неверно-то.<

Вы мою жизненную позицию. Вопроса здесь никакого нет. Я Вашу не определял, без нужды мне.

>Впрочем - резберемся, пусть и через и-нет.<

Да развлекайтесь скока угодно.

С уважением, Алексей.
От А.Б.
К Пассатижи (К) (02.09.2004 10:06:40)
Дата 02.09.2004 11:27:28

Re: Даже так?

>Беспредел, это беспредел.

Угу. Вода - это мокрая субстанция... понятно.

>Пример - в УК существует вилка...

УК и нормы его отправленияч - всегда ли действуют?

ПРоблема не в планке, а в том. что УК действует "постфактум" - а это уже недопустимо. Просто терпение кончается... К слову - сколько надо еще загубить жизней, чтобы вы решили что нормы мирного времени недостаточны?

>Мне безразлична Ваша интерпретация моих слов.

Тогда что вы так взбрыкиваете на мою частную интерпретацию вашей позиции? Выберете сами - в каком вашем утверждении вы лукавите.
От Пассатижи (К)
К А.Б. (02.09.2004 11:27:28)
Дата 02.09.2004 13:04:08

Re: Даже так?

Здравствуйте,

>>Беспредел, это беспредел.
>
>Угу. Вода - это мокрая субстанция... понятно.<

Логическая ошибка.

>УК и нормы его отправленияч - всегда ли действуют?<

Должны действовать всегда.

>ПРоблема не в планке, а в том. что УК действует "постфактум" - а это уже недопустимо.<

Т.е. Вы предлагаете превентивные меры. Ну до беспредела здесь в общем один малюсенький шажок.

>Просто терпение кончается...<

Здесь я Вам ничем помочь не могу, кроме как советом. Кончается терпение - идите в военкомат, милицию, ну или найдите какое-нибудь отвлекающее занятие

>К слову - сколько надо еще загубить жизней, чтобы вы решили что нормы мирного времени недостаточны?<

Кто Вам сказал, что они недостаточны? И причем здесь колличество жертв? Извиняюсь за цинизм, но в ДТП за год гибнет на порядки больше людей, чем во всех терактах едва не за последние 50 лет. Давайте расстреливать нарушителей ПДД здесь же, у обочины.

>Тогда что вы так взбрыкиваете на мою частную интерпретацию вашей позиции?<

Не психуйте. Взбрыкивают лошади и люди у которых кончается терпение. Я не лошадь и терпения у меня вагон.

>Выберете сами - в каком вашем утверждении вы лукавите.<

Ни в каком. Но все же хотелось бы понять о каких утверждениях Вы ведете речь.

С уважением, Алексей.
От А.Б.
К Пассатижи (К) (02.09.2004 13:04:08)
Дата 02.09.2004 14:26:50

Re: Подвяжем на этом.

>Логическая ошибка.

Жизненная ассоциация.

>Должны действовать всегда.

Когда - не во вред.

>Т.е. Вы предлагаете превентивные меры. Ну до беспредела здесь в общем один малюсенький шажок.

Хорошо, что вы не ставите знак равенства.

>Здесь я Вам ничем помочь не могу, кроме как советом.

За совет - спасибо. У меня есть альтернативы.

>Кто Вам сказал, что они недостаточны?

Я бы попросил указать фактами на достаточность. Но это уж будет и вовсе флейм и оффтопик.

>Не психуйте.

Я спокоен как сонный слон.
От А.Б.
К Пассатижи (К) (01.09.2004 15:30:51)
Дата 01.09.2004 15:38:33

Re: Давайте - зеркальте.

Ну - что мне инкриминировать будете?
От Пассатижи (К)
К А.Б. (01.09.2004 15:38:33)
Дата 01.09.2004 15:41:50

Вам? Инкриминировать? Да ничего. Просто поменяйте круг общения. (-)
От А.Б.
К Пассатижи (К) (01.09.2004 15:41:50)
Дата 01.09.2004 15:44:44

Re: Просто поменяйте круг общения.

Чтобы сделать вам приятное? МОжно подумать...

