ВИФ2 NE : Ветка : Господа, побойтесь бога (+)

От	YKB
К	All
Дата	01.09.2004 14:21:38
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Господа, побойтесь бога (+)

что вы все тут пишите: "Уничтожать, калечить родственников, взрывать дома" и т.п. Вы что, звери?!
А может вы готовы лично убивать детей, женщин, да и мужчин только за то, что они родственники отморозков. Да, они родственники, они им сочувствуют, но ведь это их брат, муж, сын и т.д. Даже вы будете с сочувствием относится к своим родственникам, виновным в тяжком преступлении (тьфу, тьфу, тьфу). Будете осуждать, да, но все равно будете ему сочувствовать.
Нельзя из-за одного-двух уродов наказывать невиновных. Это, во-первых, безнравственно, во-вторых, незаконно, в-третьих, этим вы добьетесь прямо противоположного эффекта, чего бандиты и добиваются.
Прежде всего необходимо заставить государственную машину работать в соответствии с целями, которые стояит перед ней, заставить ФСБ, МВД заниматься своими прямыми обязанностями, заставить власть предержащих принимать решения и добиваться их исполнения. Только в этом случае возможно задавить этих гадов.
Все. Личное мнение, ничего больше.

С уважением, YKB.

От	Colder
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	02.09.2004 00:18:59

Да дичь это все

>"Уничтожать, калечить родственников, взрывать дома" и т.п. Вы что, звери?!

Никогда не вступал в подобные полемики, но тут не выдержал. Отставим на минутку "зверство" в сторонку - типа моральные стороны войны не обсуждаются - выдержка из устава ВИФ. КТО, КТО, КТО все это делать будет??? Может быть славные гаишники, которые стали в народе притчей во языцех и превратились в массовом сознании в дорожных стригалей? Недавно на краснодарском форуме была увлекательная темка - приведите пример, когда гаец НЕ взял предложенную взятку. Считанные единицы на общем фоне. Лично у меня мессаги по ТВ насчет "поваышения ответственности за пьянку за рулем" гомерический хохот вызывают. Вы бы блин, не "ответственность повышали", а добились бы, чтобы неотвратимость наказания по старому КоАПП была бы ну хоть 50%. Сам был свидетелем на стационарном посту ДПС (с меня вымогали на бутылку пива за неостановку на знаке СТОП), как главгаец на посту строжил мелких гайцов на предмет непро@бания лесовоза через пост - не потому, что типа поймать и не пущать, а на предмет жирного куска. И таких лесовозов-фур-грузовиков через посты идут десятки, если не сотни. И чеченская фура с гексогеном для гайца ничем не отличается от абхазской с мандаринами или астраханской с арбузами. Он на самом деле не проверяет ни первую, ни вторую, ни третью - он берет с них бакшиш. Чечены ведь ему не откровенничают насчет гексогена и того, что они чечены.
Может, быть на роль вешателей определим ППСников, которые кормятся на рынках с торговцев? Или с фсбшников, крышующих бизнес? Я ведь не случайно привел пример пьянки за рулем. Это лакмусовая бумажка. Кому надо - откупятся. И не получится ли ненароком так, что к огромному удивлению интернетных вешателей на виселицы будут определены именно они, а отнюдь не "злые чечены"? А то ведь подкинуть при проверке на дороге два патрона это у нас как два байта переслать. Как кстати, не абсолютно невероятное событие и пришить пьянку за рулем абсолютно трезвому челу - лично мне это пытались, хотя и безуспешно. Кстати, на стационарном посту ДПС на развилке дороги на Минводы и Буденновск. Такие вот пироги. А расценки у вешателей на откуп от виселицы станут ого-го, не под силу рядовому ВИФоману. Разве что Сибирьян откупится :)(. Вот в этом-то главное горе. Причем самое страшное, что пресловутое молодое поколение, например, по другому чебе роль гаишника и не представляет :(((. А тут хотят учредить не гаишников, а вешателей...

От	Random
К	Colder (02.09.2004 00:18:59)
Дата	02.09.2004 10:24:04

Вы правы конечно. В глобальном плане.

Но есть и план локальный. Например, прозвучало, что определили, из какой деревни пришли террористы. И чо? Вот Вы верите, что В ДЕРЕВНЕ никто не знал о присутствии вооруженной банды, которая куда-то там собирается??? Я - нет. Деревня есть деревня. Но ни одна собака из этой деревни не донесла. Вопрос: как сделать так, чтобы впредь в других деревнях недонести боялись больше, чем донести?

От	Colder
К	Random (02.09.2004 10:24:04)
Дата	02.09.2004 11:19:37

Больно простой вы случай приводите

> Например, прозвучало, что определили, из какой деревни пришли террористы. И чо? Вот Вы верите, что В ДЕРЕВНЕ никто не знал о присутствии вооруженной банды, которая куда-то там собирается??? Я - нет. Деревня есть деревня. Но ни одна собака из этой деревни не донесла. Вопрос: как сделать так, чтобы впредь в других деревнях недонести боялись больше, чем донести?

Удобный вы пример подбираете. Вот так вот взяли и на деревенской сходке решили - а не пойти ли нам террануть по соседству? Терроризм - это профессия. Такая же как, скажем быть интернет-программером, ментом, или там грабителем банков. Деревенские колхозаны с менталитетом кулака с обрезом - это очень простой случай. И не станут они гадить в деревне по соседству, потому как им может аукнуться и еще как. Тут не раз вспоминали опыт т-ща Сталина. Не годится он, потому как ни тамбовским крестьянам, ни среднеазиатским басмачам и в голову не приходило захватывать родильный дом или больницу или школу скажем в Москве или Ярославле. Терроризм был, но он был локализован в пределах определенной местности и среди определенного контингента. Берешь и проводишь войсковую операцию по образу и подобию СД-СС. Делов-то. А сейчас другие времена, другие нравы. Террорист - это профи, терроризм - это работа. Конечно, есть талантливый программер - тьфу, террорист, а есть так себе. Но общее одно - публика эта вовсе не привязана к родной деревеньке. Чихать она на нее хотела. И на всех родственников вместе взятых. ИМХО, единственный путь мало-мальски эффективной борьбы с ними - это сделать эффективные правоохранительные органы. Но как и в случае пьянок за рулем, видимо это по ведомству журавля в небе.
А теперь представьте, решило наше руководство пойти по пути вешаний. Объявляют набор в вешатели. Ну кто пойдет? Бросит большинство интернетных вешателей свою удобную работу дилера-брокера? Это ведь не на фьючерсах навариваться, как обычно в нашем государстве работа будет грязная и утомительная, а платить будут как всегда. Угадайте-ка с трех раз, кто в конце концов окажется главвешателем? Очередной Берия-Кобулов-Басаев. Потому как Басаев во фьючерсах не разбирается, а вот голову отгрызать хорошо умеет и любит это дело.

От	Random
К	Colder (02.09.2004 11:19:37)
Дата	02.09.2004 13:06:14

Похоже, Вы меня не поняли.

Разобраться с "колхозанами" надо для морального воздействия не на террористов, а на всех прочих "колхозанов", дабы не просто оставить террористов в общественном вакууме, а сформировать враждебную для них среду. Совесть у нохчей, как мы убедились, не работает, остается страх. А из экзекуторов выстроится очередь после всех чеченских художеств. В том же Беслане. Выстроится и пойдет в ту деревню, если им не мешать.

От	Волк
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 18:42:18

какого-такого бога?

> Да, они родственники, они им сочувствуют, но ведь это их брат, муж, сын и т.д. Даже вы будете с сочувствием относится к своим родственникам, виновным в тяжком преступлении (тьфу, тьфу, тьфу). Будете осуждать, да, но все равно будете ему сочувствовать.

Ежели Вы сочувствуете своим родственникам, совершившим тяжкие преступления - это означает, что Вы сами можете совершить такие же преступления. Иначе не сочувствовали бы. Следовательно - если Вы сочувствуете преступникам - Вас вполне можно авансом определять на зону лет на 20.

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (01.09.2004 18:42:18)
Дата	01.09.2004 18:44:27

О-о-о....

>Следовательно - если Вы сочувствуете преступникам - Вас вполне можно авансом определять на зону лет на 20.

А Сталина за это почему то ругают...
Или Вы невсерьез?

От	Волк
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 18:44:27)
Дата	01.09.2004 19:27:27

за что за это?

>>Следовательно - если Вы сочувствуете преступникам - Вас вполне можно авансом определять на зону лет на 20.
>
>А Сталина за это почему то ругают...
>Или Вы невсерьез?

За его сочувствие своим родственникам-преступникам? Признаюсь - не слыхал о таких обвинениях в адрес Сталина.

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (01.09.2004 19:27:27)
Дата	01.09.2004 19:38:32

Re: за что...

>>>Следовательно - если Вы сочувствуете преступникам - Вас вполне можно авансом определять на зону лет на 20.
>>
>>А Сталина за это почему то ругают...
>>Или Вы невсерьез?
>
>За его сочувствие своим родственникам-преступникам?

Нет, за определение на зону лет на 20 за сочуствие преступным родственникам.

От	Волк
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 19:38:32)
Дата	01.09.2004 19:45:08

Re: за что...

>>>>Следовательно - если Вы сочувствуете преступникам - Вас вполне можно авансом определять на зону лет на 20.
>>>
>>>А Сталина за это почему то ругают...
>>>Или Вы невсерьез?
>>
>>За его сочувствие своим родственникам-преступникам?
>
>Нет, за определение на зону лет на 20 за сочуствие преступным родственникам.

Впервые от Вас узнаю, что якобы Сталина ругали за такое. Не подскажите ли источник сего исторического и эпохального открытия?

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (01.09.2004 19:45:08)
Дата	01.09.2004 19:54:11

Re: за что...

>Впервые от Вас узнаю, что якобы Сталина ругали за такое. Не подскажите ли источник сего исторического и эпохального открытия?

т.н. "демократическая пресса". Простите Вы серьезно?
т.е Вы полагете что осужденные как ЧСИР - осужденны законно? И это не вменяли в вину сталинской тирании...

Нет, мне право несколько лениво искать по сайтам потдверждение своих слов - мы можем так договориться - Вы напишите - "Сталинские методы руководства были правильные" - и я признаю свою ошибку? :)

ЗЫ.

Вот ведь даже смешно - опять мне потом скажут что я сталинист...
А это ведь Вы сейчас его методы исповедуете... :)

Ну и нацисткие (вернее - фашистские :) Грациани вон помянули) заодно - как водится....

От	Волк
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 19:54:11)
Дата	01.09.2004 22:14:43

Re: за что...

>>Впервые от Вас узнаю, что якобы Сталина ругали за такое. Не подскажите ли источник сего исторического и эпохального открытия?
>
>т.н. "демократическая пресса". Простите Вы серьезно?
>т.е Вы полагете что осужденные как ЧСИР - осужденны законно? И это не вменяли в вину сталинской тирании...

а, вот Вы про что... Но ЧСИР - это другое. Там НКВД не спрашивало во-первых - сочувствуют ли они преступникам, а во-вторых - состав преступления был специфический. Типа наполнение бытылок с растительным маслом 150-мм гвоздями и тому подобное.

>Нет, мне право несколько лениво искать по сайтам потдверждение своих слов - мы можем так договориться - Вы напишите - "Сталинские методы руководства были правильные" - и я признаю свою ошибку? :)

При чем тут "сталинские методы руководства"??? Они совсем из другой оперы.

>ЗЫ.

>Вот ведь даже смешно - опять мне потом скажут что я сталинист...

Бывает...

>А это ведь Вы сейчас его методы исповедуете... :)

кого - его?