А вот зверьки - они готовы поменять привычки и манеру поведения, чтобы сделать приятное всем нам?
От Поручик Баранов
К А.Б. (01.09.2004 15:12:35)
Дата 01.09.2004 15:17:49

Кто будет определять достойных и отделять от недостойных? (-)
От А.Б.
К Поручик Баранов (01.09.2004 15:17:49)
Дата 01.09.2004 15:33:50

Re: Да это несложно.

Они сами и будут. Своим поведением указывать "кто есть ху".

Сидит "на рынке", казино или борделе - извольте пожаловать в родные пенаты без права выезда...

Устраивает праздник по поводу очередного удачного терракта - туда же. с родней и бебехами...
От Поручик Баранов
К А.Б. (01.09.2004 15:33:50)
Дата 01.09.2004 16:07:04

Я не спрашиваю "КАК". Я спрашиваю - "КТО".

Добрый день!

Ибо вопрос, как у нас принято говорить, "коррупционно-емкий".


С уважением, Поручик
От kor
К Поручик Баранов (01.09.2004 16:07:04)
Дата 02.09.2004 04:42:14

ну то есть как кто -

- справедливый и гуманный суд,
само собой.
Типа за пособничество террористам - 25 лет.
Неуплата налогов (крутым кавказским бизнесменам) - штраф огромный.
Бандитизм - 10-15 лет.
Оскорбление личности (типа оттого что крутой
как обрыв) - штраф N килобаксов.
Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.

И далее по списку. вернее, по уголовному кодексу.

Вообще, в стране с нормальной полицией и судами
большинство плохих чеченов сидело бы давно.
Безо вских подбрасываний оружия и всего прочего.
По закону просто. И по статистике.

Законопослушным гражданам (ну, нам с Вами) - соответсвенно
полная лафа и всяческое облегчение.

Поэтому я, например, считаю, что лучше бы для начала
например, зарплату ментам поднять слегка так
(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
в N раз меньше программиста - как -то в голове не
укладывается.....)
- а потом типа уже все остальное....
От Colder
К kor (02.09.2004 04:42:14)
Дата 02.09.2004 11:41:15

Не-а

>- справедливый и гуманный суд,
>само собой.

Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???

...
>Оскорбление личности (типа оттого что крутой
>как обрыв) - штраф N килобаксов.
>Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.

Продолжу вашу логику: Нарушение сплошной по действующему КоАПП от 500 до 800 р штраф или лишение на срок от 2 до 4 месяцев. А на практике - пополам и в карман гайцу безо всякого протокола. В подавляющем большинстве случаев. Ну с чего вы взяли, что с вашим штрафом в N кбаксов не получится то же самое? Причем будет еще смешнее - сейчас существует официальный план по штрафам - работа ГАИ оценивается не уменьшению числа и тяжести ДТП, а потому сколько они денюжек вносят в краевую казну. Их обязывают выполнять этот план. Не боитесь, что возникнет такой же план по штрафам по оскорблениям личности? И смешнее всего: поломано копий на целую римскую армию насчет двусмысленности формулировок нынешних ПДД вкупе с КоАПП - одна 12.15.3 чего стоит. Прошло уже более полутора лет, но почему-то никто не спешит вносить новации и разъяснения. А ведь ген. Лебедь четко сказал, что бардак и это тоже организованный порядок. В чью-то неафишируемую пользу. И стопроцентно убежден, что формулировки новых стр-р-р-р-ожайших законов будут такими же расплывчатыми, как и нынешние ПДД.


>Вообще, в стране с нормальной полицией и судами
>большинство плохих чеченов сидело бы давно.

Ага. С НОРМАЛЬНОЙ полицией. На этом сразу же можно и закончить.

> зарплату ментам поднять слегка так
>(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
>в N раз меньше программиста - как -то в голове не
>укладывается.....)

А чихать они хотели на "скромное поднятие зарплаты". Потому как от крышевания они имеют много больше. Поднимите из архива посты Эксетера на тему достатка Альфы и от чего этот достаток проистекает.
От kor
К Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата 02.09.2004 15:32:37

Re: Не-а

Забыл добавить что при захвате заложников в бою погибли двое не Брутальных Справедливых и Правильных Форумных Автолюбителей - а их самых, сотрудников милиции. Я полагаю, не суперспецназовцевкрышующихнефтяныефирмы, а простых парней выполнивших свой долг. Тех самых, которым платят смешную зарплату. Светлая им память.
От kor
К Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата 02.09.2004 15:18:18

Re: Не-а

>>- справедливый и гуманный суд,
>>само собой.
>
>Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???
***********

как можно понять - я за законность и против массовых казней без суда.

>...
>>Оскорбление личности (типа оттого что крутой
>>как обрыв) - штраф N килобаксов.
>>Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.
>
>Продолжу вашу логику: Нарушение сплошной по действующему КоАПП от 500 до 800 р штраф или лишение на срок от 2 до 4 месяцев. А на практике - пополам и в карман гайцу безо всякого протокола. В подавляющем большинстве случаев. Ну с чего вы взяли, что с вашим штрафом в N кбаксов не получится то же самое? Причем будет еще смешнее - сейчас существует официальный план по штрафам - работа ГАИ оценивается не уменьшению числа и тяжести ДТП, а потому сколько они денюжек вносят в краевую казну.
Их обязывают выполнять этот план. Не боитесь, что возникнет такой же план по штрафам по оскорблениям личности?

*********
Боюсь. Но другого пути нет. Хотим жить нормально - надо создавать гормальную полицию. Или Вам она не нужна?

>
>Ага. С НОРМАЛЬНОЙ полицией. На этом сразу же можно и закончить.
*********

Нет. с этого надо начинать, а не с брутальных песен про "массовые казни".


>> зарплату ментам поднять слегка так
>>(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
>>в N раз меньше программиста - как -то в голове не
>>укладывается.....)
>
>А чихать они хотели на "скромное поднятие зарплаты". Потому как от крышевания они имеют много больше. Поднимите из архива посты Эксетера на тему достатка Альфы и от чего этот достаток проистекает.
************

Ну а кто сказал что будет легко? Но начинать надо с чего-то. Зарплату офицера милиции считаю по-прежнему вредительством (джентельмен на эти деньги прокомиться не может не о говоря уже о семье).Без поднятия зарплаты вопрос о привлечение
хороших кадров и удержании и приведении милиции в порядок можно считать закрытым сразу.


Вообще, я, конечно, понимаю Вашу Яростную Ненависть Автолюбителя - типа дань собирают и все такое....
Давайте вообще милицию распустим и всем Резким Автолюбителям дадим по пулемету - как будет, лучше?
А Вы лично будете заниматься разгребанием всяких забавных бытовых преступлений и прочего дерьма - чем реально на самом деле занимается (как умеет) милиция.

Вообще тут я , как ни странно: согласен с Рыжим Лисом например - проблема комплексная и решать ее - только комплексно, и долго должны предназначенные для этого структуры. не могут - значит, надо их приводить в порядок.
От Никита
К Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата 02.09.2004 12:10:53

Re: Не-а

>Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???

Полагаете, если бы кинули клич - "Россия в опасности" и "организованно мочи их всех" и предложили бы на этом деле неплохой заработок, общественный престиж и безотзывно гарантировали бы правовой иммунитет (типа как ЕБН), людей бы не нашлось? И совсем не обязательно из финансовой среды. Скорее всего именно не из нее.

С уважением,
Никита


С уважением,
Никита
От Colder
К Никита (02.09.2004 12:10:53)
Дата 02.09.2004 12:45:57

А что опыт Кобуловых говорит?

>Полагаете, если бы кинули клич - "Россия в опасности" и "организованно мочи их всех" и предложили бы на этом деле неплохой заработок, общественный престиж и безотзывно гарантировали бы правовой иммунитет (типа как ЕБН), людей бы не нашлось? И совсем не обязательно из финансовой среды. Скорее всего именно не из нее.