>Ну и нацисткие (вернее - фашистские :) Грациани вон помянули) заодно - как водится....

А чем Вам методы Грациани не нравятся? Конкретно - чем?

Вопрос был в том - как прекратить войну. Грациани ее прекратил. Причем даже без геноцида. Ливийцы и сейчас живут в своей Ливии, и среди них даже живут около 20 тысяч итальянцев, которых ливийцы не трогают. Помня генерала Грациани.

От	Дмитрий Козырев
К	Волк (01.09.2004 22:14:43)
Дата	02.09.2004 14:50:58

Re: за что...

>а, вот Вы про что... Но ЧСИР - это другое. Там НКВД не спрашивало во-первых - сочувствуют ли они преступникам,

ну ЧСИР это как пример. А представьте - долго ли бы проходил на свободе человек написавший статью в защиту Тухачевского, Троцкого? :)
Вернее даже не человек - а коллектив редакции :)

>>Нет, мне право несколько лениво искать по сайтам потдверждение своих слов - мы можем так договориться - Вы напишите - "Сталинские методы руководства были правильные" - и я признаю свою ошибку? :)
>
>При чем тут "сталинские методы руководства"??? Они совсем из другой оперы.

Ну не придирайтесь к словам - методы работы НКВД - устроит? :)

>>А это ведь Вы сейчас его методы исповедуете... :)
>
>кого - его?

Сталина ессно.

>>Ну и нацисткие (вернее - фашистские :) Грациани вон помянули) заодно - как водится....
>
>А чем Вам методы Грациани не нравятся? Конкретно - чем?

Мне нравится, что они Вам нравятся - это главное :)

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 19:54:11)
Дата	01.09.2004 20:00:27

Можете не искать - я ругаю:)

Хомо хомини лупус ест

Только под раздачу попадали независимо от сочуствия:)

Извините, если чем обидел.

От	Игорь Островский
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 16:35:24

Вы правы

> что вы все тут пишите: "Уничтожать, калечить родственников, взрывать дома" и т.п. Вы что, звери?!

- Есть таки и звери. Которые ищут повод своё зверство попрактиковать. Но желательно с безопасного расстояния.
Короче, всякие призывы к геноциду это мерзость и, вдобавок, глупость. До некоторых никак не дойдёт, что если колесо террора раскрутится, то кто следующий в него попадёт - большой вопрос. Но они-то уверены, что до них не дойдёт: "мы ж не чеченцы".

От	reinis
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 15:53:50

да бандюкам етово и надо

Что-бы вы начали мочить всех чеченов и сотоваришеи. Им и надо , что-бы вы устроили геноцид. Или просто нескрываемые угнетения прав человека. Как в палестине, за что израилтяне в течение следуюших 10 лет лишатса своеи страны ну и населения заодно.

А делать надо иначе, надо просто отказатса от _личных_ интересов и денгозарабатывания, как и вместо террора к населению Чечни (а он всё-таки имеет место быть, довольно много свидетельств хоть и недоказанных, но дыма без огня небывает) переити к чисто британскоий тактике по завоёвыванию сердец. Но а бандюков, именно бандюков и их главареи, тово. Когда в том самом Израиле верхушки взрыв-групировок почуствовали, что именно их можно острелить так запросто, взрывы на полгода остановились. И несмешите, что в етои всётаки горнои но мааааленкоий территории низя наити _нужных людеи_ да как ешо можно, надо только отделять личные интересы от обшечеловеческих и обшегосударственных.

reinis

От	Crock O~Dill
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 15:37:00

По неволе озвереешь (-)

От	ThuW
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 15:06:49

А вот люди, более простые в своих реакциях. (+)

http://www.utro.ru/articles/2004/09/01/346107.shtml
Непальцы излили ненависть на мусульман

Жители Непала не хотят оставлять без ответа гибель своих соотечественников от рук исламских боевиков в Ираке. Сегодня в Катманду толпа атаковала одну из городских мечетей, несколько правительственных зданий и офисы ближневосточных авиакомпаний.

С уважением

От	NoMaD
К	ThuW (01.09.2004 15:06:49)
Дата	01.09.2004 15:10:17

Re: А вот...

Здоровья Уважаемый...
> http://www.utro.ru/articles/2004/09/01/346107.shtml
>Непальцы излили ненависть на мусульман

>Жители Непала не хотят оставлять без ответа гибель своих соотечественников от рук исламских боевиков в Ираке. Сегодня в Катманду толпа атаковала одну из городских мечетей, несколько правительственных зданий и офисы ближневосточных авиакомпаний.

>С уважением

Интересно как это прошло бы в Казани?

С Уважением М. Егоров

От	СОР
К	NoMaD (01.09.2004 15:10:17)
Дата	01.09.2004 15:18:07

Причем тут Казань? (-)

От	NoMaD
К	СОР (01.09.2004 15:18:07)
Дата	01.09.2004 15:33:35

Непальцы излили ненависть на мусульман

Здоровья Уважаемый...

Казань,город, столица Татарской АССР

С Уважением М. Егоров

От	NoMaD
К	NoMaD (01.09.2004 15:33:35)
Дата	01.09.2004 15:34:46

Сорвалось

Здоровья Уважаемый...
>Здоровья Уважаемый...

>Казань,город, столица Татарской АССР

http://encycl.yandex.ru/yandsearch?rpt=encyc&text=%CA%E0%E7%E0%ED%FC&doSearch=%CD%E0%E9%F2%E8

Или у татар не мусульманство?

>С Уважением М. Егоров
С Уважением М. Егоров

От	А.Б.
К	NoMaD (01.09.2004 15:34:46)
Дата	01.09.2004 15:36:10

Re: Сунниты и Шииты... тоже все мусульмане. (-)

От	NoMaD
К	А.Б. (01.09.2004 15:36:10)
Дата	01.09.2004 15:45:26

Это повод устроить на территории России резню мусульман? (-)

От	А.Б.
К	NoMaD (01.09.2004 15:45:26)
Дата	01.09.2004 15:54:47

Re: Нет.

Это намек - что ситуация для них не в новинку будет...

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 14:55:40

Вы плохо понимаете ситуацию

единых методов борьбы с терроризмом нет. Чечня - это прежде всего родственные связи. Для европейского менталитета дико, когда за преступление члена рода отвечает весь род. Для Северного Кавказа - это во многом норма до сих пор. Знавчит надо действовать ппо этим же нормам - в полном соответствии с местными обычаями. Тем более, что сами чеченцы такой язык понимают изумительно хорошо. И уж если они считают, что все жители РФ должны отвечать за действия своих руководителей, то отчего б не принять их метод? К тому ж успешная борьба с терроризмом немыслима без террористических методов.

От	Crock O~Dill
К	Presscenter (01.09.2004 14:55:40)
Дата	01.09.2004 15:45:19

Полностью с вами согласен! (-)

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 14:55:40)
Дата	01.09.2004 15:06:04

Re: Вы плохо...

>единых методов борьбы с терроризмом нет. Чечня - это прежде всего родственные связи. Для европейского менталитета дико, когда за преступление члена рода отвечает весь род. Для Северного Кавказа - это во многом норма до сих пор. Знавчит надо действовать ппо этим же нормам - в полном соответствии с местными обычаями. Тем более, что сами чеченцы такой язык понимают изумительно хорошо.

Вы можете привести примеры того, что чеченцы хорошо понимают этот язык?
С уважением, YKB

От	Darkon
К	YKB (01.09.2004 15:06:04)
Дата	01.09.2004 15:36:55

Re: Вы плохо...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Вы можете привести примеры того, что чеченцы хорошо понимают этот язык?

Плиззз.
Захват боевиками российского парома в Турции местными чеченцами в 1996 году. Турки тут же взяли в заложники родных чеченцев и предъявили ультиматум.
Те чере сутки сдались...
И на первой войне и на второй так же с ними общался Шаманов. Выкрали офицера у Центороя. Тот тут же окружил село и дал сутки на возврат, после чего сказал, что откроет огонь.
Вернули.
> С уважением, YKB
С неизменным уважением

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 15:06:04)
Дата	01.09.2004 15:10:05

Re: Вы плохо...

В СИЗО и зонах - понимают изумительно:) А в самой Чечне... а кто-то пробовал с ними говорить именно так? Вся беда в том, что мы там им мирную жизнь строим.

>Вы можете привести примеры того, что чеченцы хорошо понимают этот язык?
> С уважением, YKB

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 15:10:05)
Дата	01.09.2004 15:16:36

Re: Вы плохо...

>В СИЗО и зонах - понимают изумительно:)

Ну-ка, ну-ка, а поподробнее можно. С примерами.

С уважением, YKB.

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 15:16:36)
Дата	01.09.2004 15:20:39

Да легко:)))

Если камера кавказская - беспредел по отношению к иным национальностям. Как тротлько камеру сильно-сильно разбавят руссакими - тише воды, ниже травы. А если еще им по ребрам настучат - так и носки стирать готовы, лишь бы не били (личные наблюдения).

>>В СИЗО и зонах - понимают изумительно:)
>
>Ну-ка, ну-ка, а поподробнее можно. С примерами.

> С уважением, YKB.

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 15:20:39)
Дата	01.09.2004 15:27:55

Это из серии ОБС. (-)

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 15:27:55)
Дата	01.09.2004 15:31:18

Желаю Вам на себе не проверять, правда или нет:))) (-)

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 15:31:18)
Дата	01.09.2004 15:34:10

Аналогично. Но от ответа вы ушли. (-)

От	doctor64
К	Presscenter (01.09.2004 15:20:39)
Дата	01.09.2004 15:24:10

Где сидели? (-)

От	Alex-Goblin
К	Presscenter (01.09.2004 14:55:40)
Дата	01.09.2004 14:58:26

Re: Вы плохо...

>единых методов борьбы с терроризмом нет. Чечня - это прежде всего родственные связи. Для европейского менталитета дико, когда за преступление члена рода отвечает весь род. Для Северного Кавказа - это во многом норма до сих пор.

Это прежде всего норма для всего мусульманского мира. И
китайцы это поняли раньше других. Жаль, очень жаль, что
Россия понимает это ТАКОЙ ценой.

От	NITROX
К	Alex-Goblin (01.09.2004 14:58:26)
Дата	01.09.2004 16:28:37

Re: Вы плохо...

>китайцы это поняли раньше других. Жаль, очень жаль, что
>Россия понимает это ТАКОЙ ценой.

Что пняли китайцы? В синьзян-уйгурском автономном районе до сих пор взрывают китайских военных и режут китайских чиновников. В 2000 году когда мы были в Кашгаре, там было несколько подобных терактов. Да и уйгуры встречаются как террористы и в Афганистане и в чечне даже.

От	Alex-Goblin
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 14:51:45

Не надо поминать имя б-га всуе...

> что вы все тут пишите: "Уничтожать, калечить родственников, взрывать дома" и т.п. Вы что, звери?!
Нет! Не звери. Но к сожалению, "с волками жить, по-волчьи
разговаривать" приходится. При том добавлю, что Россия ещё
и не начинала говорить с ними на ИХ языке.
> А может вы готовы лично убивать детей, женщин, да и мужчин только за то, что они родственники отморозков. Да, они родственники, они им сочувствуют, но ведь это их брат, муж, сын и т.д. Даже вы будете с сочувствием относится к своим родственникам, виновным в тяжком преступлении (тьфу, тьфу, тьфу). Будете осуждать, да, но все равно будете ему сочувствовать.
> Нельзя из-за одного-двух уродов наказывать невиновных. Это, во-первых, безнравственно, во-вторых, незаконно, в-третьих, этим вы добьетесь прямо противоположного эффекта, чего бандиты и добиваются.
Можно. И нужно. Ибо один-два урода являются для доброй
половины своего народа героями. Это, к сожалению факт.
Два урода, взорвавших вчера автобусы в Беер-Шеве вызвали
22-х тыс. пляску и ликование у своего народа. Сколько же
почитателей и подражателей там было?!
> Прежде всего необходимо заставить государственную машину работать в соответствии с целями, которые стояит перед ней, заставить ФСБ, МВД заниматься своими прямыми обязанностями, заставить власть предержащих принимать решения и добиваться их исполнения. Только в этом случае возможно задавить этих гадов.
У вас есть надежда на скорейшее образование таких измене-
ний в госстрое России? А что вы ЛИЧНО скажете, когда это
коснётся, не дай б-г вас? В вас камни кидали когда-небудь
11-13 летние дети, только за то, что вы другой национальности? У вас никогда не возникало ЖИВОТНОГО чуства страха за свою семью? И вы думаете, что демократи-
ческо-слюнявое рассюсюкивание с представителями ДРУГОЙ"ци-
вилизации", для которой взорвать автобус с людьми, дис-
котеку, взять в заложники школу с детьми, даст МИР вашему
дому? Это законы природы, господин хороший. Выживает лишь
сильный.

От	YKB
К	Alex-Goblin (01.09.2004 14:51:45)
Дата	01.09.2004 15:04:48

Не надо ситуацию в Израиле проецировать на Россию

Мы воюем не с народам, а с бандитами. И сикоренить бандитизм можно только уничтожая бандитов и предлагая хорошие условия жизни для людей, живущих мирно. Тогда все будут понимать: если ты бандит, то рано или поздно тебя ждет один конец, а если ты законопослушен, то ты будешь жить хорошо. Только так, а не иначе. Террористичекими методами никто еще не решил проблему борьбы с террористами. И не надо приводить пример Израиля. Его пример как раз доказывает обратное.

С уважением, YKB.

От	СОР
К	YKB (01.09.2004 15:04:48)
Дата	01.09.2004 15:20:35

Да уж куда им жизнь лучше?

Осталось только рабов возвратить, и разрешить свободно брать любое имущество на территории России в безвозмездное пользование.

От	Alex-Goblin
К	YKB (01.09.2004 15:04:48)
Дата	01.09.2004 15:13:35

Re: Не надо...

И не надо приводить пример Израиля. Его пример как раз доказывает обратное.

Я так понял, что вы так же разбираетесь в проблемах Из-
раиля, как и России. Советую сначала изучит вопрос, а за-
тем начать полемизировать.
> С уважением, YKB.

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 15:04:48)
Дата	01.09.2004 15:07:48

Пример Западной Украины и Прибалтики устроит?

Мочили именно террористическими методами, выселяли в Сибирь и на Колыму всех, долго возились, это правда, так такие войны быстро не кончаются. Но в любом случае через 10 лет мир и покой. Недобитки скрпиели зкубами по ночам но до конца 80-х не высовывались.

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 15:07:48)
Дата	01.09.2004 15:15:43

Re: Пример Западной...

>Мочили именно террористическими методами,

Т.е., понимая вас, приходили и убивали всех родственников, сжигали дома, а иных толпами угоняли в рабство?
Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?

Странно от вас такое слышать.

С уважением, YKB.

От	Kazak
К	YKB (01.09.2004 15:15:43)
Дата	01.09.2004 15:29:56

Без суда и приговора.

Хомо хомини лупус ест
> Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?
Ссылали просто на основании списков.

> Странно от вас такое слышать.
Я вот то-же удивился, что кто-то етого не знает:)

Извините, если чем обидел.

От	YKB
К	Kazak (01.09.2004 15:29:56)
Дата	01.09.2004 15:33:41

Списки в студию (-)

От	Kazak
К	YKB (01.09.2004 15:33:41)
Дата	01.09.2004 15:54:52

Что все?:)

Хомо хомини лупус ест

Вы хотите, что-бы я Вам отсканил книгу в 600 страниц?:)
Были списки, были. Гебешников которых у нас судили недавно, судили именно на основе составленных ими списков.

Извините, если чем обидел.

От	YKB
К	Kazak (01.09.2004 15:54:52)
Дата	01.09.2004 16:03:19

Re: Что все?:)

>Хомо хомини лупус ест

>Вы хотите, что-бы я Вам отсканил книгу в 600 страниц?:)
>Были списки, были. Гебешников которых у нас судили недавно, судили именно на основе составленных ими списков.

И что, высылали на основании только списков, или все-таки бяли приговоры суда, соответствующие нормативные властные акты? Я это имел в виду.

С уважением, YKB.

От	Kazak
К	YKB (01.09.2004 16:03:19)
Дата	01.09.2004 16:05:57

Суда небыло.

Хомо хомини лупус ест

Было постановление правительства.

Извините, если чем обидел.

От	Чобиток Василий
К	Kazak (01.09.2004 16:05:57)
Дата	01.09.2004 16:07:22

Вас не поймешь

Привет!

>Было постановление правительства.

За своими словами следим?

Высылали на основании списков или было постановление правительства?

ОСНОВАНИЕМ для высылки что было?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Kazak
К	Чобиток Василий (01.09.2004 16:07:22)
Дата	01.09.2004 16:33:07

Основанием? Постановление правительства. (-)

От	Чобиток Василий
К	Kazak (01.09.2004 16:33:07)
Дата	01.09.2004 23:56:19

А Вы говорили списки (-)

От	Kazak
К	Kazak (01.09.2004 15:54:52)
Дата	01.09.2004 15:59:05

Re: Что все?:)

Homo homini lupus est

Как отметили следователи полиции безопасности, упомянутые сотрудники МВД и КГБ Эстонской ССР 25 марта 1949 года участвовали в операции "Прибой" в ходе которой были подвергнуты репрессиям и ссылкам жители волостей Сальме, Каарма, Муху и Курессааре на островах Сааремаа и Муху. Обвиняемые участвовали в выявлении будущих жертв репрессий и составлении соответствующих списков, а также в задержании местных жителей и отправке их на сборные пункты в городе Курессааре и порту Яагараху. По действующим в Эстонии законам, депортация гражданского населения без суда и следствия является преступлением против человечности и не имеет срока давности.

Извините, если чем обидел.

От	YKB
К	Kazak (01.09.2004 15:59:05)
Дата	01.09.2004 16:09:02

Re: Что все?:)

А что обвиняемые приводили в свое оправдание, на основании чего они действовали?

Даже выселением чеченцев происходило на основании (точно не помню) Постановлении Президиума ВС СССР. Это точно не судебный орган, но это высший орган государственной власти, акты которого обязательны к исполнению.

С уважением, YKB.

От	Kazak
К	YKB (01.09.2004 16:09:02)
Дата	01.09.2004 16:35:59

Такие постановления незаконны. (-)

От	YKB
К	Kazak (01.09.2004 16:35:59)
Дата	01.09.2004 16:45:53

Новое слово в юриспруденции. Оригинально. (-)

От	Kazak
К	YKB (01.09.2004 16:45:53)
Дата	01.09.2004 17:40:50

Гы:) А где оригинальность? Коммунисты сами признали незаконность етих репрессии. (-)

От	SerP-M
К	Kazak (01.09.2004 17:40:50)
Дата	02.09.2004 06:08:34

Йя, йя... Признание - царица доказательств. Я к не к моральной оценке... (+)

Приветствую!

..... депортаций, а к тому, что аргумент вы привели откровенно вшивый. И не в первый раз. Получается. что мыслите "на том же уровне. но с обратным знаком"????

Сергей М.

Извините, ежели чем обидел!

От	Chestnut
К	SerP-M (02.09.2004 06:08:34)
Дата	02.09.2004 13:32:58

Re: Йя, йя......

>Приветствую!

>..... депортаций, а к тому, что аргумент вы привели откровенно вшивый. И не в первый раз. Получается. что мыслите "на том же уровне. но с обратным знаком"????

"Признание" действительно "царица доказательств" в прецедентном праве. И если обвиняемый признаёт вину, никакого процесса не проводится -- ему сразу назначают плюх сколько положено (обычно менее жёстко, чем если бы отпирался). Но в праве, основанном на своде законов, это не так. Вышинский просто пытался ввести в советское право принцип ему не свойственный. Ну и к тому же признание признанию рознь -- в той же английской системе правосудия признания, добытые силой, не считаются весомыми.

От	dr.Budah
К	Kazak (01.09.2004 17:40:50)
Дата	01.09.2004 17:51:41

Неужели вы действуете теми же противозаконными методами?? (-)

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 16:35:59)
Дата	01.09.2004 16:37:05

Ре: Обоснуй. (-)

От	Kazak
К	объект 925 (01.09.2004 16:37:05)
Дата	01.09.2004 17:39:33

Конституция (-)

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 17:39:33)
Дата	01.09.2004 17:42:19

Ре: Коля, не ма...и, а назови статью либо дай цитату. (-)

От	Kazak
К	объект 925 (01.09.2004 17:42:19)
Дата	01.09.2004 17:46:11

Лень. Я на работе.

Хомо хомини лупус ест

О чем спор-то?:) "Винвность определяет суд". А не правительство, партия или держиморда из НКВД. При Сталине етои нормы небыло?:)

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 17:46:11)
Дата	01.09.2004 17:50:02

Ре: Лень. Я...

>О чем спор-то?:) "Винвность определяет суд".
+++
А разве речь об уголовном наказании? Нет. Речь идет о административном выселении.
Так что давай-ка цитату.
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (01.09.2004 17:50:02)
Дата	01.09.2004 18:29:26

А какая разница?:)

Хомо хомини лупус ест

Какое административное нарушение совершили высланные? По советским-же законам?:))

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 18:29:26)
Дата	01.09.2004 18:33:48

Ре: Ну если ты разницу между уголовным наказанием и административным выселением

>Хомо хомини лупус ест

>Какое административное нарушение совершили высланные? По советским-же законам?:))
+++
не понимаеш, то я даже не знаю чем тебе помоч...
Кстати, для того чтобы административно выселять, вовсе не обязательно перед етим административно нарушать.
В данном случае термин "административное" всего лиш указывает на орган принимающий решение об етом (=исполнительная власть).
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (01.09.2004 18:33:48)
Дата	01.09.2004 19:22:51

Тебе виднее.

Хомо хомини лупус ест

А какая норма советского права позволяла пусть даже административно наказывать родственников преступника, за то что они родственники?

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 19:22:51)
Дата	01.09.2004 19:24:12

Ре: Тебе виднее.

>А какая норма советского права позволяла пусть даже административно наказывать родственников преступника, за то что они родственники?
+++
никакая. Но мы же вроде про прибалтов?
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (01.09.2004 19:24:12)
Дата	01.09.2004 19:58:40

Гм.. Ну и где тогда законность в постановлении?:)

Хомо хомини лупус ест
>никакая. Но мы же вроде про прибалтов?

..или их не по советским законам высылали?:)

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 19:58:40)
Дата	02.09.2004 10:33:54

Ре: Коля, ты же в курсе, что ето ТЫ должен с параграфами в руках доказывать

СВОЙ тезис.
Начинай.
Алеxей

От	doctor64
К	Kazak (01.09.2004 15:59:05)
Дата	01.09.2004 16:08:09

А, простите, законы эстонии уже имеют обратную силу? (-)

От	Ярослав
К	doctor64 (01.09.2004 16:08:09)
Дата	02.09.2004 12:07:42

тут юридический казус

в Эстонии не признается законным любые законы и постановления Эстонской ССР с 1940 по 1990 год так что могут осудить любого кто выполнял постановления противоречащие законам Эстонии до 1940 года

С уважением Ярослав

От	Kazak
К	doctor64 (01.09.2004 16:08:09)
Дата	01.09.2004 16:35:21

В каком смысле?