Во-первых, что вы понимаете по "неплохим заработком"? На мерс CL3XX хватит? На крайняк джипусик Гранд-Чероки или там Мицубиси Лансер? А пупок не развяжется у работяг на нефтепромыслах, инженеров и прочих врачей-учителей дарить каждому силовику по мерсу-бмв-хонде? Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД. Во-вторых, ясен пень, что не из финансовой среды. Только вот почему-то именно эта среда очень активна в интернет-вешаниях :). Вопросик имею - а собственно говоря, из КАКОЙ??? Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян. А при любой Хрустальной ночи, инспирированной государством именно силовики станут spearhead elements. Ну и как вы думаете, кого они станут резать? А общественный престиж нынешние менты и так имеют, будьте спок. Вот только он не такой, какой бы вам хотелось.
От NoMaD
К Colder (02.09.2004 12:45:57)
Дата 02.09.2004 13:18:18

Хех... здоровья желать не буду....

Интресено, а Вы многих ментов знаете?

>Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД.

Сколько из них пренадлежат ментам, а сколько гражданам приехавшим в милицию по своим делам, а сколько адвокатам?

Из тех, что принадлежат ментам, сколько принадлежит "золотым мальчикам"? У которых достаточно обеспеченные родители, что бы мальчику купить новую машинку по причине окончания этим мальчиком Юрфака? Кстате, такие мальчики не редкость, идут в милицию пересидеть армию, или поднабраться опыта, что бы в дальнейшем пойти работать в адвакатуру. Или пока места получше не найдется. А сколько принадлежит ментам у которых жены работают предпринимателями?

Посыпаю голову пеплом, часть оставшихся машин (незначительная) принадлежит не читым на руку козлам в форме. Да, такие есть, но их периодически берет за задницу ОСБ, у которых тоже есть план по выявлению врагов.

>Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян.

Хм... а что бы стать нынешним ментом ему вообще-то надо гражданство России получить. А для этого сначало 5 лет прожить в России, или Родиться в ней. Смею Вас заверить, таких единицы. Им проще фруктами на рынке торговать.

М. Егоров
От Никита
К Colder (02.09.2004 12:45:57)
Дата 02.09.2004 13:00:25

A кто это такие?

>Во-первых, что вы понимаете по "неплохим заработком"? На мерс CL3XX хватит? На крайняк джипусик Гранд-Чероки или там Мицубиси Лансер?

Нет. Просто нормальный заработок квалифицированного рабочего.



А пупок не развяжется у работяг на нефтепромыслах, инженеров и прочих врачей-учителей дарить каждому силовику по мерсу-бмв-хонде?

Этого не надо. Как и не надо делать это под эгидой нынешних силовиков.



Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД. Во-вторых, ясен пень, что не из финансовой среды. Только вот почему-то именно эта среда очень активна в интернет-вешаниях :).

Ну я, как бы, молчу на эту тему:) Ястребы ИМХО не финансисты.



Вопросик имею - а собственно говоря, из КАКОЙ??? Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян. А при любой Хрустальной ночи, инспирированной государством именно силовики станут spearhead elements. Ну и как вы думаете, кого они станут резать? А общественный престиж нынешние менты и так имеют, будьте спок. Вот только он не такой, какой бы вам хотелось.

Речь идет совсем не о ментах а о новых парамилитарных образованиях, которые будут исполнять довольно узкие функции. И менты ими командовать не должны ни в коем случае.

Я вообще ничего не хочу. Это голое теоретизирование. Просто я не понимаю, почему Вы акцентируете именно мир финансистов в качестве исполнителей. Может кому-то это и придется по душе (бухгалтера и финанситы нужны в любой организации). Может кто-то и на исполнителей потянет.
Вообще не в ту степь полезли.



С уважением,
Никита
От Colder
К Никита (02.09.2004 13:00:25)
Дата 02.09.2004 13:26:46

Re: A кто...

>Нет. Просто нормальный заработок квалифицированного рабочего.

А что это такое? Нормальный заработок квалифицированного рабочего в России (не в Москве) - это 5-6 тыс рублей. И все. Боюсь, тяжеловато будет привыкать к нему после Гранд-Чероки.