Хомо хомини лупус ест

Эстонская республик образованна в 1919 году.

Извините, если чем обидел.

От	doctor64
К	Kazak (01.09.2004 16:35:21)
Дата	01.09.2004 17:49:27

В прямом. "Закон обратной силы не имеет" - один из основных принципов права. (-)

От	Chestnut
К	doctor64 (01.09.2004 17:49:27)
Дата	01.09.2004 18:31:18

Re: В прямом....

Существуют очень разные системы права, с разными основополагающими принципами.

Скажем, английский закон о наказании за преступления, совершённые странами Оси и их пособниками во время ВМВ, принятый в 1990 г вполне имеет обратную силу. Да и в Нюрнберге по поводу обратной силы не заморачивались.

От	объект 925
К	Chestnut (01.09.2004 18:31:18)
Дата	01.09.2004 18:35:05

Ре: Ето единственное исключение. Других нет. (-)

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 16:35:21)
Дата	01.09.2004 16:50:31

Ре: В прямом. В каком году Естония присоединилась к Конвенции в которой

говорится о "Преступлениях против человечности"?
Алеxей

От	Kazak
К	объект 925 (01.09.2004 16:50:31)
Дата	01.09.2004 17:37:45

Да плевать:) Нацистов тоже судили обратным порядком.

Хомо хомини лупус ест

Только не надо про то, что я ставлю знак равенства между нацистами и коммунистами:)

Извините, если чем обидел.

От	объект 925
К	Kazak (01.09.2004 17:37:45)
Дата	01.09.2004 17:41:38

Ре: Я всегда знал что тебе плевать на законы. (-)

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 15:33:41)
Дата	01.09.2004 15:37:02

Извините, если отрываю, но Вы...

...не Козлов Евгений?

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 15:37:02)
Дата	01.09.2004 15:40:22

Пальцем в небо (-)

От	Presscenter
К	Kazak (01.09.2004 15:29:56)
Дата	01.09.2004 15:31:58

А разве задним числом не оформляли? (-)

От	Kazak
К	Presscenter (01.09.2004 15:31:58)
Дата	01.09.2004 15:34:45

Ссыльным? И что можно оформить например трехлетнему ребенку

Хомо хомини лупус ест

... даже задним числом???

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 15:15:43)
Дата	01.09.2004 15:18:05

Re: Пример Западной...

>Т.е., понимая вас, приходили и убивали всех родственников, сжигали дома, а иных толпами угоняли в рабство?

О рабстве подробнее. А то до сих пор считал, что рабство именно в Чечне процветало.

> Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?

Конечно. Причем судили и сажали в течение нескольких часов, включая арест и этап. В Чечне, заметте, так не делают. К сожалению.

> Странно от вас такое слышать.

> С уважением, YKB.

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 15:18:05)
Дата	01.09.2004 15:31:21

Re: Пример Западной...

>>Т.е., понимая вас, приходили и убивали всех родственников, сжигали дома, а иных толпами угоняли в рабство?
>
>О рабстве подробнее. А то до сих пор считал, что рабство именно в Чечне процветало.

Мои слова о рабстве - метафора. Вам по профессии это знать положено.

>> Или все-таки их сажали и ссылали по приговору суда за пособничество и укрывательство?
>
>Конечно. Причем судили и сажали в течение нескольких часов, включая арест и этап. В Чечне, заметте, так не делают. К сожалению.

Т.е. вы согласны, что аресты и приговоры выносились в соответствии с действующим на тот момент уголовным и уголовно-процессуальным законодательством?

С уважением, YKB.

От	Presscenter
К	YKB (01.09.2004 15:31:21)
Дата	01.09.2004 15:33:54

Re: Пример Западной...

> Мои слова о рабстве - метафора. Вам по профессии это знать положено.

Моя профессия не предполагает знание того, что Вы используете неверные "слововыражовывания"

> Т.е. вы согласны, что аресты и приговоры выносились в соответствии с действующим на тот момент уголовным и уголовно-процессуальным законодательством?

Отнюдь. Действующий на тот момент УКи УПК предполагали иные процедуры.

> С уважением, YKB.

От	YKB
К	Presscenter (01.09.2004 15:33:54)
Дата	01.09.2004 15:36:27

Re: Пример Западной...

>> Мои слова о рабстве - метафора. Вам по профессии это знать положено.
>
>Моя профессия не предполагает знание того, что Вы используете неверные "слововыражовывания"

>> Т.е. вы согласны, что аресты и приговоры выносились в соответствии с действующим на тот момент уголовным и уголовно-процессуальным законодательством?
>
>Отнюдь. Действующий на тот момент УКи УПК предполагали иные процедуры.

Какие?

С уважением, YKB.

От	Пассатижи (К)
К	Alex-Goblin (01.09.2004 14:51:45)
Дата	01.09.2004 15:00:37

К чему такой апломб - "демократическо-слюнявое рассюсюкивание" и проч.?

Здравствуйте,

Ваш оппонент ни к чему такому не призывает. Или Вы не согласны с этим:

> Прежде всего необходимо заставить государственную машину работать в соответствии с целями, которые стояит перед ней, заставить ФСБ, МВД заниматься своими прямыми обязанностями, заставить власть предержащих принимать решения и добиваться их исполнения.<

>У вас есть надежда на скорейшее образование таких измене-
ний в госстрое России?<

Для этого не нужно особых изменений, достаточно кадровых чисток не по территориальному признаку + соответствующее финансирование.

С уважением, Алексей.

От	А.Б.
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 14:50:18

Re: Оснований достаточно.

По крайней мере - для объявления ВСЕХ представителей этого народа "нон грата" в РФ. С соответствующими ограничениями в правах и на передвижение.

И - давно пора было бы это сделать...

От	Justas
К	А.Б. (01.09.2004 14:50:18)
Дата	01.09.2004 15:34:59

А ихнего Президента куда? (-)

От	А.Б.
К	Justas (01.09.2004 15:34:59)
Дата	01.09.2004 15:37:57

Re: А где есть - там и останется.

празидентствовать - руководить восстановлением ввереной территории.

А с чего это вы о нем забеспокоились? Его, как бы и не трогает никто...

От	Кудинов Игорь
К	А.Б. (01.09.2004 14:50:18)
Дата	01.09.2004 15:18:20

З.Мужахоева -ингушка,например.

> По крайней мере - для объявления ВСЕХ представителей этого народа "нон грата" в РФ. С соответствующими ограничениями в правах и на передвижение.

Ее ограничивать не будем?

От	А.Б.
К	Кудинов Игорь (01.09.2004 15:18:20)
Дата	01.09.2004 15:31:22

Re: Хороший повод - присмотреться и к ингушам.

И намекнвуть... что ежели что - так сразу.
Надо только, чтобы у них перед глазами был пример показательный...

И что вы так нервничаете, ровно их всех под каток предлагается положить? Всего-то "законопатить" в их "родной берлоге"...

От	Кудинов Игорь
К	А.Б. (01.09.2004 15:31:22)
Дата	01.09.2004 16:17:41

а там и закон о расовой гигиене

на очередь встанет. Было уже, только с другим знаком - типа, народы Кавказа - немного одичавшие, но истинные по сути, арийцы.

От	А.Б.
К	Кудинов Игорь (01.09.2004 16:17:41)
Дата	02.09.2004 11:23:30

Re: Вы. так банально, пытаетесь...

на меня (да и на всех русских) наклеить ярлык "фашиста"?
Ай-яй-яй... как нехорошо...

Во первых - к русским он не липнет. Во вторых - время-то, получается. военное. Там вся размазня о "бощечеловеческих правах" действует с ограничемиями. Вам понятно почему?

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (01.09.2004 14:50:18)
Дата	01.09.2004 15:09:50

Полегче на поворотах

Добрый день!
>По крайней мере - для объявления ВСЕХ представителей этого народа "нон грата" в РФ. С соответствующими ограничениями в правах и на передвижение.

>И - давно пора было бы это сделать...

Я лично знаю как минимум двух живущих в Москве представителей "этого народа", к которым отношусь с величайшим уважением и которые искренне считают себя патриотами России. И ничего, вредящего нашей стране, никогда не сделают.

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (01.09.2004 15:09:50)
Дата	01.09.2004 15:12:35

Re: Я с такими не встречался.

>Я лично знаю как минимум двух живущих в Москве представителей "этого народа"...

Но, как уже сказал, для 2 достойных - можно сделать исключение.

Вот на основании этих 2 делать исключение для всех остальных.... неразумно, как-то.

От	Crock O~Dill
К	А.Б. (01.09.2004 15:12:35)
Дата	01.09.2004 15:40:54

Двумя праведниками град спасается? (-)

От	А.Б.
К	Crock O~Dill (01.09.2004 15:40:54)
Дата	01.09.2004 15:43:40

Re: Не тот случай.

Впрочем - Лота, вроде как спрашивали о 10 праведниках?

От	Crock O~Dill
К	А.Б. (01.09.2004 15:43:40)
Дата	01.09.2004 17:05:21

Потом, кажется на двух сошлись (-)

От	Пассатижи (К)
К	А.Б. (01.09.2004 15:12:35)
Дата	01.09.2004 15:30:51

Вы там выше давали советы, с кем советоваться и все такое. Отзеркальте на себя. (-)

От	А.Б.
К	Пассатижи (К) (01.09.2004 15:30:51)
Дата	01.09.2004 15:42:10

Re: Да. Вы про себя еще вот что расскажите.

Смотрю на вас - вижу, что "соблюдение приличий" с одной стороны - есть самоцель. Приоритет номер раз, пошатнуть который низзя даже для немедленного пресечения безобразия и разгула бандитизма...

Как вы к такой жизненной позиции пришли? А?

От	Пассатижи (К)
К	А.Б. (01.09.2004 15:42:10)
Дата	01.09.2004 15:52:56

У Вас редкий дар что-либо видеть сквозь интернет. Вас изучать надо, м.б. полезно

Здравствуйте,

для науки.

Я против устройства беспредела для пресечения безобразия и разгула бандитизма. Но я за максимально жесткую реакцию на подобные акты. В рамках ограниченных законом. И эти рамки в данной ситуации, на мой взгляд, надо несколько расширить.

>Как вы к такой жизненной позиции пришли? А?<

Б! Вы неверно оценили мою жизненную позицию. Но просто для общего развития - семья, школа, ВУЗ, работа,опять семья, опять ВУЗ и опять работа. У многих аналогичный жизненный путь.

С уважением, Алексей.

От	А.Б.
К	Пассатижи (К) (01.09.2004 15:52:56)
Дата	01.09.2004 15:57:42

Re: Валяйте, изучайте - сочтемся...

>Я против устройства беспредела для пресечения безобразия и разгула бандитизма.

Гм. что для вас беспредел? Что для вас максимально жесткая реакция?
Вы ответьте - а то я могу вас неправильно интерпретировать.

>Б! Вы неверно оценили мою жизненную позицию.

Вот тут вопрос еще - кто неверно-то.

Впрочем - резберемся, пусть и через и-нет.

От	Пассатижи (К)
К	А.Б. (01.09.2004 15:57:42)
Дата	02.09.2004 10:06:40

Мне без надобности, мне это неинтересно

Здравствуйте,
>Гм. что для вас беспредел?<

Беспредел, это беспредел.

>Что для вас максимально жесткая реакция?<

Пример - в УК существует вилка, я за наказание за преступления против личности, такие, как умышленное убийство, терроризм и т.п., по верхнему пределу. И я не против, чтобы данный предел был еще поднят.

>Вы ответьте - а то я могу вас неправильно интерпретировать.<

Мне безразлична Ваша интерпретация моих слов.

>Вот тут вопрос еще - кто неверно-то.<

Вы мою жизненную позицию. Вопроса здесь никакого нет. Я Вашу не определял, без нужды мне.

>Впрочем - резберемся, пусть и через и-нет.<

Да развлекайтесь скока угодно.

С уважением, Алексей.

От	А.Б.
К	Пассатижи (К) (02.09.2004 10:06:40)
Дата	02.09.2004 11:27:28

Re: Даже так?

>Беспредел, это беспредел.

Угу. Вода - это мокрая субстанция... понятно.

>Пример - в УК существует вилка...

УК и нормы его отправленияч - всегда ли действуют?

ПРоблема не в планке, а в том. что УК действует "постфактум" - а это уже недопустимо. Просто терпение кончается... К слову - сколько надо еще загубить жизней, чтобы вы решили что нормы мирного времени недостаточны?

>Мне безразлична Ваша интерпретация моих слов.

Тогда что вы так взбрыкиваете на мою частную интерпретацию вашей позиции? Выберете сами - в каком вашем утверждении вы лукавите.

От	Пассатижи (К)
К	А.Б. (02.09.2004 11:27:28)
Дата	02.09.2004 13:04:08

Re: Даже так?

Здравствуйте,

>>Беспредел, это беспредел.
>
>Угу. Вода - это мокрая субстанция... понятно.<

Логическая ошибка.

>УК и нормы его отправленияч - всегда ли действуют?<

Должны действовать всегда.

>ПРоблема не в планке, а в том. что УК действует "постфактум" - а это уже недопустимо.<

Т.е. Вы предлагаете превентивные меры. Ну до беспредела здесь в общем один малюсенький шажок.

>Просто терпение кончается...<

Здесь я Вам ничем помочь не могу, кроме как советом. Кончается терпение - идите в военкомат, милицию, ну или найдите какое-нибудь отвлекающее занятие

>К слову - сколько надо еще загубить жизней, чтобы вы решили что нормы мирного времени недостаточны?<

Кто Вам сказал, что они недостаточны? И причем здесь колличество жертв? Извиняюсь за цинизм, но в ДТП за год гибнет на порядки больше людей, чем во всех терактах едва не за последние 50 лет. Давайте расстреливать нарушителей ПДД здесь же, у обочины.

>Тогда что вы так взбрыкиваете на мою частную интерпретацию вашей позиции?<

Не психуйте. Взбрыкивают лошади и люди у которых кончается терпение. Я не лошадь и терпения у меня вагон.

>Выберете сами - в каком вашем утверждении вы лукавите.<

Ни в каком. Но все же хотелось бы понять о каких утверждениях Вы ведете речь.

С уважением, Алексей.

От	А.Б.
К	Пассатижи (К) (02.09.2004 13:04:08)
Дата	02.09.2004 14:26:50

Re: Подвяжем на этом.

>Логическая ошибка.

Жизненная ассоциация.

>Должны действовать всегда.

Когда - не во вред.

>Т.е. Вы предлагаете превентивные меры. Ну до беспредела здесь в общем один малюсенький шажок.

Хорошо, что вы не ставите знак равенства.

>Здесь я Вам ничем помочь не могу, кроме как советом.

За совет - спасибо. У меня есть альтернативы.

>Кто Вам сказал, что они недостаточны?

Я бы попросил указать фактами на достаточность. Но это уж будет и вовсе флейм и оффтопик.

>Не психуйте.

Я спокоен как сонный слон.

От	А.Б.
К	Пассатижи (К) (01.09.2004 15:30:51)
Дата	01.09.2004 15:38:33

Re: Давайте - зеркальте.

Ну - что мне инкриминировать будете?

От	Пассатижи (К)
К	А.Б. (01.09.2004 15:38:33)
Дата	01.09.2004 15:41:50

Вам? Инкриминировать? Да ничего. Просто поменяйте круг общения. (-)

От	А.Б.
К	Пассатижи (К) (01.09.2004 15:41:50)
Дата	01.09.2004 15:44:44

Re: Просто поменяйте круг общения.

Чтобы сделать вам приятное? МОжно подумать...

А вот зверьки - они готовы поменять привычки и манеру поведения, чтобы сделать приятное всем нам?

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (01.09.2004 15:12:35)
Дата	01.09.2004 15:17:49

Кто будет определять достойных и отделять от недостойных? (-)

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (01.09.2004 15:17:49)
Дата	01.09.2004 15:33:50

Re: Да это несложно.

Они сами и будут. Своим поведением указывать "кто есть ху".

Сидит "на рынке", казино или борделе - извольте пожаловать в родные пенаты без права выезда...

Устраивает праздник по поводу очередного удачного терракта - туда же. с родней и бебехами...

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (01.09.2004 15:33:50)
Дата	01.09.2004 16:07:04

Я не спрашиваю "КАК". Я спрашиваю - "КТО".

Добрый день!

Ибо вопрос, как у нас принято говорить, "коррупционно-емкий".

С уважением, Поручик

От	kor
К	Поручик Баранов (01.09.2004 16:07:04)
Дата	02.09.2004 04:42:14

ну то есть как кто -

- справедливый и гуманный суд,
само собой.
Типа за пособничество террористам - 25 лет.
Неуплата налогов (крутым кавказским бизнесменам) - штраф огромный.
Бандитизм - 10-15 лет.
Оскорбление личности (типа оттого что крутой
как обрыв) - штраф N килобаксов.
Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.

И далее по списку. вернее, по уголовному кодексу.

Вообще, в стране с нормальной полицией и судами
большинство плохих чеченов сидело бы давно.
Безо вских подбрасываний оружия и всего прочего.
По закону просто. И по статистике.

Законопослушным гражданам (ну, нам с Вами) - соответсвенно
полная лафа и всяческое облегчение.

Поэтому я, например, считаю, что лучше бы для начала
например, зарплату ментам поднять слегка так
(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
в N раз меньше программиста - как -то в голове не
укладывается.....)
- а потом типа уже все остальное....

От	Colder
К	kor (02.09.2004 04:42:14)
Дата	02.09.2004 11:41:15

Не-а

>- справедливый и гуманный суд,
>само собой.

Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???

...
>Оскорбление личности (типа оттого что крутой
>как обрыв) - штраф N килобаксов.
>Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.

Продолжу вашу логику: Нарушение сплошной по действующему КоАПП от 500 до 800 р штраф или лишение на срок от 2 до 4 месяцев. А на практике - пополам и в карман гайцу безо всякого протокола. В подавляющем большинстве случаев. Ну с чего вы взяли, что с вашим штрафом в N кбаксов не получится то же самое? Причем будет еще смешнее - сейчас существует официальный план по штрафам - работа ГАИ оценивается не уменьшению числа и тяжести ДТП, а потому сколько они денюжек вносят в краевую казну. Их обязывают выполнять этот план. Не боитесь, что возникнет такой же план по штрафам по оскорблениям личности? И смешнее всего: поломано копий на целую римскую армию насчет двусмысленности формулировок нынешних ПДД вкупе с КоАПП - одна 12.15.3 чего стоит. Прошло уже более полутора лет, но почему-то никто не спешит вносить новации и разъяснения. А ведь ген. Лебедь четко сказал, что бардак и это тоже организованный порядок. В чью-то неафишируемую пользу. И стопроцентно убежден, что формулировки новых стр-р-р-р-ожайших законов будут такими же расплывчатыми, как и нынешние ПДД.

>Вообще, в стране с нормальной полицией и судами
>большинство плохих чеченов сидело бы давно.

Ага. С НОРМАЛЬНОЙ полицией. На этом сразу же можно и закончить.

> зарплату ментам поднять слегка так
>(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
>в N раз меньше программиста - как -то в голове не
>укладывается.....)

А чихать они хотели на "скромное поднятие зарплаты". Потому как от крышевания они имеют много больше. Поднимите из архива посты Эксетера на тему достатка Альфы и от чего этот достаток проистекает.

От	kor
К	Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата	02.09.2004 15:32:37

Re: Не-а

Забыл добавить что при захвате заложников в бою погибли двое не Брутальных Справедливых и Правильных Форумных Автолюбителей - а их самых, сотрудников милиции. Я полагаю, не суперспецназовцевкрышующихнефтяныефирмы, а простых парней выполнивших свой долг. Тех самых, которым платят смешную зарплату. Светлая им память.

От	kor
К	Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата	02.09.2004 15:18:18

Re: Не-а

>>- справедливый и гуманный суд,
>>само собой.
>
>Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???
***********

как можно понять - я за законность и против массовых казней без суда.

>...
>>Оскорбление личности (типа оттого что крутой
>>как обрыв) - штраф N килобаксов.
>>Побил кого - год тюрьмы. И, само собой - штраф огромный.
>
>Продолжу вашу логику: Нарушение сплошной по действующему КоАПП от 500 до 800 р штраф или лишение на срок от 2 до 4 месяцев. А на практике - пополам и в карман гайцу безо всякого протокола. В подавляющем большинстве случаев. Ну с чего вы взяли, что с вашим штрафом в N кбаксов не получится то же самое? Причем будет еще смешнее - сейчас существует официальный план по штрафам - работа ГАИ оценивается не уменьшению числа и тяжести ДТП, а потому сколько они денюжек вносят в краевую казну.
Их обязывают выполнять этот план. Не боитесь, что возникнет такой же план по штрафам по оскорблениям личности?

*********
Боюсь. Но другого пути нет. Хотим жить нормально - надо создавать гормальную полицию. Или Вам она не нужна?

>
>Ага. С НОРМАЛЬНОЙ полицией. На этом сразу же можно и закончить.
*********

Нет. с этого надо начинать, а не с брутальных песен про "массовые казни".

>> зарплату ментам поднять слегка так
>>(типа офицер уголовного розыска зарабатывает
>>в N раз меньше программиста - как -то в голове не
>>укладывается.....)
>
>А чихать они хотели на "скромное поднятие зарплаты". Потому как от крышевания они имеют много больше. Поднимите из архива посты Эксетера на тему достатка Альфы и от чего этот достаток проистекает.
************

Ну а кто сказал что будет легко? Но начинать надо с чего-то. Зарплату офицера милиции считаю по-прежнему вредительством (джентельмен на эти деньги прокомиться не может не о говоря уже о семье).Без поднятия зарплаты вопрос о привлечение
хороших кадров и удержании и приведении милиции в порядок можно считать закрытым сразу.

Вообще, я, конечно, понимаю Вашу Яростную Ненависть Автолюбителя - типа дань собирают и все такое....
Давайте вообще милицию распустим и всем Резким Автолюбителям дадим по пулемету - как будет, лучше?
А Вы лично будете заниматься разгребанием всяких забавных бытовых преступлений и прочего дерьма - чем реально на самом деле занимается (как умеет) милиция.

Вообще тут я , как ни странно: согласен с Рыжим Лисом например - проблема комплексная и решать ее - только комплексно, и долго должны предназначенные для этого структуры. не могут - значит, надо их приводить в порядок.

От	Никита
К	Colder (02.09.2004 11:41:15)
Дата	02.09.2004 12:10:53

Re: Не-а

>Суд не казнит. Казнят другие. Для массовых казней нужны и массовые кадры палачей. Вот Поручик и спрашивает - КТО???

Полагаете, если бы кинули клич - "Россия в опасности" и "организованно мочи их всех" и предложили бы на этом деле неплохой заработок, общественный престиж и безотзывно гарантировали бы правовой иммунитет (типа как ЕБН), людей бы не нашлось? И совсем не обязательно из финансовой среды. Скорее всего именно не из нее.