>Этого не надо. Как и не надо делать это под эгидой нынешних силовиков.

Т.е. вы предлагаете параллельную силовую структуру. Ну с чего вы взяли, что если не получилось заставить работать первую, выйдет со второй??? Поскольку организовывать-то будут те же самые люди "у рояля". Кстати, опыт подобных параллельных силовиков в Росси уже есть - все нынешние казаческие формирования. Все они очень быстро превратились в крышевателей на рынках, заменив собой традиционных бригадиров.

>Ну я, как бы, молчу на эту тему:) Ястребы ИМХО не финансисты.

То-то и оно.

>Речь идет совсем не о ментах а о новых парамилитарных образованиях, которые будут исполнять довольно узкие функции. И менты ими командовать не должны ни в коем случае.

А кто их будет организовывать? Нынешняя власть? Например, у нас в Краснодарском крае есть большие проблемы с турками-месхетинцами. И с тем, что в соответствующих районах эта публика очень активно внедряется в милицейскую среду. И никакое казачество не помогает.

>Я вообще ничего не хочу
>Вообще не в ту степь полезли.

Я - если честно - просто не представляю себе как решить нынешнюю ситуацию. Ну не вижу я реального решения. Вообще. Тут давеча Серп-М в другой ветке про "запись на чип" говорил. Вот это и есть самое страшное - потому что у нынешних молодых это с молоком всосано: гаишник-мент-фсбшник-таможенник - это стригаль дармовых бабок. Единственная проблема у него - вовремя и правильно поделиться с начальством. А умение работать - это умение выбить бабки из подучетного контингента. И это представление у них как неотъемлемая данность бытия, причем они к ней относятся как к нечто совершенно понятному и приемлемому. Ну типа заработок такой. Вот в бригаду пойти способен был не каждый - надо регулярно принимать участие в драках-разборках-перестрелках, а тут надел форму и пошел шерстить рынки-гаражи на предмет неучтенных доходов. Легкий и непыльный заработок.



>С уважением,
>Никита
От Поручик Баранов
К Никита (02.09.2004 12:10:53)
Дата 02.09.2004 12:37:01

Стругацкие, Трудно быть Богом

Добрый день!

Серая гвардия

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (02.09.2004 12:37:01)
Дата 02.09.2004 13:12:53

Я не любтель фантастики и их не читал.

История интересней и богаче. В том числе и примерами:)))

С уважением,
Никита
От Поручик Баранов
К Никита (02.09.2004 13:12:53)
Дата 02.09.2004 13:28:21

А это не фантастика. Это философия. (-)
От Никита
К Поручик Баранов (02.09.2004 13:28:21)
Дата 02.09.2004 14:27:40

Я больше эмпирическому опыту доверяю. (-)
От Юрий А.
К Поручик Баранов (02.09.2004 12:37:01)
Дата 02.09.2004 13:00:10

Скорее уж "Попытка к бегству"


С фатальной обреченностью быстрых изменений массовой психологии.

От Поручик Баранов
К kor (02.09.2004 04:42:14)
Дата 02.09.2004 11:28:36

C этим ПОЛНОСТЬЮ согласен

Добрый день!

С одной поправкой: чечены сидели бы вместе с прочими бандитами, без различия по этническому признаку.

Рыба гниет с головы, начинать надо с приведения в порядок СУДЕБНОЙ системы и органов МВД, а уж потом отделять плохих от хороших.

С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (02.09.2004 11:28:36)
Дата 02.09.2004 11:46:55

Re: А "черная вдова" - бандит?

>Рыба гниет с головы, начинать надо с приведения в порядок СУДЕБНОЙ системы и органов МВД, а уж потом отделять плохих от хороших.

А время у вас есть на эту волокиту? Вы уверены - что задницу не отперфорируют ДО того, как вы решите задачу чистки Авгиевых конюшен и будете готовы приступить к решению проблемы недопущения террористических актов в РФ?
От Поручик Баранов
К А.Б. (02.09.2004 11:46:55)
Дата 02.09.2004 12:33:16

Бандит

Добрый день!

>А время у вас есть на эту волокиту?