С уважением,
Никита

С уважением,
Никита

От	Colder
К	Никита (02.09.2004 12:10:53)
Дата	02.09.2004 12:45:57

А что опыт Кобуловых говорит?

>Полагаете, если бы кинули клич - "Россия в опасности" и "организованно мочи их всех" и предложили бы на этом деле неплохой заработок, общественный престиж и безотзывно гарантировали бы правовой иммунитет (типа как ЕБН), людей бы не нашлось? И совсем не обязательно из финансовой среды. Скорее всего именно не из нее.

Во-первых, что вы понимаете по "неплохим заработком"? На мерс CL3XX хватит? На крайняк джипусик Гранд-Чероки или там Мицубиси Лансер? А пупок не развяжется у работяг на нефтепромыслах, инженеров и прочих врачей-учителей дарить каждому силовику по мерсу-бмв-хонде? Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД. Во-вторых, ясен пень, что не из финансовой среды. Только вот почему-то именно эта среда очень активна в интернет-вешаниях :). Вопросик имею - а собственно говоря, из КАКОЙ??? Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян. А при любой Хрустальной ночи, инспирированной государством именно силовики станут spearhead elements. Ну и как вы думаете, кого они станут резать? А общественный престиж нынешние менты и так имеют, будьте спок. Вот только он не такой, какой бы вам хотелось.

От	NoMaD
К	Colder (02.09.2004 12:45:57)
Дата	02.09.2004 13:18:18

Хех... здоровья желать не буду....

Интресено, а Вы многих ментов знаете?

>Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД.

Сколько из них пренадлежат ментам, а сколько гражданам приехавшим в милицию по своим делам, а сколько адвокатам?

Из тех, что принадлежат ментам, сколько принадлежит "золотым мальчикам"? У которых достаточно обеспеченные родители, что бы мальчику купить новую машинку по причине окончания этим мальчиком Юрфака? Кстате, такие мальчики не редкость, идут в милицию пересидеть армию, или поднабраться опыта, что бы в дальнейшем пойти работать в адвакатуру. Или пока места получше не найдется. А сколько принадлежит ментам у которых жены работают предпринимателями?

Посыпаю голову пеплом, часть оставшихся машин (незначительная) принадлежит не читым на руку козлам в форме. Да, такие есть, но их периодически берет за задницу ОСБ, у которых тоже есть план по выявлению врагов.

>Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян.

Хм... а что бы стать нынешним ментом ему вообще-то надо гражданство России получить. А для этого сначало 5 лет прожить в России, или Родиться в ней. Смею Вас заверить, таких единицы. Им проще фруктами на рынке торговать.

М. Егоров

От	Никита
К	Colder (02.09.2004 12:45:57)
Дата	02.09.2004 13:00:25

A кто это такие?

>Во-первых, что вы понимаете по "неплохим заработком"? На мерс CL3XX хватит? На крайняк джипусик Гранд-Чероки или там Мицубиси Лансер?

Нет. Просто нормальный заработок квалифицированного рабочего.

А пупок не развяжется у работяг на нефтепромыслах, инженеров и прочих врачей-учителей дарить каждому силовику по мерсу-бмв-хонде?

Этого не надо. Как и не надо делать это под эгидой нынешних силовиков.

Не надо особенных л-ля про нынешних бедных страдальцев из ментовки - вы вот просто возьмите и подойдите в рабочий день на автостоянку у местного ГРОВД. Во-вторых, ясен пень, что не из финансовой среды. Только вот почему-то именно эта среда очень активна в интернет-вешаниях :).

Ну я, как бы, молчу на эту тему:) Ястребы ИМХО не финансисты.

Вопросик имею - а собственно говоря, из КАКОЙ??? Если вы скажете, из русской, слегонца вас разочарую - нынешние кадры ментовки давно уже даже в чисто - или почти чисто русских городах очень часто скажем так восточного оттенка. Очень популярна служба ментом (нынешним ментом) у азеров, армян. А при любой Хрустальной ночи, инспирированной государством именно силовики станут spearhead elements. Ну и как вы думаете, кого они станут резать? А общественный престиж нынешние менты и так имеют, будьте спок. Вот только он не такой, какой бы вам хотелось.

Речь идет совсем не о ментах а о новых парамилитарных образованиях, которые будут исполнять довольно узкие функции. И менты ими командовать не должны ни в коем случае.

Я вообще ничего не хочу. Это голое теоретизирование. Просто я не понимаю, почему Вы акцентируете именно мир финансистов в качестве исполнителей. Может кому-то это и придется по душе (бухгалтера и финанситы нужны в любой организации). Может кто-то и на исполнителей потянет.
Вообще не в ту степь полезли.

С уважением,
Никита

От	Colder
К	Никита (02.09.2004 13:00:25)
Дата	02.09.2004 13:26:46

Re: A кто...

>Нет. Просто нормальный заработок квалифицированного рабочего.

А что это такое? Нормальный заработок квалифицированного рабочего в России (не в Москве) - это 5-6 тыс рублей. И все. Боюсь, тяжеловато будет привыкать к нему после Гранд-Чероки.

>Этого не надо. Как и не надо делать это под эгидой нынешних силовиков.

Т.е. вы предлагаете параллельную силовую структуру. Ну с чего вы взяли, что если не получилось заставить работать первую, выйдет со второй??? Поскольку организовывать-то будут те же самые люди "у рояля". Кстати, опыт подобных параллельных силовиков в Росси уже есть - все нынешние казаческие формирования. Все они очень быстро превратились в крышевателей на рынках, заменив собой традиционных бригадиров.

>Ну я, как бы, молчу на эту тему:) Ястребы ИМХО не финансисты.

То-то и оно.

>Речь идет совсем не о ментах а о новых парамилитарных образованиях, которые будут исполнять довольно узкие функции. И менты ими командовать не должны ни в коем случае.

А кто их будет организовывать? Нынешняя власть? Например, у нас в Краснодарском крае есть большие проблемы с турками-месхетинцами. И с тем, что в соответствующих районах эта публика очень активно внедряется в милицейскую среду. И никакое казачество не помогает.

>Я вообще ничего не хочу
>Вообще не в ту степь полезли.

Я - если честно - просто не представляю себе как решить нынешнюю ситуацию. Ну не вижу я реального решения. Вообще. Тут давеча Серп-М в другой ветке про "запись на чип" говорил. Вот это и есть самое страшное - потому что у нынешних молодых это с молоком всосано: гаишник-мент-фсбшник-таможенник - это стригаль дармовых бабок. Единственная проблема у него - вовремя и правильно поделиться с начальством. А умение работать - это умение выбить бабки из подучетного контингента. И это представление у них как неотъемлемая данность бытия, причем они к ней относятся как к нечто совершенно понятному и приемлемому. Ну типа заработок такой. Вот в бригаду пойти способен был не каждый - надо регулярно принимать участие в драках-разборках-перестрелках, а тут надел форму и пошел шерстить рынки-гаражи на предмет неучтенных доходов. Легкий и непыльный заработок.

>С уважением,
>Никита

От	Поручик Баранов
К	Никита (02.09.2004 12:10:53)
Дата	02.09.2004 12:37:01

Стругацкие, Трудно быть Богом

Добрый день!

Серая гвардия

С уважением, Поручик

От	Никита
К	Поручик Баранов (02.09.2004 12:37:01)
Дата	02.09.2004 13:12:53

Я не любтель фантастики и их не читал.

История интересней и богаче. В том числе и примерами:)))

С уважением,
Никита

От	Поручик Баранов
К	Никита (02.09.2004 13:12:53)
Дата	02.09.2004 13:28:21

А это не фантастика. Это философия. (-)

От	Никита
К	Поручик Баранов (02.09.2004 13:28:21)
Дата	02.09.2004 14:27:40

Я больше эмпирическому опыту доверяю. (-)

От	Юрий А.
К	Поручик Баранов (02.09.2004 12:37:01)
Дата	02.09.2004 13:00:10

Скорее уж "Попытка к бегству"

С фатальной обреченностью быстрых изменений массовой психологии.

От	Поручик Баранов
К	kor (02.09.2004 04:42:14)
Дата	02.09.2004 11:28:36

C этим ПОЛНОСТЬЮ согласен

Добрый день!

С одной поправкой: чечены сидели бы вместе с прочими бандитами, без различия по этническому признаку.

Рыба гниет с головы, начинать надо с приведения в порядок СУДЕБНОЙ системы и органов МВД, а уж потом отделять плохих от хороших.

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (02.09.2004 11:28:36)
Дата	02.09.2004 11:46:55

Re: А "черная вдова" - бандит?

>Рыба гниет с головы, начинать надо с приведения в порядок СУДЕБНОЙ системы и органов МВД, а уж потом отделять плохих от хороших.

А время у вас есть на эту волокиту? Вы уверены - что задницу не отперфорируют ДО того, как вы решите задачу чистки Авгиевых конюшен и будете готовы приступить к решению проблемы недопущения террористических актов в РФ?

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (02.09.2004 11:46:55)
Дата	02.09.2004 12:33:16

Бандит

Добрый день!

>А время у вас есть на эту волокиту?

Времени никогда нет

>Вы уверены - что задницу не отперфорируют ДО того, как вы решите задачу чистки Авгиевых конюшен и будете готовы приступить к решению проблемы недопущения террористических актов в РФ?

Лично мою - запросто, но если подход будет системным, то чья-либо отдельно взятая отперфорориованная задница не изменит ничего. Надо переломить ситуацию в корне, а не заниматься административной мастурбацией.

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (02.09.2004 12:33:16)
Дата	02.09.2004 12:47:14

Re: Или жертва?

>Времени никогда нет

Иногда - катастрофически. Тем более - что "административный рычаг" вам эти террористы успешно укорачивают...

>Лично мою - запросто...

А вот лично мою - не хотелось бы видеть вкладом на "наведение порядка в административном звене". И желающих такую жертву принести "орднунга ради" - вы найдете немного, сдается мне.

От	Чобиток Василий
К	Поручик Баранов (01.09.2004 16:07:04)
Дата	01.09.2004 16:11:25

На твой вопрос м был ответ: "Они сами и будут". Это не КТО? (-)

От	Поручик Баранов
К	Чобиток Василий (01.09.2004 16:11:25)
Дата	01.09.2004 16:47:59

Это не ответ, это демагогия

Добрый день!

Я хочу понять, КТО будет принимать решение: этот чеченец - хороший, а этот - плохой.

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (01.09.2004 16:47:59)
Дата	01.09.2004 21:39:02

Re: Это у вас, извините, непонимание.

Вы, собственно знаете чего хотите? Давайте я попробую вам растолковать.

Раз - повторения событий, тем более "по нарастающей" - вы не хотите. Так?
Что можно сделать из мер быстрог пресечения? Уговорить власти бдить - не выйдет. Уговорить чичей поумнеть - еще смешнее предложение. Остается что? Развести стороны подалее.

Так что - всякий чечен без прописки - в данном населенном пункте - "плохой". То есть - ему там делать нечего. Для обладателей прописки - следует применять правило: Как только этот "хороший" чечен "засветится" в чем криминальном... "нах хаус" - в родные горы, без права выезда в РФ.

И не надо никаких глобальных определений и правил. Все альтернативы будут только хуже...

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (01.09.2004 21:39:02)
Дата	02.09.2004 11:37:44

Без прописки только чеченцев гнать?

Добрый день!

Административные меры вообще никак проблему не решат. Пострадают только безвинные.

Быстро хорошо не бывает. Эту "неприятность" "плохие чеченцы" решат при помощи энного количества зеленых бумажек.

Надо сперва навести порядок в МВД и судах. Решительно и немедленно.

А в связи с волной террора я бы подумал о введении особого положения.

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (02.09.2004 11:37:44)
Дата	02.09.2004 11:57:09

Re: В первую очередь - да.

>Административные меры вообще никак проблему не решат. Пострадают только безвинные.

Они дадут время "отмобилизоваться" - раз.
Безвинных - там немного отыщешь - два.

>Быстро хорошо не бывает. Эту "неприятность" "плохие чеченцы" решат при помощи энного количества зеленых бумажек.

Вот своих чиновников, пойманных на этом деле. невзирая на ранг - надо бы по короткому маршруту "ближайшая стенка - крематроий" выгуливать...

>Надо сперва навести порядок в МВД и судах. Решительно и немедленно.

Лет на 30 задача... В лучшем случае.

>А в связи с волной террора я бы подумал о введении особого положения.

Что сразу подводит к тем мерам, что я предложил.

О чем, собственно, спорим?

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (02.09.2004 11:57:09)
Дата	02.09.2004 12:36:09

Re: В первую...

Добрый день!
>>Административные меры вообще никак проблему не решат. Пострадают только безвинные.
>
>Они дадут время "отмобилизоваться" - раз.

Ну-ка, ну-ка? Что вы в это вкладываете?

>Безвинных - там немного отыщешь - два.

Даже один безвинный - это полный провал всей подобной системы

>>Быстро хорошо не бывает. Эту "неприятность" "плохие чеченцы" решат при помощи энного количества зеленых бумажек.
>
>Вот своих чиновников, пойманных на этом деле. невзирая на ранг - надо бы по короткому маршруту "ближайшая стенка - крематроий" выгуливать...

>>Надо сперва навести порядок в МВД и судах. Решительно и немедленно.
>
>Лет на 30 задача... В лучшем случае.

Смотря как подойти. Александр II судебную реформу за 10 провел.

>>А в связи с волной террора я бы подумал о введении особого положения.
>
>Что сразу подводит к тем мерам, что я предложил.

Нет

Особое положение регламентируется законом, а ваши меры - полный беспредел

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (02.09.2004 12:36:09)
Дата	02.09.2004 12:51:05

Re: В первую...

>Ну-ка, ну-ка? Что вы в это вкладываете?

Сосредоточится на проблеме наведения порядка "внутри" не отвлекая уйму сил на наведение прядка "снаружи" (паника там и прочие несуразицы).

>Даже один безвинный - это полный провал всей подобной системы

С таким подходом - лучше сразу лечь помереть. А зверьки на вашей могилке - лезгинку спляшут...

>Смотря как подойти. Александр II судебную реформу за 10 провел.

Так это когда было... Да и так даже - вы за 10 лет сегодня - уверены что они есть?

>Особое положение регламентируется законом, а ваши меры - полный беспредел

Что нам говорит закон? Огласите весь список, пожалуйста!

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (02.09.2004 12:51:05)
Дата	02.09.2004 13:14:19

Вы хотите здесь постить законы?

Добрый день!
>>Ну-ка, ну-ка? Что вы в это вкладываете?
>
>Сосредоточится на проблеме наведения порядка "внутри" не отвлекая уйму сил на наведение прядка "снаружи" (паника там и прочие несуразицы).

Пардон, не понял.

>>Даже один безвинный - это полный провал всей подобной системы
>
>С таким подходом - лучше сразу лечь помереть. А зверьки на вашей могилке - лезгинку спляшут...

Есть у меня одноклассник. Михаил Юрьевич Б. Трудится в очень крупной инофирме, начальник по сетям. Русский. Но что поделать, если у него нос с горбинкой и быстро растет щетина?

Два года назад он уехал из страны навсегда, после того, как лужковские опричники в ментовке сломали ему два ребра и выбили зубы - им не понравился его паспорт.

А завтра им не понравится ваш паспорт или разрез глаз или косой взгляд.

>>Смотря как подойти. Александр II судебную реформу за 10 провел.
>
>Так это когда было... Да и так даже - вы за 10 лет сегодня - уверены что они есть?

Нынче, конечно, в 10 лет никак не уложимся... Технологии не те...

>>Особое положение регламентируется законом, а ваши меры - полный беспредел
>
>Что нам говорит закон? Огласите весь список, пожалуйста!

Гарант у меня не подключен. Поинтересуйтесь сами.

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Поручик Баранов (02.09.2004 13:14:19)
Дата	02.09.2004 14:33:58

Re: Ни в коей мере.

>Пардон, не понял.

Терроризм - он как раз бьет на связку "власти - граждане". Стремится подорвать легитимность власти, значит - снижает ее возможности управлять.

Читстить коррупционеров - задача для власти "внутренняя". убеждать граждан в дееспособности и легитимности - "внешняя". Приоритеты вам очевидны?

>Есть у меня одноклассник. Михаил Юрьевич Б. Трудится в очень крупной инофирме, начальник по сетям. Русский. Но что поделать, если у него нос с горбинкой и быстро растет щетина?

ПРо "морду и паспорт" вам говорили? Про "судить по делам" - поди нет? У вас - пробел в представлениях...

>Два года назад он уехал из страны навсегда, после того, как лужковские опричники в ментовке сломали ему два ребра и выбили зубы - им не понравился его паспорт.

От этого - никто не застрахован. Вне зависимости от паспорта и морды лица. Все зависит от предпочтений и настроения конкретного сержанта. Но тема-то далекая от затронутого вопроса.

>А завтра им не понравится ваш паспорт или разрез глаз или косой взгляд.

Обсудим проблемы. На одном языке. Найдем решение. А вот одного языка со зверьками - я б искать поостерегся.

>Нынче, конечно, в 10 лет никак не уложимся... Технологии не те...

А народ - и подавно не тот.

>Гарант у меня не подключен. Поинтересуйтесь сами.

Теперь - я не понял.

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (02.09.2004 14:33:58)
Дата	02.09.2004 15:44:52

Re: Ни в...

Добрый день!
>>Пардон, не понял.
>
>Терроризм - он как раз бьет на связку "власти - граждане". Стремится подорвать легитимность власти, значит - снижает ее возможности управлять.

>Читстить коррупционеров - задача для власти "внутренняя". убеждать граждан в дееспособности и легитимности - "внешняя". Приоритеты вам очевидны?

Надо не убеждать в дееспособности, а быть дееспособным. А то пар в свисток уходит. Это и есть приоритет: СОЗДАТЬ дееспособную структуру. Пока ее нет - все в песок, вернее, в карманы продажным ментам.

>>Есть у меня одноклассник. Михаил Юрьевич Б. Трудится в очень крупной инофирме, начальник по сетям. Русский. Но что поделать, если у него нос с горбинкой и быстро растет щетина?
>
>ПРо "морду и паспорт" вам говорили? Про "судить по делам" - поди нет? У вас - пробел в представлениях...

Это у вас пробел в представлении. Если вы не поняли, то НАШЕ ПРАВО ОСНОВАНО НА ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ. И пока это никто не отменял.

>От этого - никто не застрахован. Вне зависимости от паспорта и морды лица. Все зависит от предпочтений и настроения конкретного сержанта. Но тема-то далекая от затронутого вопроса.

Самое непосредственное. Вы хотите этому сержанту еще и руки развязать.

>>А завтра им не понравится ваш паспорт или разрез глаз или косой взгляд.
>
>Обсудим проблемы. На одном языке. Найдем решение. А вот одного языка со зверьками - я б искать поостерегся.

Вряд ли. У этих зверьков в погонах тот же самый язык, что и без погон. Начинать надо С ГЛОБАЛЬНОЙ ЧИСТКИ И ПЕРЕСТРОЙКИ ОРГАНОВ. Но вперед - суды...

>>Нынче, конечно, в 10 лет никак не уложимся... Технологии не те...
>
>А народ - и подавно не тот.

Вот я и говорю, раз власть сменить не можем - народ надо поменять.

>>Гарант у меня не подключен. Поинтересуйтесь сами.
>
>Теперь - я не понял.

Система правовой информации. Там все законы.

С уважением, Поручик

От	Presscenter
К	Поручик Баранов (01.09.2004 16:47:59)
Дата	01.09.2004 16:53:34

А так можно?

"Родственник теророриста - это плохой чеченец"

От	Роман Алымов
К	Presscenter (01.09.2004 16:53:34)
Дата	01.09.2004 21:21:55

А кто есть родственник? (+)

Доброе время суток!
Они там все в той или иной мере родственники, республика-то маленькая, родственные традиции крепкие - так что нужно определиться, на каком круге родства остановиться. А тогда встаёт вопрос, что делать с теми кто остался вне круга - скажем двоюродных пришить, троюродные останутся... Придётся искоренять всех - тогда чеченцы могут быстро кончиться.

С уважением, Роман

От	NITROX
К	Presscenter (01.09.2004 16:53:34)
Дата	01.09.2004 17:09:20

Продолжите эту фразу как она звучит в отношении индейцев

>"Родственник теророриста - это плохой чеченец"

вы же ее хотите сказать? чего скромничать то?

От	Presscenter
К	NITROX (01.09.2004 17:09:20)
Дата	01.09.2004 17:17:40

Не додумывайте за меня

>>"Родственник теророриста - это плохой чеченец"
>
>вы же ее хотите сказать? чего скромничать то?

Я сказал ровно то, что хотел сказать.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Б. (01.09.2004 14:50:18)
Дата	01.09.2004 14:53:34

Сможете их сформулировать? (-)

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 14:53:34)
Дата	01.09.2004 14:58:46

Можно я?

Итак: Чечня объявляется зоной боевых действий, на ее территории вводится военное положение со всеми вытекающими ограничениями прав проживающих на ее территорнии граждан. Это легально. Нелегально - вежливо объяснять наиболее авторитетным чеченцам во всех городах РФ, что еще раз - и именно они и их дети будут найдлены без голов в канализационных люках. Или, как вариант, что все члены чеченской диаспоры пролучат видеокассеты, как наиболее авторитетных чеченцев трахают в СИЗО. уверяю Вас, результаты будут положительные.

От	NITROX
К	Presscenter (01.09.2004 14:58:46)
Дата	01.09.2004 16:16:51

Re: Можно я?

. Или, как вариант, что все члены чеченской диаспоры пролучат видеокассеты, как наиболее авторитетных чеченцев трахают в СИЗО. уверяю Вас, результаты будут положительные.

А кто будет трахать в таком количестве? Может вы пойдете в качестве "опускателя"? А снимать попросим ребят Лари Флинта или ту суку из иракской тюрьмы которая снимала как иракцев в тюрьме опускают. Вам нравится сценарий. Возбуждает правда.

От	А.Б.
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 14:53:34)
Дата	01.09.2004 14:57:05

Re: КОнечно.

Родители их такими вырастили-воспитали.
Учителя им такие ценности привили и направили на этот путь.
Не нашлось среди них никого, кто бы их одернул-удержал.
Находится немало таких, которые радуются их "успехам" на этом пути.

Достаточно?

От	Дмитрий Козырев
К	А.Б. (01.09.2004 14:57:05)
Дата	01.09.2004 15:01:58

Re: КОнечно.

>Родители их такими вырастили-воспитали.

Кого "их"? Чеченцев? Как быть с теми кого воспитали правильно?

>Учителя им такие ценности привили и направили на этот путь.

Их учили в т.ч. и русские учителя.

>Достаточно?

Чтобы приложить Ваше предложение ко всем чеченцам - пожалуй нет.
И потом всплывает традиционная проблема - как определить национальность?

От	А.Б.
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 15:01:58)
Дата	01.09.2004 15:07:43

Re: И главное.