Времени никогда нет

>Вы уверены - что задницу не отперфорируют ДО того, как вы решите задачу чистки Авгиевых конюшен и будете готовы приступить к решению проблемы недопущения террористических актов в РФ?

Лично мою - запросто, но если подход будет системным, то чья-либо отдельно взятая отперфорориованная задница не изменит ничего. Надо переломить ситуацию в корне, а не заниматься административной мастурбацией.


С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (02.09.2004 12:33:16)
Дата 02.09.2004 12:47:14

Re: Или жертва?

>Времени никогда нет

Иногда - катастрофически. Тем более - что "административный рычаг" вам эти террористы успешно укорачивают...

>Лично мою - запросто...

А вот лично мою - не хотелось бы видеть вкладом на "наведение порядка в административном звене". И желающих такую жертву принести "орднунга ради" - вы найдете немного, сдается мне.
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (01.09.2004 16:07:04)
Дата 01.09.2004 16:11:25

На твой вопрос м был ответ: "Они сами и будут". Это не КТО? (-)
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (01.09.2004 16:11:25)
Дата 01.09.2004 16:47:59

Это не ответ, это демагогия

Добрый день!

Я хочу понять, КТО будет принимать решение: этот чеченец - хороший, а этот - плохой.

С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (01.09.2004 16:47:59)
Дата 01.09.2004 21:39:02

Re: Это у вас, извините, непонимание.

Вы, собственно знаете чего хотите? Давайте я попробую вам растолковать.

Раз - повторения событий, тем более "по нарастающей" - вы не хотите. Так?
Что можно сделать из мер быстрог пресечения? Уговорить власти бдить - не выйдет. Уговорить чичей поумнеть - еще смешнее предложение. Остается что? Развести стороны подалее.

Так что - всякий чечен без прописки - в данном населенном пункте - "плохой". То есть - ему там делать нечего. Для обладателей прописки - следует применять правило: Как только этот "хороший" чечен "засветится" в чем криминальном... "нах хаус" - в родные горы, без права выезда в РФ.

И не надо никаких глобальных определений и правил. Все альтернативы будут только хуже...
От Поручик Баранов
К А.Б. (01.09.2004 21:39:02)
Дата 02.09.2004 11:37:44

Без прописки только чеченцев гнать?

Добрый день!

Административные меры вообще никак проблему не решат. Пострадают только безвинные.

Быстро хорошо не бывает. Эту "неприятность" "плохие чеченцы" решат при помощи энного количества зеленых бумажек.

Надо сперва навести порядок в МВД и судах. Решительно и немедленно.

А в связи с волной террора я бы подумал о введении особого положения.


С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (02.09.2004 11:37:44)
Дата 02.09.2004 11:57:09

Re: В первую очередь - да.

>Административные меры вообще никак проблему не решат. Пострадают только безвинные.

Они дадут время "отмобилизоваться" - раз.
Безвинных - там немного отыщешь - два.

>Быстро хорошо не бывает. Эту "неприятность" "плохие чеченцы" решат при помощи энного количества зеленых бумажек.

Вот своих чиновников, пойманных на этом деле. невзирая на ранг - надо бы по короткому маршруту "ближайшая стенка - крематроий" выгуливать...

>Надо сперва навести порядок в МВД и судах. Решительно и немедленно.

Лет на 30 задача... В лучшем случае.

>А в связи с волной террора я бы подумал о введении особого положения.

Что сразу подводит к тем мерам, что я предложил.

О чем, собственно, спорим?
От Поручик Баранов
К А.Б. (02.09.2004 11:57:09)
Дата 02.09.2004 12:36:09

Re: В первую...

Добрый день!
>>Административные меры вообще никак проблему не решат. Пострадают только безвинные.
>
>Они дадут время "отмобилизоваться" - раз.

Ну-ка, ну-ка? Что вы в это вкладываете?

>Безвинных - там немного отыщешь - два.