Весь сыр-бор идет за ИХ право жить вольным разбоем и прочим криминалом. Вы признаете за ними это право?

>Кого "их"? Чеченцев? Как быть с теми кого воспитали правильно?

Нет 3х поросят... Вам насколько детальные пояснения требуются? Задайте уровень.

А которые "воспитаны правильнО" - пусть покажут это свим поведением. Для них можно будет сделать исключение - но держать под наблюдением.

>Их учили в т.ч. и русские учителя.

Значит для них они - не были учителями.
Итоговой ценой за это для нас - служит само существование проблемы чеченского терроризма. Цена достаточно сурова, чтобы, наконец, задуматься всерьез.

>Чтобы приложить Ваше предложение ко всем чеченцам - пожалуй нет.

Сколько жертв вам надо чтобы стало достаточно?

>И потом всплывает традиционная проблема - как определить национальность?

По месту рождения и поведению. Впрочем, понимаю, что для интернационалиста эта проблема - всегда камень преткновения.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Б. (01.09.2004 15:07:43)
Дата	01.09.2004 15:13:29

Re: И главное.

>Весь сыр-бор идет за ИХ право жить вольным разбоем и прочим криминалом. Вы признаете за ними это право?

нет разумеется.
Я к тому, что не все из них это право исповедуют.

>Итоговой ценой за это для нас - служит само существование проблемы чеченского терроризма. Цена достаточно сурова, чтобы, наконец, задуматься всерьез.

Я согласен что пора задуматься всерьез над проблемой терроризма - вот только насколько корректно считать его "чеченским" - тем более что в числе организаторов и пособников могут присутсвовать представители любых национальностей?

>>И потом всплывает традиционная проблема - как определить национальность?
>
>По месту рождения и поведению. Впрочем, понимаю, что для интернационалиста эта проблема - всегда камень преткновения.

Увы - совершенно точно - камень.
Нехочется возвращаться к "циркулям"... Не вериться что нет иного способа.

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 15:13:29)
Дата	02.09.2004 13:27:14

Вполне корректно

Здравия желаю!
>>Весь сыр-бор идет за ИХ право жить вольным разбоем и прочим криминалом. Вы признаете за ними это право?
>
>нет разумеется.
>Я к тому, что не все из них это право исповедуют.

Я считаю, что все исповедуют.

>>Итоговой ценой за это для нас - служит само существование проблемы чеченского терроризма. Цена достаточно сурова, чтобы, наконец, задуматься всерьез.
>
>Я согласен что пора задуматься всерьез над проблемой терроризма - вот только насколько корректно считать его "чеченским" - тем более что в числе организаторов и пособников могут присутсвовать представители любых национальностей?

Могут, но терроризм вполне корректноназывать чеченским. И уходитьот этого ненадо - от этого нас, как раз пытаются увести, а решение проблемы начинается именно с того, что вещи назыают своими именами.

Дмитрий Адров

От	А.Б.
К	Дмитрий Козырев (01.09.2004 15:13:29)
Дата	01.09.2004 15:19:58

Re: Уже хорошо.

>Я к тому, что не все из них это право исповедуют.

Это право считают неотъемлемым - достаточно подавляющее большинство "их". ЧТобы нам - всерьез задуматься о месте этого народа среди цивилизованных. И о правах до которых они доросли.

>Я согласен что пора задуматься всерьез над проблемой терроризма - вот только насколько корректно считать его "чеченским"

Вам мало "намеков"? Подождите результатов расследований событий последних 2 недель, и, к сожалению, "волны террактов", что ожидается...

>Увы - совершенно точно - камень.

Не для всех. что радует. Попробучте советоваться с теми, для кого это не проблема.

От	Кирилл
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 14:38:38

Re: Господа, побойтесь...

Всем привет!
> что вы все тут пишите: "Уничтожать, калечить родственников, взрывать дома" и т.п. Вы что, звери?!

С волками жить - по волчьи выть, знаете ли...

> А может вы готовы лично убивать детей, женщин, да и мужчин только за то, что они родственники отморозков.

Да. Они убивают наших детей, женщин.

Да, они родственники, они им сочувствуют, но ведь это их брат, муж, сын и т.д. Даже вы будете с сочувствием относится к своим родственникам, виновным в тяжком преступлении (тьфу, тьфу, тьфу). Будете осуждать, да, но все равно будете ему сочувствовать.

При чем здесь наши родственники?

> Нельзя из-за одного-двух уродов наказывать невиновных. Это, во-первых, безнравственно, во-вторых, незаконно, в-третьих, этим вы добьетесь прямо противоположного эффекта, чего бандиты и добиваются.

Во-первых, а кто вам сказал, что они невиновны? Это чеченцы-то? Во-вторых, уж этого бандиты точно не добиваются. Как раз за это они спокойны, увы.

> Прежде всего необходимо заставить государственную машину работать в соответствии с целями, которые стояит перед ней, заставить ФСБ, МВД заниматься своими прямыми обязанностями, заставить власть предержащих принимать решения и добиваться их исполнения. Только в этом случае возможно задавить этих гадов.

Демагогия! Обычная у наших правозащитников.

> Все. Личное мнение, ничего больше.

Аналогично.

С уважением Кирилл

От	YKB
К	Кирилл (01.09.2004 14:38:38)
Дата	01.09.2004 14:48:09

Re: Господа, побойтесь...

>>С волками жить - по волчьи выть, знаете ли...

Может вы и живете с волками, а я живу в цивилизованной стране.

>Да. Они убивают наших детей, женщин.

Ну так, и флаг вам в руки, берите ножик и идите режте шеи детей.

>При чем здесь наши родственники?

Ну если вы не поняли, я вам ничем помочь не могу.

>Во-первых, а кто вам сказал, что они невиновны? Это чеченцы-то? Во-вторых, уж этого бандиты точно не добиваются. Как раз за это они спокойны, увы.

А у вас есть доказательсва их виновности? Или вы считаете, что виновность определяется национальностью? Т.е. младенец двух-трех недель от роду виновен только потому что родился от родителей определенной национальности?

>Демагогия! Обычная у наших правозащитников.

Это у вас демагогия, а это конкретное предложение.

>> Все. Личное мнение, ничего больше.
>
>Аналогично.

С уважением, YKB.

От	Кадет (рус)
К	YKB (01.09.2004 14:48:09)
Дата	01.09.2004 18:27:46

Где такая? Если не секрет конечно (-)

От	Эвок Грызли
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 14:35:08

Re: Господа, побойтесь...

> что вы все тут пишите: "Уничтожать, калечить родственников, взрывать дома" и т.п. Вы что, звери?! А может вы готовы лично убивать детей, женщин, да и мужчин только за то, что они родственники отморозков. Да, они родственники,

В случае ассимилировавшихся, сиречь принявших правила русских - нет. В случае зверьков - да. Поскольку эффективность этого подхода показана еще Ермоловым.

От	Рыжий Лис.
К	Эвок Грызли (01.09.2004 14:35:08)
Дата	01.09.2004 14:38:56

Чего-чего?

>В случае ассимилировавшихся, сиречь принявших правила русских - нет. В случае зверьков - да. Поскольку эффективность этого подхода показана еще Ермоловым.

Не напомните, сколько еще лет после Ермолова война длилась и почему, наконец, закончилась?

От	Эвок Грызли
К	Рыжий Лис. (01.09.2004 14:38:56)
Дата	01.09.2004 15:05:53

Re: Чего-чего?

>Не напомните, сколько еще лет после Ермолова война длилась и почему, наконец, закончилась?

Во-1 мне как-то вспоминается что после него как раз от его методов того-с, отошли. А во-2 мы, к счастью не знаем сколько бы длилась война и какой она была бы без Ермолова.

От	brs
К	YKB (01.09.2004 14:21:38)
Дата	01.09.2004 14:30:49

Объясните это родственникам погибших на ТУ -шках и на Рижской... (-)

От	Пассатижи (К)
К	brs (01.09.2004 14:30:49)
Дата	01.09.2004 14:44:59

Не занимайтесь демагогией. С другой стороны никто вроде не предлагал уничтожать

Здравствуйте,

родственников просто потому, что они родственники. Судьба родни в руках террористов - отказался от реализации своих планов и сдался, родственники живы, здоровы и свободны (если за ними собственных грехов нет).

С уважением, Алексей.

От	brs
К	Пассатижи (К) (01.09.2004 14:44:59)
Дата	01.09.2004 15:06:06

И не думаю. Расскажите им про законность и цивилизованное общество.

Здравствуйте!
>Здравствуйте,
>родственников просто потому, что они родственники. Судьба родни в руках террористов - отказался от реализации своих планов и сдался, родственники живы, здоровы и свободны (если за ними собственных грехов нет).

Десять раз следующее пополнение боевиков подумает, а смогут ли они безнаказанно уничтожать чужих детей, если в ответ будут уничтожены их родственники.
>С уважением, Алексей.
С уважением, Роман

От	NITROX
К	brs (01.09.2004 15:06:06)
Дата	01.09.2004 15:42:33

Как вы не понимаете что среди родственников пострадавших за боевиков могут

и ваши родные, карательная машина может выйти из под контроля. Это приведет только к усложнению ситуации с терроризмом. Тот же самый закон кровной мести в той же самой чечне ни коем образом не останавливает бандитов совершающих взрывы и убийства в своей республике. А предложение брать в заложники и уничтожать родственников терористов это просто от слабости и от трусости.
Нужно целенаправлено работать по уничтожению бандформирований и источников их финансирования.

От	Дмитрий Адров
К	NITROX (01.09.2004 15:42:33)
Дата	02.09.2004 13:32:16

не условжняйте

Здравия желаю!
>и ваши родные, карательная машина может выйти из под контроля. Это приведет только к усложнению ситуации с терроризмом. Тот же самый закон кровной мести в той же самой чечне ни коем образом не останавливает бандитов совершающих взрывы и убийства в своей республике.

Только это не против своих же чаще всего, а против русских.

>А предложение брать в заложники и уничтожать родственников терористов это просто от слабости и от трусости.

ненадо глупых ярлыков. В первую кавказскую войну взятие заложноков было обычным делом и никто не считал, это за трусость. Тем более за слабость - как раз наоборот, за силу.

>Нужно целенаправлено работать по уничтожению бандформирований и источников их финансирования.

Вот это и будет работой.
Дмитрий Адров

От	Пассатижи (К)
К	brs (01.09.2004 15:06:06)
Дата	01.09.2004 15:40:09

Кому им? Родственникам погибших? Не стоит спекулировать на их горе.

Здравствуйте,

Террористам? Они вроде грамотные, алитература доступна и ее много. Не прочли - их проблемы. А основное право человека - право на жизнь, на которое террористы и покушаются.

С уважением, Алексей.

От	brs
К	Пассатижи (К) (01.09.2004 15:40:09)
Дата	01.09.2004 16:24:22

Еще раз.

Здравствуйте!
>Здравствуйте,

>Террористам? Они вроде грамотные, алитература доступна и ее много. Не прочли - их проблемы. А основное право человека - право на жизнь, на которое террористы и покушаются.

Я говорю о том, что Вам не объяснить этим людям (родственникам погибших), что у всех есть права на жизнь после того, что произошло с их родными. Это не спекуляция. У моего товарища в "Норд Осте" погибла мать. Почему он не имеет право на месть?
Не хочу, чтобы моя семья оказалась в заложниках у банды отморозков с "особым менталитетом" и с правом на жизнь. Поэтому поддерживаю предложение об применении правила ответственности для террористов не только за себя, но и за своих родственников.

>С уважением, Алексей.
С уважением, Роман