Даже один безвинный - это полный провал всей подобной системы


>>Быстро хорошо не бывает. Эту "неприятность" "плохие чеченцы" решат при помощи энного количества зеленых бумажек.
>
>Вот своих чиновников, пойманных на этом деле. невзирая на ранг - надо бы по короткому маршруту "ближайшая стенка - крематроий" выгуливать...

>>Надо сперва навести порядок в МВД и судах. Решительно и немедленно.
>
>Лет на 30 задача... В лучшем случае.

Смотря как подойти. Александр II судебную реформу за 10 провел.

>>А в связи с волной террора я бы подумал о введении особого положения.
>
>Что сразу подводит к тем мерам, что я предложил.

Нет

Особое положение регламентируется законом, а ваши меры - полный беспредел

С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (02.09.2004 12:36:09)
Дата 02.09.2004 12:51:05

Re: В первую...

>Ну-ка, ну-ка? Что вы в это вкладываете?

Сосредоточится на проблеме наведения порядка "внутри" не отвлекая уйму сил на наведение прядка "снаружи" (паника там и прочие несуразицы).

>Даже один безвинный - это полный провал всей подобной системы

С таким подходом - лучше сразу лечь помереть. А зверьки на вашей могилке - лезгинку спляшут...

>Смотря как подойти. Александр II судебную реформу за 10 провел.

Так это когда было... Да и так даже - вы за 10 лет сегодня - уверены что они есть?

>Особое положение регламентируется законом, а ваши меры - полный беспредел

Что нам говорит закон? Огласите весь список, пожалуйста!
От Поручик Баранов
К А.Б. (02.09.2004 12:51:05)
Дата 02.09.2004 13:14:19

Вы хотите здесь постить законы?

Добрый день!
>>Ну-ка, ну-ка? Что вы в это вкладываете?
>
>Сосредоточится на проблеме наведения порядка "внутри" не отвлекая уйму сил на наведение прядка "снаружи" (паника там и прочие несуразицы).

Пардон, не понял.

>>Даже один безвинный - это полный провал всей подобной системы
>
>С таким подходом - лучше сразу лечь помереть. А зверьки на вашей могилке - лезгинку спляшут...

Есть у меня одноклассник. Михаил Юрьевич Б. Трудится в очень крупной инофирме, начальник по сетям. Русский. Но что поделать, если у него нос с горбинкой и быстро растет щетина?

Два года назад он уехал из страны навсегда, после того, как лужковские опричники в ментовке сломали ему два ребра и выбили зубы - им не понравился его паспорт.

А завтра им не понравится ваш паспорт или разрез глаз или косой взгляд.

>>Смотря как подойти. Александр II судебную реформу за 10 провел.
>
>Так это когда было... Да и так даже - вы за 10 лет сегодня - уверены что они есть?

Нынче, конечно, в 10 лет никак не уложимся... Технологии не те...

>>Особое положение регламентируется законом, а ваши меры - полный беспредел
>
>Что нам говорит закон? Огласите весь список, пожалуйста!

Гарант у меня не подключен. Поинтересуйтесь сами.


С уважением, Поручик
От А.Б.
К Поручик Баранов (02.09.2004 13:14:19)
Дата 02.09.2004 14:33:58

Re: Ни в коей мере.

>Пардон, не понял.

Терроризм - он как раз бьет на связку "власти - граждане". Стремится подорвать легитимность власти, значит - снижает ее возможности управлять.

Читстить коррупционеров - задача для власти "внутренняя". убеждать граждан в дееспособности и легитимности - "внешняя". Приоритеты вам очевидны?

>Есть у меня одноклассник. Михаил Юрьевич Б. Трудится в очень крупной инофирме, начальник по сетям. Русский. Но что поделать, если у него нос с горбинкой и быстро растет щетина?

ПРо "морду и паспорт" вам говорили? Про "судить по делам" - поди нет? У вас - пробел в представлениях...

>Два года назад он уехал из страны навсегда, после того, как лужковские опричники в ментовке сломали ему два ребра и выбили зубы - им не понравился его паспорт.

От этого - никто не застрахован. Вне зависимости от паспорта и морды лица. Все зависит от предпочтений и настроения конкретного сержанта. Но тема-то далекая от затронутого вопроса.

>А завтра им не понравится ваш паспорт или разрез глаз или косой взгляд.

Обсудим проблемы. На одном языке. Найдем решение. А вот одного языка со зверьками - я б искать поостерегся.

>Нынче, конечно, в 10 лет никак не уложимся... Технологии не те...

А народ - и подавно не тот.

>Гарант у меня не подключен. Поинтересуйтесь сами.

Теперь - я не понял.
От Поручик Баранов
К А.Б. (02.09.2004 14:33:58)
Дата 02.09.2004 15:44:52

Re: Ни в...

Добрый день!
>>Пардон, не понял.
>
>Терроризм - он как раз бьет на связку "власти - граждане". Стремится подорвать легитимность власти, значит - снижает ее возможности управлять.

>Читстить коррупционеров - задача для власти "внутренняя". убеждать граждан в дееспособности и легитимности - "внешняя". Приоритеты вам очевидны?


Надо не убеждать в дееспособности, а быть дееспособным. А то пар в свисток уходит. Это и есть приоритет: СОЗДАТЬ дееспособную структуру. Пока ее нет - все в песок, вернее, в карманы продажным ментам.


>>Есть у меня одноклассник. Михаил Юрьевич Б. Трудится в очень крупной инофирме, начальник по сетям. Русский. Но что поделать, если у него нос с горбинкой и быстро растет щетина?
>
>ПРо "морду и паспорт" вам говорили? Про "судить по делам" - поди нет? У вас - пробел в представлениях...

Это у вас пробел в представлении. Если вы не поняли, то НАШЕ ПРАВО ОСНОВАНО НА ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ. И пока это никто не отменял.


>От этого - никто не застрахован. Вне зависимости от паспорта и морды лица. Все зависит от предпочтений и настроения конкретного сержанта. Но тема-то далекая от затронутого вопроса.

Самое непосредственное. Вы хотите этому сержанту еще и руки развязать.


>>А завтра им не понравится ваш паспорт или разрез глаз или косой взгляд.
>
>Обсудим проблемы. На одном языке. Найдем решение. А вот одного языка со зверьками - я б искать поостерегся.

Вряд ли. У этих зверьков в погонах тот же самый язык, что и без погон. Начинать надо С ГЛОБАЛЬНОЙ ЧИСТКИ И ПЕРЕСТРОЙКИ ОРГАНОВ. Но вперед - суды...


>>Нынче, конечно, в 10 лет никак не уложимся... Технологии не те...
>
>А народ - и подавно не тот.

Вот я и говорю, раз власть сменить не можем - народ надо поменять.


>>Гарант у меня не подключен. Поинтересуйтесь сами.
>
>Теперь - я не понял.


Система правовой информации. Там все законы.

С уважением, Поручик
От Presscenter
К Поручик Баранов (01.09.2004 16:47:59)
Дата 01.09.2004 16:53:34

А так можно?

"Родственник теророриста - это плохой чеченец"
От Роман Алымов
К Presscenter (01.09.2004 16:53:34)
Дата 01.09.2004 21:21:55

А кто есть родственник? (+)

Доброе время суток!
Они там все в той или иной мере родственники, республика-то маленькая, родственные традиции крепкие - так что нужно определиться, на каком круге родства остановиться. А тогда встаёт вопрос, что делать с теми кто остался вне круга - скажем двоюродных пришить, троюродные останутся... Придётся искоренять всех - тогда чеченцы могут быстро кончиться.

С уважением, Роман
От NITROX
К Presscenter (01.09.2004 16:53:34)
Дата 01.09.2004 17:09:20

Продолжите эту фразу как она звучит в отношении индейцев

>"Родственник теророриста - это плохой чеченец"

вы же ее хотите сказать? чего скромничать то?
От Presscenter
К NITROX (01.09.2004 17:09:20)
Дата 01.09.2004 17:17:40

Не додумывайте за меня

>>"Родственник теророриста - это плохой чеченец"
>
>вы же ее хотите сказать? чего скромничать то?

Я сказал ровно то, что хотел сказать.